Esra Ezmeci ile Yeni Baştan 24 Aralık 2024

Uzat Elini

geçen yıl

Category

🛠️

Yaşam tarzı

Döküm

Tüm video dökümünü görüntüle

00:00:00Merhabalar, evet efendim güzel bir gün olsun, herkese sağlığınıza çok dikkat edin valla salgın da var, hastalıklar da var, bol bol C vitamini alın, meyvelerinizi yiyin, sebzelerinizi yiyin, hastalıklardan korunalım inşallah diyorum.

00:00:21İparatlarımızı vermek istiyorum, 534-188-5184, Narin Güran'ın, Narin Güran cinayeti davasına çok az kaldı, Perşembe günü biliyorsunuz mahkeme olacak, hepimiz heyecanlıyız inşallah gerçekten doğru sonuçlara ulaşılır.

00:00:38Bu süreçte de biz de ortaya çıkan bilgiler doğrultusunda ne yapabiliriz, ne düşünüyoruz birçok kişiyle de görüşüyoruz bu arada.

00:00:47Bugün yayınımızda Mustafa Demir olacak, Yüksel Hanım'ın avukatı Mustafa Demir bizlerle olacak.

00:00:56Bu arada şunu da söylemek istiyorum, tabi ben çok kendimi kadın yandaşı bir kadın olarak görüyorum, yazdığım kitaplarımla, söylediğim sözlerle daha çok kadının hakkının korunması değerini bilmesi üzerine.

00:01:10O yüzden de bu davanın içerisinde en çok benim merak ettiğim kişilerden biri de Narin'in annesi.

00:01:17Çünkü şimdi şu an kimse şunu şöyle diyemez, Narin'in annesi suçludur, böyledir.

00:01:21Yani bunun kesinlik kazanmamış hali olduğu için, şimdi şu açıdan bakıyorum, her şey %50 ihtimalse, bu kadın diyelim ki hiçbir suçu yok ve hiçbir şey bilmiyor.

00:01:32O zaman şu bakış açısından bakarsak, Yüksel Güran hem çocuğu öldürülmüş, hem çocuğunu öldürülmekle veya iştirak etmekle suçlanıyor.

00:01:42Her çocuklarından uzak, kimsenin sevmediği, nefret ettiği bir sembol haline gelmiş.

00:01:47Tek başına bir hücrede kalıyor, ne hissediyor, ne yapıyor, şu an ne halde onu da çok merak ediyorum.

00:01:54O yüzden avukatına bunu da soracağım.

00:01:55Merhabalar Mustafa Bey.

00:02:00Merhabalar, iyi yayınlar.

00:02:01Sağ olun, çok teşekkür ederim.

00:02:03Şimdi Yüksel Hanım'ı da merak ediyoruz.

00:02:06Nasıl bu Yüksel Hanım? En son ne zaman gördünüz?

00:02:10Yüksel Hanım'ı ben bir hafta önce falan gittim, gördüm kendisini cezaevinde.

00:02:16Tabii biz ailenin tamamı avukatını yapıyoruz.

00:02:19Duruşmada ben Enes'in menfaat çakışması nedeniyle şu an Enes'in avukatlığını devam ettiriyorum.

00:02:25Peki Yüksel Hanım nasıldı gördüğünüzde? Ne halde, ne söyler?

00:02:31En son gittiğimizde hiç iyi durumda değildi.

00:02:35Çünkü mütalaa yayınlanmıştı.

00:02:37Tabii okuma yazması olmadığı için oradakilere sordu.

00:02:40Bunun bir ceza olduğunu düşündü.

00:02:42Yani kızının ölümünden sorumlu olup bir ceza olduğunu algılamıştı.

00:02:47Biz böyle olmadığını, yargılamanın devam ettiğini, henüz bir karar verilmediğini kendisine izah ettik ama

00:02:52psikolojik olarak gerçekten sıfır noktasındalar.

00:02:55Ne anlatıyor mesela? Ne yapıyormuş, ne düşünüyor geceleri?

00:02:59Yani ne anlatıyor Yüksel Hanım?

00:03:03Şimdi şurası önemli.

