Hablamos con Jonathan, hermano de la adolescente de 17 años que apuñaló y asesinó a una pareja china. La joven fue detenida y será indagada por el fiscal del caso.
Category
📺
TVTranscripción
00:00La presunta asesina.
00:05Está Jonathan.
00:07Hola, Jonathan. ¿Cómo estás? Mucho gusto.
00:12¿Jonathan? ¿Me estás escuchando?
00:15Sí, sí.
00:17¿Cómo se llama tu hermana, Jonathan?
00:19Hola, sí, señor.
00:21Mi hermana se llama Mariví Magalí.
00:24Baja el televisor porque se está acoplando.
00:26Baja la tele. Baja la tele.
00:28¿Mariví?
00:30Sí, yo le estoy alejando porque estoy buscando señal.
00:32Ahí te escuchamos mejor.
00:34Sí.
00:36Ella trabajaba en la roticería.
00:38Ella trabajaba en la roticería, Jonathan.
00:42¿Hola?
00:44Sí, ella trabajaba en la roticería, Jonathan.
00:50No, no me está escuchando, chicos.
00:52A ver si podemos mejorar la comunicación.
00:54Es interesante hablar con el hermano de la presunta asesina porque...
01:00Sí, ahora vamos a retomar la comunicación
01:02y veremos qué dice...
01:04qué explica Jonathan de por qué
01:06puede haber sido el móvil.
01:08Básicamente saber si trabajaba o no.
01:10Primero, claro.
01:12¿Quién es el que lo acompañó?
01:14Exacto. Si es el sobrino, si no es.
01:16Si es el amigo.
01:18No lo sabemos.
01:20También hay que ver, como te decía yo,
01:22insisto, no estoy justificando nada.
01:24Lo que quiero decir es, por favor,
01:26eso es un asesinato macabro.
01:28Lo que quiero decir es, una cosa es
01:30que entraron a robar y la mataron
01:32y otra cosa es que fue abusada.
01:34¿Pero por qué sacan el tema?
01:36Yo no entiendo.
01:38El chiche, escuchá.
01:40Ella dice, el chino se zarpó conmigo.
01:42Claro, de dos maneras.
01:44De varias, pero de dos de mínima.
01:46Se resistió al asalto
01:48o se zarpó conmigo.
01:50Quizás lo confirma,
01:52pero lo que nos dijo es eso.
01:54¿Es que hubo un intento de abuso o un abuso?
01:56Por eso. Se puede interpretar de dos maneras.
01:58Que abuso es tocamiento.
02:00Yo te toco a vos
02:02y te estoy abusando.
02:04Ni siquiera es acceso carnal.
02:06Ella dice esto una vez que entró
02:08y lo mató.
02:10O sea, no es que antes...
02:12Está clarísimo.
02:14El audio que tiene...
02:16Bueno, porque puede estar en estado de shock.
02:18Bueno, está bien.
02:20Yo estoy diciendo, trato de ser
02:22abogado del diablo también.
02:24Ser abogado del diablo
02:26alcanza bastante con el tema.
02:28Por eso, quiero decir
02:30el audio que nosotros vimos,
02:32que escuchamos recién, muy bien
02:34subtitulado.
02:36A ver, Jonathan, si te podemos escuchar.
02:38Ahora sí te escucho, chiche.
02:40Jonathan, contame.
02:42¿Tu hermana trabajaba
02:44en la rochicería?
02:46Sí, chiche.
02:48El tema es así.
02:50Yo llamo.
02:52Me traté de comunicar
02:54para aclarar
02:56varias cosas que no las son.
02:58Por ejemplo,
03:00primero, mi hermana no fue a robar.
03:02Mi sobrino no fue a robar.
03:04Mi hermana estaba trabajando ahí
03:06ya hace más o menos
03:08tres semanas.
03:10Y
03:12el día
03:14antes de ayer
03:16sería el 25, no habían ido a trabajar
03:18porque el chino le había dicho que era feriado.
03:20Que vayan al otro día,
03:22que sería por lo de ayer.
03:24Y le dijo que lo lleve a mi sobrino
03:26y que le iba a dar trabajo.
03:28Mi hermana lo lleva a mi sobrino.
03:30Le estaba
03:32mandando un mensaje a mi mamá, porque mi mamá le estaba
03:34preguntando si mi sobrino había quedado o no había quedado
03:36para saber.
03:38Lo tiene que ir a esperar cuando él se vuelva
03:40porque ella se queda trabajando.
03:44Y
03:46mi hermana le manda un mensaje diciéndole a mi mamá
03:48mami sigue ahí, está hablando con el chino.
03:50Están hablando allá atrás, aparentemente queda.
03:52Después lo sucedido
03:54sería después de ese
03:56audio, mi hermana lo manda un audio
03:58diciendo que el chino se
04:00zarpó y
04:02que lo apuñalaron.
04:04Sería
04:06mi hermana venía pasando ya
04:08anteriormente
04:10acosos
04:12y era sabido
04:14que en algún momento ella
04:16o mi sobrino iba a reaccionar,
04:18porque venimos pasando por casos parecidos.
04:20No sé si ustedes saben el caso
04:22de Rocío de Diana Gómez, que es la mamá
04:24de Kevin, de mi sobrino, que está
04:26detenido también de 14 años.
04:30No lo sabemos, Jonathan.
04:32Contalo, contá el caso
04:34que está diciendo. No sé si sabemos o no,
04:36no lo sabemos. Contalo, Jonathan.
04:38Bueno, el caso de mi hermana,
04:40la secuestraron cuando
04:42mi sobrino Kevin era chiquito, tenía
04:44un año, lo secuestraron
04:46a ellos dos,
04:48después al tiempo
04:50encontramos a mi sobrino
04:52que lo habían dejado tirado
04:54en el camino de la Virgen de San Nicolás,
04:56lo encontró
04:58una pareja, después
05:00al tiempito a mi hermana la encontramos
05:02descuartizada,
05:04entonces salió que había sido
05:06violada,
05:08bueno, y demás cosas.
05:10Terrible historia, o sea, ¿una hermana tuya
05:12murió asesinada también?
05:14Sí.
05:16Nosotros ya venimos pasando, hace poquito
05:18terminamos un juicio
05:20sobre el último
05:22cómplice que estuvo,
05:24que tuvo prófugo durante 10 años,
05:26y veníamos
05:28remontando todo eso.
05:30Y mi hermanita,
05:32ella tiene unos pequeños problemas
05:34y venía pasando
05:36con mi esposo, ella es muy cerrada,
05:38era muy difícil que por ahí
05:40te cuente las cosas,
05:42y bueno,
05:44varias oportunidades nos ha dicho,
05:46este se zarpó conmigo, este se zarpó conmigo,
05:48pero después de mucho tiempo
05:50nos contaba,
05:52y he sabido que ella en algún momento
05:54iba a reaccionar.
