Unos diplomáticos de Rusia se negaron a realizarse un test de alcoholemia. "Tienen que respetar las leyes argentinas", señaló el ex ministro de Defensa Oscar Aguad.
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00:00la Argentina, y queríamos consultarle, lo llamamos Oscar, porque queríamos
00:05consultarle con respecto a este dilema, llamémosle, que ocurrió hoy con estos
00:09dos ciudadanos rusos. Aguad, ¿cómo le va? Pablo Ponzón, ¿le habla?
00:14¿Qué tal? ¿Cómo le va? Buenas tardes.
00:15¿Qué tal? En principio, asombrado con respecto a esta cuestión que vimos recién,
00:20y se está trayendo Javier Mosso, en una embajada que ha avanzado sobre la
00:26vereda, ha puesto algunas rejas, los vecinos se quejan porque no
00:33pueden transitar. Usted, como ex representante del Ministerio de Defensa,
00:38¿tiene alguna opinión al respecto de esto?
00:41Y bueno, estos son temas que tiene que intervenir el gobierno de la Ciudad de
00:45Buenos Aires. Es decir, si ellos están generando un problema y no están
00:52autorizados para, no tienen ningún derecho para levantar estas cosas en la
00:57vereda, ¿no es cierto? La inmunidad que tienen los diplomáticos no les da
01:01derecho a hacer estas cuestiones y tampoco a cometer delitos.
01:07Pero hay un estado, en este caso la Ciudad de Buenos Aires, pero puede ser
01:10estadio nacional o un estado provincial, que de alguna manera por el tratado bien
01:14o todos los tratados internacionales, diga, tengan algún resguardo en cuanto a
01:18hacerle cumplir la normativa a los representantes internacionales. ¿Está por
01:23encima nuestro, de nuestros derechos, los derechos de las embajadas y de los
01:27diplomáticos? Más que nuestro derecho, lo que tienen son obligaciones ellos de
01:33respetar las leyes argentinas. Ninguna embajada, de ninguna parte del
01:38mundo, puede violar las leyes locales. Es decir, incluso el tratado de Viena tiene
01:44un artículo específico que dice que tienen que respetar la normativa local.
01:48Ah, porque nosotros recién mostrábamos, te cuento... Oscar, ¿te puedo tutear? ¿Te puedo tutear? ¿No tenés problema?
01:55Por supuesto, sí. Muchas gracias. Recién estábamos mostrando una circular de 2022
02:02en donde refería exactamente lo que vos decís, que es que más allá de los
02:06tratados internacionales, se tienen que... están debajo de las...
02:11En general los tratados internacionales, por ejemplo, son supranacionales, pero en
02:15este caso hablan en la cuestión del tránsito, que no es una extensión
02:20prácticamente de la embajada. ¿Estás de acuerdo con esto?
02:24Por supuesto. Es decir, hay normas de convivencia y de sentido común que se deben
02:29respetar más allá de los tratados internacionales.
02:33Me parece que si ellos están violando leyes locales, la autoridad local tiene
02:38que intervenir y además, a través de la embajada, de la
02:44cancillería argentina, le tiene que hacer cumplir las normas.
02:49Digo, no sé si alguna vez escuchaste esta situación, porque a nosotros es una
02:52situación sorprendente porque ves atrincherado, siempre, siempre aparecen
02:57algunos que no se quieren bajar del auto. Lo que no había aparecido nunca son dos
03:01funcionarios que además dicen tener inmunidad diplomática para no someterse
03:06a los controles de rutina. La verdad es un papelón lo que han hecho,
03:11porque ellos tienen que... son normas de sentido común.
03:18La autoridad local, en este caso la policía de la ciudad, tiene derecho a
03:24pararlo y ellos tienen la obligación de parar y tienen derecho a pedirle
03:29la documentación y ellos tienen la obligación de dar la documentación.
03:33Hay una contradicción incluso en miembros de la fuerza o de, bueno, yo
03:38estaba hablando con una fuente del Ministerio de Seguridad de la Nación
03:43que me decía, puntual a la mañana, cuando estaba transcurriendo este
03:46conflicto con los diplomáticos, para cumplir con la convención de Viena es
03:50protocolar, el vehículo funciona como una embajada, no se lo puede confiscar,
03:54tiene que ser embajada quien lo retire. Hay, digamos, un gris. Hay dos lecturas.