00:03:06Yüksel Hanım bazı kavramları bilmiyor.

00:03:08Ne yazık ki eğitim eşlisiliği olan bir toplumdayız.

00:03:11Bölgede kadınlara yönelik eğitimde geri kalma durumu söz konusu.

00:03:16Yine kendisi ana dili Kürtçe olan, yani aslında Kürtçe düşünüp bunu Türkçe'ye çevirip ifade etmeye çalışan biri.

00:03:23Zaten bunun zorluğunu, sıkıntılarını yaşadı bütün süreçte.

00:03:27Bizle de konuşurken mesela bunu anlatmaya, biz de kendisini anlamaya çalıştık.

00:03:32Ama bizim empati kurmamızı sağlayacak bir şey var. Nedir?

00:03:35Bizim de annelerimiz benzer, yine büyükannelerimiz benzer durumda.

00:03:39Bu sebeple ne olduğunu daha iyi anlıyoruz.

00:03:41Ama bunu dışarıdan, bölgeyi bilmeyen, buradaki insanı, toplumu bilmeyenlere zor geliyor.

00:03:46Yani farklılıklar kişileri, toplumu oluşturur ya.

00:03:50Bu farklılıklar ne yazık ki iyi anlatılmadı, anlaşılamadı.

00:03:54Peki şimdi tabi ki biliyorsunuz bu aileye, anneye de dair olmak üzere büyük bir öfke var.

00:04:00Birçok insan ailenin suçlu olduğunu düşünüyor ve kesin kanaat getirmişler bu durumda.

00:04:05Yani mahkemeyi beklemeden de onların gözünde aile suçlu.

00:04:09Tabi bunun sebep olmasının da bazı sebepleri var.

00:04:12Yanlış ifadelerde bulunulması, saatlerin değiştirilmesi, sanki yön değiştirilmiş gibi yapılan bazı ifadeler.

00:04:21Şimdi o süreçte Kürtçe dilini bilen muhabirler de aslında çok fazla yayın yapmaya gittiler.

00:04:28Kendini anlatamadı mı Yüksel Hanım?

00:04:30Aslında onlar onun kendi ana dilinden konuşuyordu.

00:04:33Bunu çok kendini anlatamadı mı? Ne olmuş o süreçte?

00:04:38Tabi ki kendini anlatamadı. Bakın Malcolm X'in çok güzel bir sözü var.

00:04:42Eğer izin verirseniz medya zalimleri iyi, mazlumları da kötü gösterir.

00:04:47Bu tam bu olaya özgü bir şey şu an. Tam oturuyor.

00:04:51Yani nasıl anlatıldı, neler anlatıldı ve bu anlatılanlar dosyada var mı?

00:04:55Bakın ben Beyaz TV'nin yani sizlerin ilk günkü yayınlarını da izledim.

00:04:59Ne yazık ki siz de o kirli bilgileri gördüğünüz için, okuduğunuz için siz de bu şekilde baktınız.

00:05:04Yani bütün topluma bu şekilde bakılması telkin edildi, yönlendirildi.

00:05:10Şunu söyleyeyim hemen sözünüzü kesiyorum Mustafa Bey.

00:05:13Ben ilk yayınlarda bakın ilk yayınları da izlerseniz şimdi bazen taraflı diyorsunuz ama

00:05:19kesinlikle ailenin suçlu olduğuna inanmıştım ve gerçekten hatta bununla acaba tasarlanmış bir şey mi?

00:05:25Hasan Bey'le burada konuşuyorduk yani tasarlanıp da mı bu çocuk öldürüldü?

00:05:29Bu kadar canice şeyler mi yapıldı diyerekten böyle inanıyorduk.

00:05:33Çünkü hep bir sanki şekil değiştirmeye çalışmış, yanlış yerlere yönlendirmeye çalışmış.

00:05:37Bir şey yakalanmış işte o yüzden bu çocuğa katledilmiş olarak düşünüyorduk.

00:05:42Ama sonrasında hem dosyanın incelenmesi, insanları işte tanımak demeyeyim de

00:05:47bütün gidince konuşunca birebir tüm ifadeleri okuyunca o zaman dedik ya başka bir şey de olabilir.