05:56Lo que se sabe de mi hermana es
05:58que la persona esta
06:00se balanceó
06:02hacia ella,
06:04mi sobrino estaba fuera,
06:06que el chino, no sé qué le manda hacer a mi sobrino,
06:08porque ya había quedado trabajando él,
06:10no sé qué sucede con mi hermana
06:12y el chino, entonces mi hermana
06:14lo empuja,
06:16no sé en qué sector estaban, mi hermana lo empuja,
06:18manoteó lo que tenía
06:20encima, y cuando el chino
06:22se le vuelve a balancear,
06:24sin querermente,
06:26y la mala suerte que tuvo,
06:28le clavó la putada.
06:30Y cuando lo empuja,
06:32hasta eso lo que
06:34nosotros sabemos.
06:36¿Y por qué matan a la mujer del chino?
06:38Lo que se dice,
06:40y lo que dice mi hermana,
06:42es que a la china se le balanceó también.
06:44Sí.
06:46Sería asustada.
06:48Chicos, pongámonos a pensar,
06:50yo no saco de contexto que hay
06:52dos homicidios, que hay dos personas,
06:54una niña de 14 años que ha quedado
06:56sin sus padres,
06:58no lo sacamos de contexto,
07:00pero mi hermana tuvo la mala suerte
07:02de defenderse con lo que tenía
07:04encima, y fue lo que pasó.
07:06¿Vos decís que además
07:08la china trató de atacarla,
07:10y por eso la matan?
07:12Exactamente.
07:16Yo me pongo en el lugar de mi hermana,
07:18en la desesperación, obviamente voy a agarrar
07:20lo que sea más con lo que estamos viviendo,
07:22que venimos pasando, obviamente que
07:24voy a agarrar
07:26lo que tenga mal, y me voy a defender.
07:28Hernán, contame cómo es tu familia,
07:30contame un poco, porque ustedes han sufrido
07:32una tragedia, una hermana tuya murió
07:34secuestrada, asesinada y violada.
07:36Sí, mirá, nosotros...
07:38Veinte años de condena le dieron, ¿no?
07:40A este Hernán,
07:42hace poco, veinte años de condena, ¿no?
07:44Por el crimen de Rocío.
07:46Exactamente, sí, veinte años de condena.
07:48Veinte años porque el crimen fue
07:50en el 2011, antes de que se creara
07:52la figura de femicidio.
07:54Tu sobrina tenía un año en ese momento.
07:56Exactamente, exactamente.
07:58¿Cómo es tu familia, contame? ¿Tenés papá, mamá?
08:00¿Cómo es la historia?
08:02Mirá, nuestra familia, somos
08:04todas buenas personas, somos humildes,
08:06siempre nacimos de abajo,
08:08nunca nadie
08:10fue a robar nada,
08:12todo fue costilla de nosotros.
08:14Mi mamá,
08:16cuando pasó lo de mi hermana, éramos todos
08:18chicos,
08:20la mayoría de mis hermanos, somos
08:22cuatro hermanos, estamos acá en la provincia
08:24del departamento
08:26de Rosario, en Fray Luis Beltrán,
08:28y mi mamá
08:30está con mi otro hermano en Buenos Aires,
08:32que hace años ya están viviendo allá,
08:34con sus nietos,
08:36y nosotros somos
08:38una familia de bien, sería
08:40mi papá falleció cuando yo
08:42tenía once años,
08:44Marilina
08:46era bebé,
08:48después otros chicos también eran
08:50todos chicos, sería, nosotros
08:52no somos malas personas.
08:54¿Y vos trabajás, Jonathan?
08:56¿Vos trabajás? ¿Cómo?
08:58¿Vos trabajás?
09:00¿Si yo estoy allá?
09:02¿Vos trabajás, te pregunto, si tenés un trabajo?
09:04Ah, yo sí trabajo, yo soy
09:06una persona que trabaja
09:08en su tiempo libre, hago
09:10lo que sé,
09:12hago arreglo de teléfono,
09:14estaba trabajando
09:16en el Remi, me estoy
09:18por recibir de bombero,
09:20en el voluntario acá de Freilo y Beltrán,
09:22mis hermanos
09:24también todos trabajan.
09:26¿Y tu hermana,
09:28tu hermana la que ahora está presa,
09:30¿por qué está viviendo, que vive en Merlo,
09:32en la casa de algún tío?
09:36Porque ustedes son de Santa Fe,
09:38pero digo, ¿tu hermana con quién está acá?
09:40¿Cómo?
09:42¿Tu hermana con quién está,
09:44en la casa de quién vive tu hermana,
09:46la que está ahora presa?
09:48Mi hermana vive con su mamá,
09:50ella con mi mamá.
09:52O sea, ¿se mudaron al Gran Buenos Aires?
09:54Claro.
09:56¿Y cuánto hace que se mudaron?
09:58Ellos hace
10:00cuatro años que están viviendo allá.
10:02Mirá vos, está bien.
10:04O sea, que es una familia, digamos,
10:06funcional, es una familia
10:08como cualquier otra, no tienen nada raro.
10:10Exactamente.
10:12Está bien, bueno,
10:14¿tienen abogados ya o no?
10:16Sí, sí, sí, tenemos abogados.
10:18Está bien.
10:20Bueno, vamos a ver
10:22pero vos decís que
10:24cuando dice se zarpó es porque
10:26quiso abusar de ella.
10:28Sí.
10:30A ver, lo vamos a escuchar nuevamente,
10:32a ver en qué contexto fue que habla con tu mamá.
10:34A ver, ponelo, por favor.
10:36Sí, pero por favor, mami,
10:38vení que el chabón se zarpó conmigo,
10:40se zarpó conmigo, mami, por favor,
10:42vení rápido que viene la policía, mami.
10:44No sé, no sé, mami, por favor,
10:46vení, por favor, rápido, mami.
10:48Lo apuñalamos, mami,
10:50pero vení rápido que viene la policía,
10:52mami, la china llamó a la policía, por favor.
10:54Sí, pero por favor, mami,
10:56vení que el chabón se zarpó conmigo.
10:58Bueno, la china
11:00se supone que era la hija, ¿no?
11:02Porque la otra ya estaba muerta.
11:04Claro, ahora una pregunta.
11:06Entonces, lo que cuenta
11:08el hermano de la chica detenida
11:10es que ella entró
11:12porque fue una cita,
11:14¿no es que entró entonces por la terraza
11:16de manera clandestina?
11:18No, no fue una cita, ella estaba trabajando ahí.
11:20Está bien, pero el tema
11:22de que entró por la terraza
11:24de una barca clandestina...
11:26No, no, no, eso no está.
11:28Eso lo dice Rodo, lo contó que había dos hipótesis.
11:30Que entró por la terraza, ya está descartado
11:32por lo que estamos viendo.
11:34El vecino contestó eso.
11:36A ver, el tema es así.
11:38Le pidió que traiga a su sobrino
11:40que le va a dar trabajo, de calete seguramente.
11:42Con lo cual, fueron los dos.