04:00Hay lecturas, claro, claro, evidentemente, o porque no pasó antes.
04:05O a partir de ahora cómo se leerá. ¿Cuál es tu lectura desde el punto de
04:09vista, y acudimos a vos porque fuiste un ministro de defensa, no era de
04:17exteriores ni de culto, pero me parece interesante tu mirada al respecto.
04:22No, te vuelvo a repetir. Lo que hay son normas de sentido común.
04:29Las embajas, empleados y demás, deben cumplir directamente, como si fuera un
04:34ciudadano de este país, todas las normas que tiene este país. La inmunidad no es para
04:40violar normas, la inmunidad es para que ellos puedan trabajar tranquilamente y
04:45para que puedan cumplir sus funciones como representantes de un país de transición argentina.
04:49Pero esto no es derecho, sino que además crea más obligaciones, que son las
04:55obligaciones de cumplir las normas de convivencia que cumplen todos los ciudadanos.
04:59Pero ¿quién se las hace cumplir a las obligaciones? ¿Quién se anima a hacerse
05:03lo cumplir y después al miembro de la embajada decir que es un atropello
05:06internacional y parece que hay un conflicto en Ciernes, un conflicto
05:10internacional a partir de esto? No, no puede ser un conflicto internacional.
05:16Quien tiene que hacer cumplir estas cuestiones es la cancillería, a través de
05:22una acción diplomática. Incluso, llegado el caso, a estos funcionarios si se niegan
05:29a cumplir con las normas locales, se los puede expulsar del país, se tienen que ir.
05:34Claro, Oscar, lo que pasa es que aparentemente ya se han negado,
05:38se han negado, todavía no se refirió Gerardo Weysten, quien es el ministro de
05:42Relaciones Exteriores de la Argentina, todavía no se refirió al respecto,
05:46pero en principio los agentes de tránsito no pudieron hacer absolutamente nada.
05:51Y lo más llamativo, Oscar, te cuento, es que aparentemente antes de que estos
05:56dos funcionarios intenten o se negasen a hacerse el control de la alcoholemia,
06:01hubo otros funcionarios que sí se lo hicieron y que también serían de la
06:05embajada rusa. Y bueno, es que eso es lo que corresponde.
06:10Imagínate vos que un diputado o un senador nacional, que tienen ciertas
06:15inmunidades, se niegue a un control de la alcoholemia porque tiene impunidad.
06:22Son casos distintos, pero en este momento estaríamos discutiendo cuánto
06:27tarde en renunciar a la banca. Pero en el caso de un funcionario de una
06:32embajada extranjera es distinto. Pero de todas maneras, tienen que cumplir las
06:39obligaciones de todos los ciudadanos comunes.
06:42Oscar, entonces, ¿crees que estos dos funcionarios y la embajada rusa
06:45pudieran llegar a tener alguna consecuencia de lo que pasó hoy?
06:49Espero que no. Espero que las autoridades de la Cancillería argentina y de la
06:54embajada rusa tengan sentido común para que las cosas no escapen a una instancia
07:01superior. Pero yo te digo esto, si un auto de una embajada extranjera circula
07:08por la calle, la policía tiene obligación de pararlo si está cumpliendo con una
07:14norma. Primero, el auto puede ser robado. El auto puede tener patente falsa. Es decir, la policía tiene derecho a saber quién va ahí adentro.
07:23Es lo que dice la Agencia Nacional de Seguridad Vial, dice que paran a todos, todos los
07:33autos. No hay un auto que no pare, tenga la chapa patente que tenga.
07:37Recién leíamos la circular que consiguió la producción en cuanto a
07:42la aclaración a las embajadas sobre la aplicación del convenio de Viena cuando
07:47decía que el procedimiento de acarreo de los vehículos lo tienen que pagar
07:51directamente los funcionarios o los diplomáticos. Ahora, no se pueden acarrear
07:56esos vehículos porque aparentemente son parte del Estado de la Federación Rusa.
08:01Entonces ahí estaríamos teniendo en una plaza de acarreo de la Ciudad de
08:05Buenos Aires, ilegalmente, un bien que es de la comunidad o del Estado ruso.