00:05:55Burada bir hata var diye düşünmemizin sebebi dosyaları okumak oldu.

00:06:00Başka bir şey değil.

00:06:01Yoksa ilk başta ben de aynı herkes gibi düşünüyordum.

00:06:06Ama zaten Esra Hanım, Mustafa Bey...

00:06:08Emin olun biz de sizin gibiydik.

00:06:10Mustafa Bey yani siz dosyanın içindesiniz, işin içindesiniz başından beri.

00:06:14Mutlaka delilleri çok daha iyi değerlendirebilecek durumdasınız ama

00:06:19inanın şu anda bile hala birçok şey tartışmalı.

00:06:22Evet.

00:06:23Yani farklı bakış açıları mecburen çıkıyor ortaya.

00:06:26Herkes bir noktadan bakıyor.

00:06:27Biliyorsunuz hukukta hiçbir zaman sabit bir yorum olamaz.

00:06:31Yani bir bakış açısı nasıl görmek isterseniz öyle bakarsınız.

00:06:34Siz de düşünün.

00:06:35Pardon sözünüzü kestim.

00:06:36Ya da nasıl bakarsanız öyle görmek istersiniz gibi.

00:06:39Sizin düşünceniz ne acaba?

00:06:41Merak ediyoruz gerçekten.

00:06:42Enes'le ilgili ya da Yüksel Hanım'la ilgili.

00:06:47Ya hukuksal delil kapsamında baktığımızda gerçekten bu dosyada

00:06:51aileyi suçlayacak somut deliller yok.

00:06:53Bakın delil mesela neydi?

00:06:55İlk günde bir DNA çıktı araçta.

00:06:57Sanki bu DNA işte yok gibi denmişiz gibi anlaşılıyor.

00:07:00Bu DNA var evet.

00:07:01Ama bakın iddianamede nasıl yazılmıştı?

00:07:04İddianamede şu yazıldı.

00:07:05Araçta sadece sanki Nare'nin DNA'sı var.

00:07:08Bunun dışında hiç kimsenin DNA'sı yok.

00:07:10Hatta haberlerde şu şöyle anlatıldı.

00:07:12Bu bir ölüm sıvısı.

00:07:13Aracın her yerinde var.

00:07:14Direksiyonda var.

00:07:15El freninde var.

00:07:16Vites topuzunda var.

00:07:17Göğüste var.

00:07:18Ama öyle değil.

00:07:19Bakın belgeyi görenler sizler şu an anlıyorsunuz.

00:07:22Ama belgeyi gördüğü halde hala bunun yalanını sürdürenler var.

00:07:26Çünkü bir yalanı tutturanlar var.

00:07:28Bu yalanın ortaya çıkmaması için bütün gün çaba sarf edenler var.

00:07:33Yani kendileri bir tercihte bulundu.

00:07:35Aile suçludur dedi.

00:07:36Bunun üzerine yalan haberler yaptılar.

00:07:38Bunun üzerine olan yalan haberleri ortaya çıkmasın diye hala bu yalanı gördükleri halde düzeltmiyorlar.

00:07:44Şimdi inanmak da istemiyorlar.

00:07:46Şimdi biz de tabii ilk başta bunun bir ölüm sıvısı, idrar sıvısı, kan olarak düşünmüştük.

00:07:51Amcanın çünkü sonuçta arabasında bulunan DNA ölümü önemliydi.

00:07:55Ama hiç bunlardan biri olmadı.

00:07:57Aynı zamanda arabada birçok kişinin daha DNA'sının bulunduğu da eklenmiş oldu.

00:08:02O zaman bizim düşündüğümüz DNA tabii ki de bir maddi delil.

00:08:06Hem de çok güçlü bir maddi delil.

00:08:08Ama işin şekline işte oradaki bulunan sıvı yağ ya da diğerlerinin de olmasına bakıldığınızda

00:08:13farklı bir delil boyutuna inmiş oluyor bu sefer.

00:08:18Peki ben şunu merak ediyorum.

00:08:20Mustafa Bey, perşembe günkü davada nasıl gözükecek bu delil, bu DNA?