11:44Ahí se justificó porque tuvo los dos.
11:46Y a partir de ahí es donde empezó el drama.
11:48Digo, puede haber sido
11:50que realmente la quiso
11:52atacar para abusar o simplemente
11:54se convirtió en algo
11:56diferente, pero ahí
11:58está explicada la tragedia.
12:00Aparentemente es una familia normal,
12:02no es una familia marginal ni nada por el estilo.
12:04No, que sufrió un duro drama
12:06como fue la muerte
12:08de la chica.
12:10Yo te digo, Chiché, el parte dice...
12:12A ver, lo quiero leer para no ser...
12:14Para no inventar nada.
12:16Una vez, dice,
12:18era empleada del comercio, hacía pocos días
12:20y el masculino, su sobrino...
12:22Y el masculino, su sobrino,
12:24quienes habían planeado una vez
12:26en el interior, sustraerle dinero
12:28a la familia china, donde por ello
12:30se produjo la resistencia y el desenlace
12:32en cuestión. O sea, esto es el parte.
12:34Ahora, quién aporta...
12:36Claro, quién aporta
12:38el dato de que le querían robar
12:40a la chiquita de 14 años.
12:42No hay otra persona.
12:44También es posible.
12:46La variable...
12:48Ahora, pone una historia terrible
12:50la chica.
12:52No sabés lo que es el caso, Chiché.
12:54Yo no lo asocié porque...
12:56Era de Santa Fe, pero no lo asocié.
12:58Tiene un apellido muy común, tiene Rocio Gómez
13:00que en su momento tenía 17 años
13:02y su hijo tenía un año secuestrada,
13:04cuartizada, y en el juicio le dieron
13:06solamente 20 años de prisión
13:08porque fue en 2011, antes de la figura
13:10del femicidio.
13:1220 años no son dos días.
13:14Pero hubiese sido perpetua hoy en día.
13:16Obvio.
13:18Ahí ya acabaron
13:20muchas cosas, presidente.
13:22¿Viste?
13:24Armando como un poco el rompecabezas.
13:26Igual, insisto, con la...
13:28Para la policía
13:30tenía la intención de robo.
13:32Para la policía.
13:34Según dice el hermano, en realidad
13:36ellos trabajaban
13:38y aparentemente el chino quiso
13:40abusar de ellos, o por lo menos
13:42intentar.
13:44Sí, acá lo que nos
13:46dicen las fuentes que están investigando
13:48el caso
13:50prácticamente ellos están convencidos que es por robo.
13:52Por la caja
13:54a partir de las fiestas
13:56en la cual ellos tenían efectivo
13:58y ella sabía
14:00no la cantidad exacta
14:02pero sí que habían vendido bastante bien
14:04y que la caja estaba en el comercio
14:06en la parte de abajo.
14:08Entonces para la policía
14:10esa es la línea de investigación.
14:12El robo de dinero
14:14en efectivo, no otra cosa
14:16porque no tenían otra cosa de valor.
14:18Pero por el dato previo que ella tenía
14:20sobre la situación.
14:22Una caja de dos o tres días
14:24de las vísperas de
14:26Navidad y Nochebuena
14:28y esto recauda mucho.
14:30Además es un negocio muy popular.
14:32Y además
14:34lo que venden comida es mucho más.
14:36Sí, es posible.
14:38Acá dicen los comerciantes
14:40que justamente
14:42ellos no bancarizan el dinero.
14:44Es como que lo tienen también
14:46en efectivo.
14:48Encima el banco estaba cerrado pero es muy
14:50usual en ellos no bancarizarlo.
14:52Tenerlo guardado.
14:54No, porque ellos pagan en efectivo las cosas que les traen.
14:56Por eso consiguen precios.
14:58Cuando viene el vino
15:00lo pagan cash.
15:02Cuando las empresas quieren juntar efectivo
15:04van a los chinos que por supuesto
15:06les pagan efectivo.
15:08Necesitan plata para los sueldos.
15:10Normalmente utilizan eso.
15:12En general
15:14muchos de los comercios chinos pagan cash.
15:18Viste que también me comentaban
15:20los comerciantes que tenían frecuencia
15:22hablando con ellos que la caja la manejaba
15:24el señor,
15:26el comerciante.
15:28Era más habitual hacer las comidas
15:30y atención al público.
15:32Y que la empleada
15:34si bien muchos dicen que no tenían
15:36empleados, pero esos 3 días
15:38sí estaba trabajando.
15:40Era más atención al público.
15:423 semanas.
15:46Ella lo que tenía contacto
15:48era con atención al público.
15:50Sabía los tickets, el promedio de tickets
15:52que se vendía, pero justamente
15:54en la fiesta el ticket era mucho mayor.
15:56Esa es la línea de investigación de la policía.
15:58Es lo que yo te quería contar justamente con eso.
16:00No escuché muy bien lo que decía el hermano
16:02pero la línea de investigación es robo.
16:04Va por el lado del robo.
16:06El hermano va por el lado del abuso
16:08y que la mujer
16:10del chino quiso defender
16:12a su marido y ahí por eso
16:14la matan.
16:16Todo es dudoso por supuesto.
16:18Aparentemente es una familia
16:20que viene muy sufrida porque
16:22terminaron un juicio terrible por el asesinato
16:24y descuantizamiento de una hermana.
16:26La familia es complicada
16:28con su pasado.
16:30Una historia trágica.
16:32Tené en cuenta Chiche
16:34que los cuchillos que se utilizaron
16:36insisto con este dato
16:38son los cuchillos
16:40exactamente.
16:42Ellos no entraron con un arma blanca en este caso.
16:44Tampoco se ve que entraron con una mochila.
16:46Ahora no vamos a poder...
16:50Robo, no vamos a poder saber
16:52la teoría esta del abuso
16:54no se puede comprobar de ninguna forma
16:56porque estaban solamente
16:58ellos.
17:00O sea que es imposible que eso se pueda llevar a cabo.
17:02Totalmente.
17:04Porque la chica, la única testigo
17:06es ella, la nena de 14 años.
17:10Que es la que justamente presenció
17:12todo. Y es la que llamó a la policía
17:14la que quiso tirar
17:16del balcón.
17:18Es incomprobable esa teoría del abuso.
17:20Acá, como ustedes escucharon
17:22los testimonios, eran una familia
17:24comerciante
17:26con la particularidad de nacionalidad china
17:28hablaban castellano, tenían contactos
17:30con los comercios, pocos sí.
17:32Pero tenían una relación normal.
17:34Nadie me está hablando acá de una teoría
17:36de abuso. Se escucha, sí
17:38pero yo no le doy trascendencia.
17:40Pero bueno, insisto con esto.
17:42Es una posibilidad que haya pasado eso.
17:44Lo que confunde la palabra es el sarco.
17:46Entonces, hay que darle
17:48una interpretación a eso y va a quedar
17:50librado a la opinión de los jueces.
17:52Seguramente.