08:12¿Cómo se entiende? ¿Cómo se puede explicar eso? Más que nada también para los
08:15funcionarios de tránsito que no terminen en una cuestión judicial en
08:20detrimento de ellos. Los funcionarios actúan bien, es una cuestión de cordura. A ver, si dos
08:27funcionarios rusos van manejando en Estado de Briedán, la policía tiene
08:32derecho a pararlos y no dejarlos seguir circulando. Ese es un derecho de la
08:37autoridad de Tránsito, y la obligación de quien va adentro es acatar con esa
08:42orden. Ahora, lo que no se puede hacer con esos funcionarios es detenerlos, pero
08:48bueno, pero esa es otra cosa. Pero si ellos manejaban ebrios, tienen que pagar las
08:53multas, y a lo mejor se los puede obligar o se les puede quitar el
08:58derecho de seguir manejando. Todos esos son derechos que tienen, son las normas.
09:04Es decir, hay que cumplir. El convenio de Viena dice con toda claridad que los
09:09miembros y el embajador para abajo tienen que cumplir con las normas locales.
09:14Y no ves un conflicto en puerta, un conflicto internacional, la razón de esta
09:18situación. Que no debiera. Pero viendo la actitud en la que sale ese representante de la
09:23embajada, hablando de un atropello a los intereses tanto de la embajada y
09:28pasando por encima del convenio. ¿No hay un conflicto? Teniendo en cuenta también
09:33la situación internacional, la posición nacional en cuanto a las relaciones con
09:38algunos países y con otros no. ¿No se puede desatar un conflicto en base a esto?
09:41Bueno, si desatamos un conflicto, todos tampoco son serios. Esperemos que no, claro.
09:48No se puede, no se puede desatar un conflicto con una pavada de esta naturaleza.
09:52Por supuesto, por supuesto. Pero lo que tiene que estar tranquilo son los funcionarios que
09:58actuaron, porque actuaron bien. Claro, sí, porque había una duda respecto a si sabían,
10:02si podían detener o no a funcionarios o vehículos con patentes diplomáticas.
10:08Vos, Oscar Aguad, ex ministro de Defensa, nos dice que sí, que es posible hacerlo.
10:12Ellos pueden detener cualquier vehículo que circule porque están cumpliendo con
10:17orden superior que dice todo, que circula. Pongámosle el caso. Detenidos para saber
10:24si el que conduce está ebrio o no. Claro, puede ser un homicida.
10:29Vienen con una patente de una embajada extranjera. También tienen que detenerlo.
10:35Un control de rutina esa además. No, no, sí, sí.
10:39En realidad, porque los funcionarios de las embajadas extranjeras no pueden manejar ebrio,
10:44igual que cualquier ciudadano argentino por la calle.
10:47Exacto. Es que la verdad que impera el sentido común acá, Aguad.
10:53Pero obvio, porque además hay inmunidad, no impunidad.
10:57Ahí está. Importantísimo. Las palabras de Oscar Aguad, ex ministro de Defensa.
11:03Yo te agradezco este contacto para lo que nosotros ya a esta altura llamamos el
11:07Volkagate, porque no creo que si hubiesen tomado nada se hubiesen hecho el análisis y punto.
11:14No estarían esgrimiendo la cuestión de la diplomacia si se hicieron el control y daban negativo también.
11:19Entonces, el que calla a veces otorga.
11:22Y por supuesto, porque además hay una norma de tránsito que dice que no se deja controlar,
11:28porque cualquiera puede negarse a hacer el examen de colemia.
11:31Se lo tiene porque ha cometido la falta. Es decir, la sospecha se viraliza, se concreta.
11:44En que el hombre cometió la falsa y se pena como si hubiera cometido la falta.
11:47Cuando me refería a la situación de los agentes de tránsito, y acá viendo lo que posteó una diputada
11:52de la Libertad Avanza que va a presentar una denuncia penal a fines de que se investigue
11:56la conducta de los agentes de tránsito, que le resulta preocupante que los controles de
12:02tránsito de la Ciudad de Buenos Aires violen obligaciones internacionales del Estado Nacional Argentino.
12:08Pero ahí te estoy diciendo que va a haber, sin duda alguna, repercusiones, si no son ideológicas,
12:15vamos a ver cómo las calificamos, pero ya se está poniendo el ojo sobre la...