00:08:27Şöyle, bu araca binmemiş iddiasında olmadılar ki.

00:08:31Bakın Salim diyor ki bendeyken bu araca binmedi.

00:08:33Aracı Salim'in aracı değil.

00:08:34Ama bir ay önce bir kına için binmiş.

00:08:36Yine aracın bir inceleme raporu var.

00:08:39Aracın kapıları kapanmıyor.

00:08:41Araç sürekli kapının önünde çocuklar oynarken binmiş olabilir.

00:08:44Çocuk araçtayken hapşurmuş olabilir.

00:08:46Bir vücudundan ait bir atığın oraya düşmüş olması olabilir.

00:08:50Yani örnek veriyorum derisinden bir parçanın, bir şeyin.

00:08:53Yani bunların hepsi mümkün.

00:08:55Bulunan DNA'nın neye ait olduğu olmadığı, tespit edilemediği halde

00:08:59hala bunun defalarca biz izah ettiğimiz halde insanlar bir ölüm sıvısı araçta bulunmuş gibi anlatıyorlar.

00:09:06Aslında bir adli tıpçıya şunu da sormak lazım.

00:09:08Ölüm sıvısı nedir?

00:09:09Ben sordum.

00:09:10Bunun da net cevabı yok.

00:09:11Neye ölüm sıvısı diyeceğiz?

00:09:15Ayrıca yine Salim Gürhan'ın vekili talepte de bulundu mahkemede.

00:09:20Bunun ne sıvısı olduğuna dair, yani sıvı da değil gerçi, bunun sıvı da değil.

00:09:25Bunun neye ait bir DNA parçası olduğunun incelenmesini talep etti.

00:09:29Ama eser miktarda olduğu için bunda inceleme yapılması da mümkün değilmiş.

00:09:36Hiç bilmediği bir araç değil.

00:09:38Diğer çocukların DNA'sı bulundu mu araçta?

00:09:41Yeğenler, kuzenler?

00:09:43Çocukların, diğer çocukların DNA'sına bakılmadı ki.

00:09:46Mesela büyük kişilerin DNA'sına bakıldı, onlar bulundu.

00:09:51Zaten bulunan DNA, karışım halinde bir DNA.

00:09:54Diğer çocuklara da bakılması gerekmez mi acaba arabada?

00:09:57Diğer çocuklar da inmiş binmiş mi?

00:09:59O da bence önemli bir delil olurdu.

00:10:04Evet olurdu.

00:10:05Ama şimdi öyle bir sürece geldi ki, zaten şüpheli enflasyonu yaşandı bu dosyada.

00:10:11Üretilmiş deliller enflasyonu yaşandı.

00:10:14Ondan iş çıkılmaz hale geldi.

00:10:16Bakın, ilk anda direkt delillerden bir insana gidilmedi.

00:10:21Ne oldu?

00:10:22Köy içinde saat kargaşası yaşandı.

00:10:25Aile dışında kişiler beyanları var.

00:10:28Siz dosyaya temas ettiğiniz için biliyorsunuz.

00:10:30İşte çocuğun, şu an anlıyoruz ki 15-11'de göründükten sonra,

00:10:34çok kısa bir süre içerisinde alınıp Ertutmaz Deresi'ne defnedilmiş.

00:10:38Yani 15-41'de artık narin ne yazık ki cansız bir şekilde hayata son vermiş.

00:10:46Ama köyün içinde 16 civarı, 17-40'da, 18'de, 18-40'da canlı olarak gördüğünü söyleyenler var.

00:11:00En son gördüğünü söyleyen kişi ailenin evine giderken gördüğünü söylüyor.

00:11:08Şimdi burada sanki aile bu organizasyonu yapmış gibi bir iddia var.

00:11:12Ya bunu niye yapsın? Kendilerine ne fayda getirecek?

00:11:15Şimdi İbrahim, ilk amca İbrahim, ilk Didem Aslan'ın programına bağlanıyor.

00:11:21Narin kızımız kaybolduğu zaman.

00:11:23Ve o zaman diyor ki 6'da görmüşler, 6.30'da görülmüş falan diyerek

00:11:27aslında en son balkona görülmüş, işte yazmasını bırakmış.