17:54El teléfono, Chiche. Me están diciendo siempre acá.
17:56Lo que es importante, el testimonio del
17:58sobrino. Me parece que el chico
18:00de 14 va a aportar realmente
18:02muchos elementos.
18:04Lo que dice Rodo es verdad. Si el teléfono,
18:06por ejemplo, si en el teléfono hay
18:08alguna comunicación entre ellos
18:10que dice, que da cuenta
18:12de que ella se sintió abusada o que hubo
18:14un trauma, no sé, o lo que sea.
18:16Bueno, ahí cambia todo.
18:18Pero no hay ningún elemento de eso.
18:20Lo que hay es el llamado a la mamá que dijo ser sarco.
18:22Pará. Es lo que está diciendo Rodo.
18:24Cuando empiecen a averiguar que hay en los teléfonos
18:26va a cambiar todo. O al revés, Ernesto.
18:28O al revés, claro.
18:30O va a justificar el hecho
18:32de que esto es una coartada que intentaron llevar adelante.
18:34Está bien. Es eso.
18:36A ver, si se comprueba
18:38a través del teléfono
18:40o por otros testigos que
18:42ella invita
18:44a su sobrino porque
18:46le iban a dar un trabajo,
18:48eso es a favor de ella.
18:50Efectivamente, confirme la situación.
18:52Fueron porque le iban a dar un trabajo.
18:54Ernesto, una cámara Gessle
18:56a la chica y al menor, ¿puede llegar a detectar
18:58si ella está diciendo la verdad o no?
19:00No, a la chica no, porque
19:02tiene indagatoria normal.
19:04Está bien, pero para detectar,
19:06digo, pregunto, para detectar...
19:08No, la cámara Gessle se la van a hacer al chiquito.
19:10No hace falta cámara Gessle.
19:12Un psicólogo.
19:14Un psicólogo.
19:16Ella va a declarar como...
19:18Pero un psicólogo para demostrar,
19:20para ver si ella tiene una crisis
19:22post-abuso o no, ¿no sirve?
19:24No, no.
19:26Lo van a hacer.
19:28Van a hacer un análisis psicológico
19:30y psiquiátrico, por supuesto.
19:32Pero no va a ser de peso.
19:34No va a ser de peso en la decisión del juez.
19:36El que va a cámara Gessle
19:38sí es el sobrino.
19:40Pero es que aún cuando lo haya matado por un hecho de abuso...
19:42Claro, el crimen se comete igual.
19:44Claro, el crimen se comete igual.
19:46Lo que van a discutir acá es cuál es el atenuante.
19:48Le toca a 20 años, 10, 12, 15...
19:50Le va a tocar
19:5220 años mínimo.
19:54Ahora está investigando el caso de esta chica, Rocío Gómez.
19:56Fue terrible.
19:58No mezclemos el caso de Rocío Gómez...
20:00Sí, tiene que ver.
20:02Es la madre.
20:04Es la madre del chico.
20:06Pero se desarrolla ese tema.
20:08No, bueno, pero el chiquito está de 14 años.
20:10Es la madre.
20:12Tuvo que ir a un juicio hace pocos meses
20:14en donde le recordaron a este chico
20:16que su mamá fue secuestrada,
20:18abusada y descuartizada.
20:20Terrible.
20:22Algún impacto psíquico debe tener.
20:2414 años.
20:26Y abusada por varias personas.
20:28Claro.
20:30Pero no mezclemos las dudas
20:32de lo que le pasó a la hermana.
20:34Estamos diciendo cómo afecta el caso.
20:36Pero es la madre de ese nene
20:38de 14 años.
20:40No le afectó nada.
20:42Chiche, vos hablás de 20 años.
20:44Sí, Chiche, cómo no va a tener que ver.
20:46Entonces van a salir libres.
20:48Pero ustedes están locos.
20:50Alguien dijo eso, Chiche, claro que no.
20:52Le está diciendo que ya está justificado
20:54lo que le pasó a la hermana.
20:56Jamás dije eso.
20:58Es más, gastón, vamos a ponerlo en claro.
21:00No están en discusiones.
21:02Este chico también fue privado
21:04de libertad por el asesino
21:06de su madre.
21:08Nadie está justificando
21:10nada, Chiche.
21:12No, todo lo contrario.
21:14Estoy contando
21:16de que estos chicos,
21:18más que ningún otro chico,
21:20evidentemente, tienen algún
21:22daño psíquico. ¿Por qué?
21:24Porque no es lo mismo
21:26un chico que estuvo...
21:28¿Vos me estás diciendo en serio
21:30un chico de 14 años
21:32que va al juicio
21:34y ve que su madre fue
21:36secuestrada cuando él tenía un año
21:38con él mismo? Porque él también fue secuestrado
21:40y lo abandonó, lo acaba de contar el tío.
21:42Y lo abandonó en la calle, en una ruta, perdón.
21:44Siempre que sea la hipótesis del abuso,
21:46¿no? Te aclaré.
21:48No, está contando lo que le pasó
21:50a la madre.
21:52Bueno, Chiche...
21:54Pero si no escuchan es muy difícil.
21:56Él le está diciendo que es imposible
21:58que el 14 de mayo no le haya afectado.
22:00Muchachos, lo que estoy diciendo es lo que dije al principio.
22:02Bueno, entonces con eso van a acompañar a sus primas
22:04a matar. ¿Quién dijo eso?
22:06Bueno, ¿me están diciendo eso? No, no, no.
22:08Lo que está diciendo es una falacia total, Chiche.
22:10No, ustedes dicen disparate.
22:12Están mezclando los dos juicios.
22:14Un juicio de descuantizarle a la hermana...
22:16Chiche, es una falacia lo que está sosteniendo. Escuchá.
22:18No, no es una falacia. La falacia es de ustedes.
22:20Estamos hablando de un episodio
22:22cerrado, absolutamente novedoso.
22:24Después analizarán...
22:26Pará, pará, pará.
22:28Yo vengo y te cuento esto en abstracto.
22:30Mirá, hoy
22:32agarramos a dos pibes...
22:34Hoy agarramos a dos pibes
22:36que acuchillaron a una pareja de chinos
22:38y que
22:40la chica dice que la abusaron.
22:42Pero uno de los chicos que estuvo
22:44en ese hecho es el hijo
22:46de una mujer secuestrada, descuartizada
22:48y violada, que él también fue secuestrado.
22:50Tenía un año y él tuvo
22:52que ver cómo iba preso el asesino
22:54de una madre que le dieron 20 años hace pocos meses.
22:56¿A vos te parece que eso no afecta?
22:58Sí, está bien, pero
23:00esto no te sirve de atenuante.
23:02No.
23:04Pero bueno, no te sirve de atenuante.
23:06Voy a decir algo más. Mirá.
23:08Aún cuando la chica fuera violada...
23:10Aún cuando la chica fuera violada
23:12tampoco es atenuante.
23:14Chiche, perdóname, vos las de 20 años.