12:22Sí, pero vos decís una diputada de la Libertad Avanza, Ramiro Marra, que es diputado también
12:28en la legislatura de la Ciudad de Buenos Aires, dice que no tienen por qué tener privilegios,
12:33tampoco van a estar de acuerdo entre ellos. Es como Oscar Aguad, y por ejemplo en este caso
12:39Ramiro Marra, nosotros mismos que no tenemos nada que ver ni con Oscar ni con Ramiro,
12:44también pensamos lo mismo, porque me parece que acá impera el sentido común, hay un control
12:50rutinario a toda la gente que va por ahí, y no puede ser que porque una chapa patente sea
12:54diplomática, la persona no se pueda someter al mismo.
12:57Es un sentido común, pero el derecho internacional es medio gris, es claro la circular que leímos
13:04recién, pero hay un gris que puede ser utilizado de un lado o del otro.
13:08Oscar, te pido una reflexión final, por favor.
13:11Tengamos en cuenta esto, la inmunidad es un privilegio, pero no se puede legislar casuísticamente
13:21en contra de los estúpidos, no se puede en todas las situaciones.
13:27Acá el ciudadano de Argentina, de Rusia o del país que sea, diplomático o no,
13:34se tiene que someter a las reglas de tránsito de la Argentina.
13:38Es como si nosotros fuéramos Estados Unidos, yo soy el embajador argentino de Estados Unidos,
13:42y yo la norma de tránsito.
13:43Me van a poner una multa tremenda y la vamos a tener que pagar.
13:47Es lógico, la verdad que no hay muchos argumentos más allá de este funcionario.
13:56No, te decía que el argumento que das es muy lógico, más allá de lo que haya dicho
14:01el funcionario mismo de la embajada que vimos esta mañana temprano.
14:05Oscar Aguada, ex ministro de Defensa, te agradezco este contacto y la claridad para un tema que
14:11tiene grises, pero yo creo que se inclina la balanza por las cuestiones del sentido común.
14:16Acá tampoco hay que hacer escalar un conflicto ni con Rusia, ni con nadie, ni con otras embajadas,
14:22sí poner un poquito de orden, porque tampoco puede ser que la gente no pueda caminar por esta calle,
14:27por esta vereda en realidad, teniendo en cuenta que también vive gente mayor en la zona.
14:34Javier Mosso está, y volvemos a la embajada, porque vos estuviste, Javi,
14:39y despedimos a Oscar Aguada, muchas gracias, ex ministro.
14:43Javier, vos estuviste esta mañana cuando los funcionarios llegaron a la embajada,
14:49uno de ellos se metió, el otro volvió a su auto, que sí, que no.
14:52Finalmente, contanos qué viviste, hacernos una crónica de ese momento.
14:59Fueron dos funcionarios, Pablo Serguéi Valdín y Salomatin Kardem,
15:06ambos funcionarios fueron parados, como decíamos anteriormente, allí sobre la avenida del Libertador,
15:13comenzaron los inconvenientes, que somos diplomáticos, que andamos en un auto diplomático,
15:18que es lo que se viene hablando, fueron escoltados, primero hubo un vehículo blanco,
15:23después un vehículo gris, por policía de la ciudad de Buenos Aires, llegaron hasta aquí,
15:28estacionaron del lado de la vereda de la embajada, después se negaban a bajar,
15:35empezaron otros funcionarios de la embajada, más los funcionarios del gobierno de la ciudad,
15:44particularmente de la policía, a ver qué era lo que pasaba, más los funcionarios que vemos
15:49en estos momentos de la policía federal argentina, que son los que habitualmente
15:54están parados en las inmediaciones de las embajadas aquí en la ciudad de Buenos Aires,
15:59hasta que después de un buen rato, baja uno de ellos, Sergey Valdín, ingresa,
16:06se mete, miren, ven a esas dos policías de la federal, bueno, se meten por ese camino que va,
16:13bordeando la vereda, hasta la puerta principal de la embajada, que son unos 25, 30 metros aproximadamente,
16:21primero uno, que tenía el auto estacionado, un vento blanco, sobre la vereda de la izquierda,
16:27y después, un rato después, hace lo mismo el otro funcionario de la embajada, Salomatin Karn,
16:36que estaba estacionado justo aquí enfrente, estaba estacionado en un auto gris,
16:40también presentó los papeles correspondientes, presentó la documentación correspondiente,
16:45en eso empezaban los vecinos a hablar, empezaban a pedir que, por favor,
16:50que hiciéramos algo nosotros desde el lado de la prensa, es decir, todos los problemas que viven a diario,
16:57por el hecho de vivir justo al lado de la embajada, mientras vemos que ahí se abre un portón,
17:05y vuelve a salir otro vehículo, perteneciente a la embajada de Rusia,
17:10es un vehículo con los vidrios completamente polarizados, tonalizados, no se ve prácticamente hacia adentro,
17:17y, volviendo al relato, el último funcionario que estaba estacionado a esta altura,
17:23aproximadamente, en un auto gris, ahí presenta los papeles, ahí ingresa nuevamente otro auto,
17:30el que había salido hace instantes de la embajada, es un auto más nuevo al que acabamos de ver,
17:36es un auto Mercedes-Benz, típico de funcionario de embajada.