00:11:30Bu konuşmalar da çok fazlasıyla medyaya yansıdığı için aslında baktığımızda dediğiniz gibi

00:11:353-41'de zaten bu kızın artık cesedi alınıp o dere kenarına götürülmeye başlanmış bile.

00:11:41Ama 8'de gördük, 8.30'da gördük gibi söylemler olunca, pardon 18-30, 18 civarı gördük deyince

00:11:48o zaman insanlar, aa bunlar yanıltıyor.

00:11:52Yani hem yargıyı yanıltıyor, jandarmayı yanıltıyor.

00:11:55Geç saatte gördük diyor, erken saatte olmuş.

00:11:57O yüzden aslında insanların ilk algısı böyle oluştu.

00:12:04Peki burada şunu soralım. Bu şekilde yanıltınca kime hizmet edecek bu?

00:12:08Aslında bu yanıltmalar ne yazık ki aileyi şüpheli konuma getirmiş.

00:12:12Enes'in ilk alınması, Salim'in ilk alınması tam bu saatlerin yanlış olmasıyla başladı.

00:12:18Şimdi Salim okul kamerasına göre 18.55'de okul önden geçiyor.

00:12:24Narinde 18.40'dan sonra görünüyor ya orada, hızlıca bir şekilde geçtiği için

00:12:29ya acaba bu narini alıp geçti mi diyorlar.

00:12:33Yine Enes o sıralarda, o saatlerde evinin yanındaki ahırın önünde arkadaşlarıyla oturuyor ya

00:12:39ya senin kardeşin senin görüş mesafende, sen kardeşini görmedin mi?

00:12:43O da ısrarla ben görmedim, kardeşim buradan geçmedi diyor.

00:12:46Ardından gözündeki morluğu da birkaç gün sonra gördükleri için bu şekilde şüpheli oluyor.

00:12:51Yani bu yanlış beyanlar aileyi işaret ediyor.

00:12:55Yani şöyle düşünün, ben biliyorum kızın başına ne geldiğini.

00:12:59Kız ölmüş, bir şekilde öldürülmüş, dereye gömülmüş.

00:13:02Ben burada niye evi işaret edeyim?

00:13:05Eğer ben bu organizasyonu sağladım, bu kadar zekiysem ben çocuğu hiç köyün dışında bir yere yönlendiririm.

00:13:11Bakın ifadeler hiç kimsenin müdahalesiyle değil.

00:13:15Ama orada zaten aile evle ilgili şeyden daha çok saatleri değiştirmek, böylece deliller geç bulunsun,

00:13:21kamera kayıtlarına yanlış saatlere bakılsın diyerektenmiş gibi anlaşıldı.

00:13:26Aslında ilk zamanlarda bu saat söylemi yanlış olmasaydı, belki de bu kadar kişi aileden şüphelenmeyecekti.

00:13:32Ama Avukat Bey diyor ki, saati bu şekilde yanlış söyleyeceğine,

00:13:36daha köyün dışında başka noktalara yönlendirme gayretine girerlerdi.

00:13:41Eğer kötü niyetli ve suç delillerini yok etmek isteselerdi.

00:13:45Niye oradan bir saat, iki saat sonrasını yanlış söylesinler ki?

00:13:50Yani tabii ki de öyle, onun niyesi var ama insanlar şuna şahidiz.

00:13:55Mustafa Bey, bunu açıkça söylemek lazım.

00:13:58Ailesinden de çocuklara zarar veren insanlara şahit olduk biz.

00:14:02Yani çok sevdiği annesi, kızının istismar edilmesine göz yumanlar,

00:14:07öldürülmesine göz yumanlar, sussun diye konuşmasın diye bunu yapanlar.

00:14:11Yani birçok böyle olaya şahit olduğu için insanlar birazcık artık da şüpheci olduk.

00:14:16Yani toplumsal olarak herkesten şüphelenme eğilimimiz çok fazla.

00:14:19Artık şunu biliyoruz, babam bile olsa güvenme lafı bizim için artık çok normal olduğu için

00:14:24insanlar da acaba ailesiyle yapmış oldu, bu yüzden de saatimi değiştirdi diye

00:14:29böyle bir algı çok yüksek miktarda oluştu.