23:16Ahora te pregunto, ¿20 años sí?
23:18¿Qué pasa si se comprueba que fue un abuso?
23:20¿Serían 20 años o serían...
23:22Bueno, morigera totalmente la pena.
23:24Totalmente.
23:26No, no, pero perdón.
23:28¿Qué legítima defensa de qué?
23:30Después, no, ocurrió después.
23:32No, digo del abuso de la chica.
23:34Acá en este programa convertimos
23:36a cualquier asesino, hijo de puta, en un santo.
23:38No puede ser esto.
23:40Chicos, pensen un poco.
23:42Una cosa es el juicio que tuvo por su hermana
23:44y con Jonathan, y otra cosa es este episodio.
23:46Mataron a dos personas.
23:48Pero vos estás hablando de la hermana de Jonathan.
23:50La chica dice, la matamos.
23:52Pero paren un poquito.
23:54Pero vos hablás de 20 años.
23:56Paren un poquito, chicos, por favor.
23:58Vos hablás de 20 años y es el robo.
24:00Yo te digo que si llega a haber un abuso
24:02la condena va a ser menor a 20 años.
24:04Pero qué abuso, cómo lo probás el abuso.
24:06Yo te hablé de la hipótesis,
24:08yo no te dije que lo probéis.
24:10Ya abusó, listo, estaba embarazada.
24:12No, todo lo contrario.
24:14Escuchá lo que te estoy diciendo.
24:16Por favor, escuchá un segundo.
24:18Está peleando con un fantasma.
24:20Voy a escuchar porque están delirando.
24:22Tenés mensaje, Valeria.
24:24Sí, acá nos dicen, los chinos son exigentes.
24:26Seguro estos chicos se volvieron a robar
24:28y usaron la excusa del abuso.
24:30Si puede matar, es difícil que se haya dejado abusar.
24:32Bueno, un delirio total.
24:36La gente que escribe esas cosas, yo no sé si lo hace a propósito.
24:40Si nos bancamos la opinión tuya,
24:42nos bancamos la opinión de los oyentes.
24:44Yo me la banco.
24:46Después de haber escuchado al hermano
24:48con los detalles que contó,
24:50yo lo dejo como...
24:54No, no, pero...
24:56Chichi, ahora en serio.
24:58Hay cosas que aclaró el hermano
25:00que si se puede comprobar eso,
25:02cambia la situación.
25:04Una cosa es, como usted decía al principio,
25:06llevó a su sobrino a robar
25:08y otra cosa es...
25:10Bueno, eso cambia.
25:12Eso cambia la situación.
25:14No, porque también pudo haber pasado
25:16que en el medio...
25:18Jorge, está clarísimo
25:20que lo que vos decís es así.
25:22Jorge, está clarísimo
25:24que lo que vos decís es así.
25:26Si esta chica llevó a su sobrino
25:28a trabajar y encima vivió
25:30una situación de abuso y mató
25:32a las personas y la mujer,
25:34la esposa china,
25:36salió en defensa del marido y lo apuñalaron,
25:38cambia todo el caso.
25:40Mañana sale el libre.
25:42Dejáte de joder, por favor.
25:44Que los lynchen, Chichi, entonces.
25:46Que los lynchen los dos pibes y listo.
25:48Pará, porque ahora me van a matar a mí.
25:50No me vengas a correr con eso.
25:52A mí no.
25:54Yo tengo muchos años más que vos
25:56de defender esas cosas.
25:58Acusar de cosas que no tienen sentido.
26:00No te corro por izquierda.
26:02No se puede frivolizar como lo están haciendo
26:04y banalizando un doble crimen.
26:06Lo están banalizando.
26:08No, porque los 20 años.
26:10Para nada.
26:12No banalizo nada.
26:14Me venís a correr a mí.
26:16Con la defensa de los pobres.
26:18A mí no me corren porque yo tengo
26:20muchas más experiencias que vos.
26:22Esto es un homicidio, claramente.
26:24Doble homicidio.
26:26Doble homicidio, exactamente.
26:28Probablemente se ha grabado
26:30y le caiga todo el código penal
26:32creo que es el artículo 80-107, me parece.
26:34Que es crimen y causa.
26:36Acusar es crimen y causa.
26:38Ahora, yo dentro de todo eso
26:40empezamos a nosotros a tirar del ovillo
26:42de este caso y vemos que
26:44es un chico que le pasó esta situación.
26:46¿Lo justifica eso? No.
26:48Pero evidentemente lo afecta, Chiche.
26:50A cualquier persona le afecta eso.
26:52Pero no es lo que va a estar discutiendo esto.
26:54No lo van a discutir.
26:56Yo te aseguro que los abogados defensores
26:58lo van a poner.
27:00Chicos, ustedes nunca estuvieron
27:02en un juicio entonces, perdóname.
27:04No tiene nada que ver.
27:06Porque no está el chico juzgado.
27:08No es el chico el que está juzgando.
27:10El chico acompañó a su prima y nada más.
27:12Salvo que el chico
27:14haya matado también.
27:16A ver, ¿a la mujer quién la mató?
27:18No, la mató la chica.
27:20Fíjate que
27:22en el relato dice
27:24el chino se zarpó y la cuchillé.
27:26A la china que se le avalanza.
27:28El hermano dijo...
27:30El primo no creo que lo haya matado.
27:32Está bien, no lo sabemos.
27:34No tiene volumen ni fuerza para...
27:36Me parece que fue la misma.
27:38Estoy hablando con fuentes judiciales
27:40y obviamente
27:42insisten en la hipótesis del robo.
27:44Insisten en un
27:46posiblemente que lo planeó
27:48y por eso llevó al sobrino. No es que lo llevó
27:50porque el chino le pidió trabajo.
27:52Y no lo vamos a poder comprobar tampoco porque el chino y la china
27:54están muertos.
27:56Y hablan, claro.
27:58Hay que esperar ese detalle.
28:00Porque sabían que manejaban mucha plata, efectivo.
28:02Esos locales de comida por peso.
28:04Que en el centro hay un montón también.
28:06Manejan mucha plata.
28:085 mil pesos para arriba.
28:10Gastón, va a ser clave la declaración también
28:12de la nenita china.
28:14Porque ahí vas a saber
28:16si fue evidentemente
28:18la hipótesis del robo o toda esta hipótesis
28:20que estamos manejando.
28:22Igual la hija de ellos
28:24no va a ser sometida a ninguna
28:26declaración salvo que sea
28:28totalmente necesario.
28:30Porque primero, tiene un estado de conmoción
28:32muy importante y la cámara
28:34a los menores se decide
28:36solo si aporta algo a la causa.
28:38No va a aportar, no tenga duda que aporta.
28:40No aseguraría tanto que la van a tomar.
28:42No era que llamó la policía.
28:44Claro.
28:46A ver, el policía cuando hace el parte...
28:48Hay que ver si está en condiciones.