17:43Sí, te escucho, Pablito.
17:44Sí, no, te preguntaba si la embajada argentina, perdón, rusa, en Argentina,
17:49es solo un edificio con oficinas, o también existen departamentos dentro, donde viven los funcionarios?
17:55Digo, ¿qué estarán haciendo estos dos funcionarios allí?
17:57Creemos que puede llegar a ser, que puede llegar a vivir, aunque sea al menos el embajador.
18:05Sí, la casa del embajador.
18:06El embajador seguro.
18:07Seguro.
18:08Lo que no sé son los demás funcionarios, como no han salido.
18:11No, no han salido todavía, y en uno de los ingresos de los autos,
18:18porque después de haberse bajado los funcionarios, de haber ingresado por la puerta principal,
18:25y ingresaron los autos, fueron los autos que fueron entrando de marcha atrás,
18:33como habitualmente les llamamos, se veían un grupo de funcionarios allá en el fondo.
18:38Tiene un parque, tiene el estacionamiento acá sobre la medianera, ahí estacionan los vehículos,
18:44y al fondo del parque se los veía a alguno de los funcionarios conversar,
18:50imaginamos que evaluando cuáles serían los pasos a seguir, producto de todo lo que estaban viviendo,
18:55de todo lo que estaba pasando con los controles de tránsito y demás.
19:02Pero con respecto a si viven más funcionarios, no sabemos, porque están las oficinas,
19:10intuimos que debe vivir solamente el embajador con su familia, si es que están aquí,
19:15y los funcionarios deben de estar en otra zona, en otros lugares de la capital federal.
19:20Claro, se alquilan comúnmente departamentos.
19:23Lo que me decían, hay mucho revuelo en lo que es el área de tránsito de la ciudad por lo que pasó,
19:27lo que me decían que no tienen registro de que haya pasado algo así,
19:32menos dos casos con una hora de diferencia.
19:36Lo que sí tienen en claro, y la directiva para todos los agentes de tránsito,
19:40es seguir reparando a todos los vehículos, a todas las chapas patentes,
19:44no hay distinción, la normativa es clara.
19:46¿Qué fueron?
19:47Claro, termina el del primer funcionario y a la hora aparece el segundo.
19:53Y aparece a una hora después.
19:55Claro, una hora con otro auto, y otra vez con la misma actitud de no querer prestarse el control de tránsito.
20:01O sea, no es que venía uno atrás del otro.
20:01No, no, fue a una hora de diferencia, el primero fue a las 10 y el segundo fue alrededor de los 11,
20:0611 y media que estaba ahí Javi, que seguramente vio a los dos.
20:09Estuvo acertada la gente de tránsito, por lo menos donde se posicionó.
20:13Claro.
20:13Que ha hecho un control bastante exhaustivo, de todos.
20:20Este es Timur Salomatin, que es el co-director de la Casa de Rusia,
20:27que es el que tuvo la actitud por ahí más violenta,
20:29que es el que más vehemente quiso entrar y entró de prepo a la embajada.
20:33El otro, el primero, Serguéi Valdín, se quedó en el auto durante más de una hora, una hora y media,
20:39y terminó siendo escoltado por la policía de la ciudad y también la policía federal.
20:43Lo que se trataba en primera instancia es que no estén los medios cerca para labrar el acta.
20:47Querían sacarse a los medios alrededor.
20:49Qué raro, qué raro.
20:51Claro, a ver, esto lo convoca evidentemente también el área de tránsito,
20:55porque primero sirve para concientizar este tipo de operativos,
21:00pero no se imaginaban que iba a terminar con esta situación.
21:04Pero lo que me dicen de nuevo, con claridad, es la orden de parar a todos los autos.
21:09No hay impunidad para nadie.