28:50Cuando esté en condiciones. Pasarán 6 meses
28:52pero en 6 meses lo van a tener que hacer.
28:54Porque eso es clave en este hecho.
28:56De hecho es la única que sobrevivió.
28:58Claro. ¿Cuál? Es la única que sobrevivió.
29:00Así que es clave. Es la única que puede dar testimonio.
29:02Igual yo no sé tampoco si se daba cuenta
29:04de lo que estaba pasando. ¿Cómo no se daba cuenta?
29:06Se daba cuenta obviamente que apuñalaron
29:08a sus padres. 14 años tiene la chiquita.
29:1014 años es una persona
29:12totalmente consciente. Una situación de abuso podría saber
29:14si vos y yo estábamos charlando y yo te empujo.
29:16Ella que puede saber qué pasó entre nosotras.
29:18Porque vos das por sentado que hubo abuso.
29:20Yo no lo doy por sentado que hubo abuso.
29:22No lo doy por sentado pero me pesa la teoría de esa.
29:24Lo que dijo es Sarponama.
29:26Puede ser interpretado de cualquier manera.
29:28Puede ser acuartada, Chiche, el abuso.
29:30Yo te voy a decir algo.
29:32Yo te voy a decir algo.
29:34No descartemos que el pibe de 14 años
29:36haya participado.
29:38Un pibe de 14 años con un cuchillo
29:40hace un desastre.
29:42Debe haber contribuido, estoy seguro.
29:44No lo descarto.
29:46Espero que no porque ese chico
29:48está terminado.
29:50Más con la historia.
29:52A una mujer ya está complicado.
29:54Venía con una historia complicada.
29:56Descuartizaron, asesinaron
29:58a la madre, abusaron.
30:00Un contexto terrible.
30:02Eso no justifica que sea así.
30:04Muchos se hablan
30:06del estado presente.
30:08Si hay un lugar donde el estado tenía que haber estado presente
30:10es en la vida de ese chico.
30:12Porque ese chico debería...
30:14Claramente ese chico
30:16con todo lo que le pasó tiene que ser un privilegiado.
30:18Ese nene tendría que tener...
30:20No tiene por la ley, hay que ver si la cobraba o no.
30:22La cobertura de la ley brisa.
30:24¿Se acuerdan?
30:26No es por la plata nada más lo que estamos hablando, Tamara.
30:28Estoy hablando de muchísimas otras cosas que tienen que ver
30:30primero con tensión psicológica.
30:32Es básico.
30:34Hay asistencia a la víctima.
30:36Evidentemente acá no funcionó el chiche.
30:38No, sí. ¿Por qué no?
30:40Funcionó.
30:42No han charlado los resultados.
30:44El tema es saber si realmente la chiquita
30:46lo llevó
30:48como partícipe del asesinato
30:50o porque le ofrecieron
30:52el trabajo.
30:54Cualquiera de las dos cosas es posible.
30:56O las dos chiches lo llevan porque le ofrecieron el trabajo
30:58y ahí planean ese posible robo.
31:00Eso tampoco queda descartado.
31:02Por algo le ponen ese robo.
31:04Seguramente...
31:06A mí me llama mucho la atención que no se hayan escapado.
31:08A mí no me termina de cerrar el tema
31:10de, a ver, lo mató...
31:12Supongamos, abuso.
31:14Lo mata el chino por el abuso.
31:16¿Por qué la mata la china después?
31:18Porque aparentemente intentó defenderla.
31:20No hay motivo para matarla a la mujer.
31:22Por ahí estaba en medio de un brote.
31:24No sé.
31:26No calculo que haya sido una situación muy normal.
31:28Insisto, ustedes han porcentado que ella es la autora de las dos muertes.
31:30No, no, yo no he porcentado nada.
31:32Por eso.
31:34¿Por qué la mató?
31:36Están los doce.
31:38Es una reyerta.
31:40No es una reyerta.
31:42No, no, reyerta quiero decir.
31:44Están los dos en dos institutos seminarios distintos.
31:48Gastón, a ver qué opinás.
31:50Decime si es imposible.
31:52Sigamos la tesis de la hipótesis del robo.
31:54Entraron a robar.
31:56El chino se revela.
31:58Ella trabajaba ahí, lo trajo al sobrino y después...
32:00Entraron a robar, no importa si trabajaba ahí o cómo.
32:02Entraron a robar con el fin de robar.
32:04Si trabajaban ahí, no importa.
32:06Entraron.
32:08El señor chino se revela.
32:10Dice, no te lleves la plata.
32:12Viene la otra mujer a defender al marido
32:14y el pibe le acusó a la mujer.
32:16Eso puede ser tranquilamente.
32:18Puede ser cualquier otro.
32:20Estamos en su puesto.
32:22Saldrá de los análisis.
32:24Los dos tenían sangre en las manos.
32:26Claro.
32:28Los dos tenían sangre en las manos.
32:30Es probable.
32:32Buenas tardes.
32:34¿Qué tal?
32:36Generó debate ayer mismo el tema.
32:38Apenas lo dimos a conocer.
32:40O sea, voy a decir que hicimos una nota mala, vieja.
32:42No, no.
32:44¿Ves por qué te odio, Lili?
32:46No, no, no estamos haciendo...
32:48Con el pampo me llevo bien.
32:50Esperá un poquito, Chiche.
32:52No es una nota vieja porque el tema hoy sigue.
32:54Porque tiene que...
32:56Claro, el fiscal tiene que decidir
32:58qué va a hacer
33:00y qué posición toma realmente con el chico de 14.
33:02Esto está en plena investigación recién.
33:04Recién empieza.
33:06Por eso le estamos hablando.
33:08No, no te equivocás.
33:10Chiche, vos nunca te equivocás.
33:12Nunca.
33:14Lo que quiero decir es que esto va a seguir generando debate
33:16y por varios días, y va a ser así.
33:18Un pibe que está asignado por la muerte.
33:20La madre fue secuestrada.
33:22Descuartizada.
33:24Asesinada.
33:26Abusada.
33:28No.
33:30Adidas no suelta.
33:32No, Chiche.
33:34No, no, no.
33:36Vos sabés lo que piensas.
33:38No tengo nada que decir.
33:40Sabés que estoy mucho más
33:42para un costado
33:44mucho más cognitivista de algunas cosas.
33:46Pero hay que reconocer
33:48acá el Estado falló de forma total.
33:50Ese chico, un pibe de 14 años
33:52que queda liberado.
33:54Si hay alguien que necesita acompañamiento
33:56es ese chico.
33:58Sí, pero no quiere decir nada.
34:00Son chicos que lamentablemente uno...
34:02No es lo mismo que tu mamá se muera
34:04de una enfermedad que eso.
34:06No, mi mamá también se murió.
34:08Algún piola dirá, mi mamá también se murió.
34:10Sí, yo también. Tengo un montón de amigos
34:12que perdieron a su mamá siendo chicos.
34:14Ahora, una cosa es que vos tengas 14 años...
34:16¿Vos perdiste a tu mamá? ¿Y la querés decir que tu mamá quién es?
34:18¿Cómo?
34:20No, está poniendo un ejemplo.
34:22No perdí a mi mamá. Tengo amigos que perdieron a su mamá.
34:24No, pobre, a mi vieja Irma
34:26le mando un beso.
34:28Se enoja con vos a veces, qué sé yo.
34:30Igual mi vieja es medio de izquierda.
34:32¿Pobre tu vieja?
34:34No, pero en una de esas la inventaste.
34:36No, no, no, mi vieja, no.
34:38Te estaba diciendo que nada, eso,
34:40que no es una cosa igual a la otra.
34:42No, claro que no.
34:44Pero bueno, grave lo que le pasó a este pibe.
34:46Porque vos podés decir, el chico puede tener también
34:48odio, resentimiento,
34:50miedo, bronca
34:52con la misma sociedad que no lo ayudó
34:54en nada.
34:56Y yo estoy de acuerdo en eso.
34:58Igual nada justifica
35:00que haya asesinado a una persona
35:02no él, no estoy diciendo que él
35:04lo haya hecho, pero que haya ido con otra persona
35:06a hacerlo. Me parece muy importante
35:08el video que puso al aire
35:10Chiche, y esto hay que decirlo,
35:12por eso también insisto que el tema
35:14lo empezamos ayer y va a seguir.
35:16Porque esto genera debate. Fijate, Pampa,
35:18la imagen del medio,
35:20y digo a todos los compañeros, es la
35:22hija de 14 años
35:24también de este matrimonio
35:26que fue a la terraza
35:28a pedir ayuda,
35:30a llamar a la policía, a llamar al amigo
35:32de la mamá que podía
35:34traducir y hablar
35:36algunas cosas en chino.
35:38El tema es este.
35:40La chica ahora se queda sola también.
35:42No tiene a nadie. Y tiene la misma
35:44edad de ese chico de 14 años
35:46que también pasó lo mismo.
35:48Esa chica, si no hay familia que la reclame,
35:50va a ir a un hogar de menores.
35:52Es terrible.
35:54A una familia sustituta.
35:56No puede despertar a sus dos padres.
35:58Además, el tema
36:00del idioma.
36:02No es lo mismo
36:04poder comunicarte con libertad
36:06que tener estas trabas idiomáticas.
36:08Hay que ver
36:10cuánto hace que
36:12la nena está acá
36:14para hablar el idioma. Según lo que
36:16pude averiguar, le costaba bastante
36:18hablar ayer. Yo pensé que hablaba bien
36:20porque viste que siempre la segunda generación
36:22van al colegio,
36:24hasta colegios bilingües, y hablan muy bien.
36:26Pero a mí me dijeron que le costó
36:28bastante comunicarse.
36:30No sé por qué. O no sé si
36:32los nervios también.
36:34La costumbre de hablar con la madre
36:36y con el padre.
36:38Exacto.
36:40Como no perder eso de hablar
36:42en el idioma
36:44chino, mandarín.
36:46Más allá del idioma
36:48y de la situación por la que estaba atravesando,
36:50creo que era algo inimaginable.
36:52Viste que vas a arrancar tu día
36:54y no pensás que van a terminar asesinando
36:56a tus padres.
36:58Aparte ver eso, ver a la madre ensangrentada
37:00diciéndole, andate a la terraza,
37:02protegete.
37:04Y aparte el shock de pensar que ella también
37:06podría haber sido víctima.
37:08Porque ella también pudo haber
37:10terminado muerta
37:12por las dos personas
37:14que atacaron a sus padres.
37:16Quizás no entendía el contexto de lo que estaba pasando.
37:18Claro.
37:20El detalle que nos agrega Jonathan,
37:22el hermano de la presunta asesina,
37:24es fuerte.
37:26El del abuso.
37:28Todo lo que cuentan, en realidad.
37:30Cómo cuentan los hechos,
37:32con los detalles que cuentan los hechos.
37:34Ustedes me pueden decir, puede ser una coartada,
37:36puede estar todo arreglado.
37:38Pero la verdad es que pasó también,
37:40salvo que lo hayan planificado con días,
37:42si pasa en ese momento que van a acordar la coartada
37:44entre los dos asesinos,
37:46con respecto a la familia.
37:48Arreglado, elaborado todo.
37:50El hermano lo que habla en principio,
37:52y lo que más cree, es ese audio
37:54de la hermana en el que dice
37:56se zarpó.
37:58Se zarpó.
38:00Entonces cree más que nada en el abuso.
38:02La teoría de que fueron a robar...
38:04Pero avisó de abusos previos.
38:06Perdón mi voz, pero el fiscal
38:08no tiene dudas.
38:10Que acabó un intento de robo.
38:12Los fiscales siempre desestiman los abusos hacia las mujeres.
38:14No creo, no creo.
38:16No, pero a ver, Pampa,
38:18los fiscales tienen un temita con creerle
38:20a las mujeres cuando se habla del interior.
38:22El vecino de al lado
38:24vio como llegaban los pibes,
38:26apenas pasaron la puerta, empezaron a escuchar
38:28gritos de llanto.
38:30Lo mataron ahí, en el umbral.
38:32Claro, claro.
38:34No, no creo.
38:36No voy a decir, perdón, pero acá es
38:38el fiscal de responsabilidad penal juvenil.
38:40Y la verdad que trabaja
38:42excelente esta fiscalía.
38:44Me parece que decirle
38:46que menosprece alguna denuncia...
38:48No me hago cargo de la perspectiva de género.
38:50Pero no pasa siempre.
38:52No conozco un fiscal
38:54que respete lo que es perspectiva de género
38:56en el fuero. Entonces me hago cargo de eso.
38:58Ahora, lo que digo es
39:00los mensajes.
39:02Si había mensajes previos que decían
39:04llevá a tu sobrino a trabajar,
39:06vení acá, como nos contó
39:08este Jonathan.
39:10¿Eso no les suma de alguna forma?
39:12¿Dónde están esos mensajes?
39:14¿No se auditaron los celulares?
39:16¿Pero qué tiene que ver eso con el abuso que traía tu sobrino?
39:18No, porque supuestamente lo que nos cuenta
39:20el hermano de la persona
39:22aprendida es que
39:24previo le había pedido
39:26que llevara al sobrino a trabajar, que el sobrino
39:28en ese momento estaba presente cuando ocurrió
39:30una situación de abuso y también que había
39:32relatado situaciones previas de abuso
39:34a los días anteriores.
39:36Bueno, lo recordó después,
39:38porque se lo preguntamos y Jonathan no lo había
39:40dicho al principio.
39:42No dijo.
39:44Le preguntamos si alguna vez había
39:46tenido algo y dijo no, desconozco
39:48porque yo vivo en Santa Fe.
39:50¿Por qué mataron a los dos?
39:52Porque lo contó también.