21:10La impunidad la tienen ellos mismos, amparados en el convenio de Viena y en este gris que sigue existiendo.
21:16Muy bien, Javier Mosso, estás entonces en la embajada, te mantenés ahí firme,
21:20porque la verdad es que si alguno de estos funcionarios sale,
21:23nosotros queremos hablar por lo menos con señas con ellos.
21:28Entiendo que el castellano tiene que hablar, Javi. ¿Vos sabés ruso?
21:33¿Traductor de celular?
21:35No, todavía no.
21:36Bueno, todavía no.
21:37Sí, el traductor de celular.
21:39Hacemos que venga el ciudadano argentino, ruso, que tuvo inconvenientes con el tránsito,
21:46que se lo llevaron en el capote de una cateneta hace unos 10, 15 días.
21:51Le podemos decir que nos venga a ayudar, que lo venga a traducir.
21:56Que lo venga a hacer de intérprete.
21:58Hay que ver si quieren decir alguna palabra.
21:59Sabés que recién hablábamos de Ramiro Marra, que a diferencia de la diputada libertaria,
22:04que no sé quién es, pero que le quería pedir explicaciones a la gente de tránsito de la Ciudad de Buenos Aires.
22:10En el caso de Ramiro Marra dice que nadie tiene que tener privilegios.
22:13Y de hecho, él mismo ayer fue sometido a un control de alcoholemia.
22:17Con total normalidad no se puso a decir, ah, yo soy diputado.
22:21Mirá que la verdad es que no coincido con la ciudad de él, pero sentido común, gente.
22:24Es muy simple.
22:26Esto de hacerse y de chapear tanto para ocultar algunas cosas que hiciste mal
22:31o que no tienen relación con lo que se te está pidiendo.
22:36Decir, yo soy el diplomático, yo soy...
22:39Y usted está atropellando los derechos internacionales a la hora de trabajar,
22:45que estoy trabajando a las 9 de la mañana un 25 de diciembre,
22:48cuando venís de una fiesta de tomar vodka.
22:50Bueno, es poco serio.
22:53Poco serio también para entrar en un conflicto internacional con Rusia
22:56por este asunto. No da para tanto.
22:59No da para tanto.
23:00¿Tenés el tuit de Ramiro?
23:01Miremos el tuit de Ramiro Marra, esto que estábamos confirmando.
23:05Ahí todavía tenemos la circular de 2022.
23:08También en línea con Oscar Aguad, que venía del gobierno anterior,
23:11el de Mauricio Macri.
23:12Fijate vos, estamos tocando todas las voces con diferentes miradas.
23:15Los diplomáticos no tienen que tener ningún tipo de privilegio
23:20en normas de tránsito.
23:22Excelente trabajo de los agentes de tránsito en esta oportunidad.
23:25Igualmente, todavía tienen mucho para mejorar.
23:27Palito al final, pero está bien.
23:30¿Quién no tiene cosas para mejorar?
23:32Todos tenemos cosas para mejorar todos los días
23:34y aprendemos todos los días.
23:36Ramiro Marra ayer se sometió a un control de alcoholemia
23:39sin ningún problema.
23:41No diciéndole, yo soy legislador, o tengo fueros, o tengo...
23:45No pasó.
23:46Pasó el control de alcoholemia porque no había tomado absolutamente nada.
23:50Y dice esto, que creo yo va en línea con lo que pensamos muchos,
23:55que hay, obviamente, respecto a las misiones diplomáticas,
23:59ciertos privilegios, llamémosle así, o ciertas garantías,
24:03pero esta no puede ser una.
24:05No puede ser irse de joda y hacerse el diplomático
24:09y el trabajador diplomático después de tomar vodka hasta la madrugada.
24:15Que no parece una cargada a todos los argentinos,
24:18me parece que no es así.
24:19Que se contrapone con lo que decías a la diputada,
24:22que tiene algún acercamiento de la libertad avanza
24:25por su rol en la legislatura nacional,
24:28en cuanto a amistad con ellos,
24:33han participado de algún tipo de debate.
24:35O sea, la diputada nacional sale a defender a los funcionarios
24:38que hicieron las cosas mal en detrimento de...
24:39Queda un poco sola frente a...
24:41Ya Ramiro Marra deja expuesta la posición del gobierno, entiendo yo.
24:45Da para la polémica, cada uno se pone donde quiere y dice lo que quiere.