39:54No sé si después
39:56no se comunica ya con ella,
39:58porque ya está incomunicada, entiendo.
40:00Sí, está la madre.
40:02Se comunica con la madre.
40:04Bueno, dice que la esposa
40:06lo que hizo es tratar de defender
40:08a este señor
40:10y en función de eso también se abalanzó
40:12sobre ella y se tuvo que defender.
40:14¿Sabés qué va a ser
40:16importante para mí?
40:18No me gusta decirle chino, la china.
40:20El marido.
40:22Bueno, es chino, chicos.
40:24Sin menospreciar.
40:26Nadie es chino.
40:28Lo que pasa es que tiene un nombre difícil
40:30eso lo que pasa, no lo recordamos.
40:32A mí me parece
40:34que acá los que
40:36van a ser clave son los dos
40:38jóvenes de 14 años que fueron
40:40testigos. Tanto la hija,
40:42la hija va a saber realmente que pasó.
40:44Porque tuvo una comunicación
40:46con la mamá antes de morir.
40:48Porque le dijo, andá a la terraza, pedí ayuda
40:50y ella vio lo que pasaba.
40:52Entonces, por un lado ella y por otro
40:54el nene de 14
40:56que es el sobrino de la
40:58presunta asesina, que para el fiscal
41:00insisto, no hay dudas
41:02ni siquiera para la gente que la vio
41:04entrar a la chica.
41:06Además, el tema del cuchillo.
41:08¿De dónde saca un cuchillo
41:10en ese ámbito?
41:12Bueno, si hay una cocina cerca.
41:14No hay una cocina donde fue la muerte.
41:16A ver, la mecánica de muerte es
41:18abren la puerta y lo matan ahí.
41:20No hay dudas.
41:22Ese es el tema.
41:24El cuchillo estaba en dudas, que no le habían citado que eran los propios cuchillos del lugar.
41:26Eso está chequeado
41:28que son sus propios cuchillos.
41:30Lo que dice Jonathan es que la familia
41:32no reconoce, pero no me puedo quedar con lo que dice
41:34Jonathan nada más. Es su hermana.
41:36Es su hermana.
41:38No nos olvidemos del parentesco.
41:40¿Qué pasa con la teoría del robo?
41:42¿Qué pasa con la teoría del robo?
41:44Claro.
41:46En las últimas horas comenzó a cobrar
41:48más relevancia
41:50la posibilidad
41:52de que este chico de 14 años
41:54y la hermana
41:56de 17
41:58fueron al lugar
42:00a intentar cometer un robo.
42:02La prima.
42:04Perdón, la prima.
42:06Y que obviamente la pareja
42:08resistió a esta
42:10posibilidad de que pudieran acceder a su
42:12vivienda para cometer un delito
42:14y ahí es donde empieza el forcejeo.
42:16Hay que ver qué pasa con esa teoría.
42:18Si es así o no es así.
42:20Este chico de 14 años
42:22si iba a robar o iba a buscar
42:24trabajo.
42:26Claro, para qué si ya
42:28estaba el trabajo supuestamente
42:30que el hermano, perdón,
42:32el chiquito de 14 quería.
42:34Ya estaba contratado
42:36según lo que contó
42:38el hermano, Jonathan, porque dijo que
42:40la llamó a la madre y le dijo
42:42sí, va a quedar, ya está,
42:44le habló. Digo, estaba todo bien.
42:46Sí. Aparentemente.
42:48Eso también llama la atención.
42:50Hay un montón de cabos sueltos, pero no nos
42:52podemos quedar ni con lo que dice Jonathan
42:54ni con lo que dice solamente la policía.
42:56Si no, ¿qué dice el testigo?
42:58Vos decís, no nos podemos quedar con lo que dice
43:00Jonathan, si nos podemos quedar con lo que dice el fiscal, ¿no?
43:02No, dije, con ninguno
43:04de los dos tampoco. Ah, porque el fiscal sí tiene,
43:06bueno, obviamente. El fiscal tiene pruebas.
43:08El fiscal tiene elementos.
43:10Jonathan no tiene nada.
43:12Yo lo que digo es, obviamente, como defensa
43:14oficial, no van a declarar
43:16porque la defensa oficial tiende
43:18a decirles a sus imputados que
43:20no declaren. No vamos a saber
43:22qué pasó hasta que no
43:24fue avanzada la investigación judicial.
43:26Claro. Sería interesante saber
43:28cuál es la estrategia de la defensa en este caso.
43:30Pero, ¿qué pasa? ¿Qué ventaja
43:32tiene el fiscal? Que tiene, como dice Pampa,
43:34el vecino, que vio que apenas
43:36entró la chica, empezaron los gritos.
43:38Sí, eso sí. Entonces, no hubo tiempo
43:40para el abuso,
43:42si es así. Y el hombre escuchó
43:44enseguida y las cámaras pueden mostrarla
43:46a ella entrando con su hermanito,
43:48inmediatamente, ahí ya no hay tiempo
43:50ni para ir a buscar cuchillo, ni para
43:52un tipo de abuso, en ese momento,
43:54por lo menos. El vecino, que era un vecino que estaba acercando...
43:56El que estaba al lado. El dueño
43:58de la bombonería.
44:00De la bombonería. No, roticería, perdón.
44:02A un local. Acá, al lado.
44:04Y acá fue la puerta
44:06donde ocurrió todo, ¿no? Pará.
44:08Sí. Esta es la puerta. Sí, ¿no?
44:10Acá. Y acá está la bombonería.
44:12Arriba, en la parte de arriba
44:14donde se ve esa persiana,
44:16digamos, con el balcón,
44:18es la vivienda de la pareja y de la chica
44:20de 14 años. Exacto.
44:22Y ahora, bueno, quedó solita. Ahora,
44:26volvemos a las penas
44:28para los menores. Y acá volvemos
44:30con un tema. Pará, el pibe de 14.
44:32El pibe de 14. Sí.
44:34¿En qué situación está? Esa asesina va a estar
44:3612 años y medio presa, mamá. Pará, volvemos
44:38realmente, la conclusión es
44:40volvemos a las penas o al tratamiento que se le
44:42debe dar a los menores
44:44que tienen conflicto con la ley penal
44:46en este país. No, no. Si vos, un doble
44:48crimen no es un conflicto. Pero si arranco...
44:50Un doble crimen sos un asesinato. No, está bien.
44:52Vos estás contando el final de la película.
44:54Yo quiero que veamos el video completo.
44:56No, vos querés instalar que a la nena,
44:58a la chica la abusaron. Que no está aprobado.
45:00No, no quiero instalar esto, Pampa. Yo quiero decir
45:02que estos niños, evidentemente, supongamos
45:04nos olvidamos de la teoría del abuso, porque
45:06no lo vamos a poder saber.
45:08Si esos niños tenían algún conflicto
45:10con la ley penal, nadie termina matando
45:12una persona. No creo que haya sido la primera vez.
45:14Sabemos que según las estadísticas...