00:14:32Ayrıca ailenin güçlü bulunması, hem maddi olarak güçlü, işte orada bir gücü var,

00:14:39manevi anlamda da güçlü, bir pozisyon anlamında da güçlü bulunduğu için

00:14:43bu olayı kapatmaya çalıştıkları düşünüldü.

00:14:46Peki, size de sorayım Mustafa Bey.

00:14:48Aslında insanların ilk başta, özellikle bu İbrahim Bey'in de böyle konuşmasından sonra

00:14:53şüphelenmesi doğal değil mi?

00:15:04Mustafa Bey bizi duymuyor mu acaba?

00:15:08Duymuyor.

00:15:11Sesle ilgili bir problem yaşadık arkadaşlar, bir çözsün isterseniz.

00:15:14Tamam, bir ses problemini çözelim.

00:15:16Yani şunu da anlamak lazım.

00:15:17İnsanlar aileye çok kızgın ama bu hiç sebepsiz yere koyuyor.

00:15:21Başta, şimdi sen açıp, İbrahim Gürhan çıkıp,

00:15:25altıda gözükmüş bu çocuk, altı buçukta herhalde yazmasını da bırakmış.

00:15:29Tabii ki insan, şunu da anlamak lazım.

00:15:31İnsan o telaşla yanlış bilgi de verebilir.

00:15:34Bir başka çocuğu görmüştür, bir gün öncekini görmüştür,

00:15:37üç gün öncekini karıştırabilir.

00:15:39Ama insan o anda çok korktuğu ve bizler daha mantıklı bakabildiğimiz için

00:15:43bu yanlışın yapılamayacağını düşünüyoruz.

00:15:45Kesinlikle. En başta dediğiniz gibi böyle başlamış.

00:15:48Hatta çocuğun eve geldiği, yazmasını evin balkonuna bıraktığı söylendi.

00:15:54Bizde de öyle bir beyan vardı.

00:15:56Hatta jandarmanın bir tutanağı var,

00:15:58jandarma çocuğun evin önünde kaybolduğuna ilişkin bir tutanak tutmuş.

00:16:03Yani çocuk eve geldi, televizyon yayınında da yazmasını bıraktı,

00:16:08o altı buçukta gördü, o yedide gördü beyanlar olunca,

00:16:12jandarma aranarak çocuğun evin önünde kaybolduğunun

00:16:16ihbar edildiğinden bahsetmiş tutanağında.

00:16:19O kadar inanmışlar ki çocuğun eve geldiğini ve evin içerisine girdiğini,

00:16:24dolayısıyla başka bir tarafa bakmaya gerek bile duymamışlar.

00:16:28Ve bunun nedeni de ilk baştaki o köylünün beyanları,

00:16:33akrabalarının beyanları, çocuk eve geldi, yazmayı oraya bıraktı,

00:16:36ben 18'de gördüm deyince bütün diğer seçenekler ekarte edilmiş,

00:16:42sadece buraya odaklanmış.

00:16:44Hiç kimse de bakmamış ki bu çocuk yukarı acaba çıkmamış olabilir mi?

00:16:48Niye? Yazmasını bıraktı demiş ya bilirsin.

00:16:50Şimdi bir bu, bir zaten saatin değişmesiyle,

00:16:53yani saatin farklı söylenmesiyle başladı herkes.

00:16:56Mustafa Bey, sesim geliyor mu acaba?

00:17:00Efendim?

00:17:03Şimdi geliyor evet.

00:17:04İlk önce her şey, bu saatin yanlış söylenmesiyle başladı.

00:17:09Birinci aşama bu, saat bu.

00:17:11Sonra biliyorsunuz Birsen ifadelerinde ben 6'da narini gördüm diyor.

00:17:20Hayır Birsen 6 değil 17.40 diyor.

00:17:22Şimdi bakın insanlar bir şeyle ilgili beyninde kodlama yaparken nasıl yapar?

00:17:28Mesela örnek veriyorum siz öğlen yemeğini kaçta yediğinizi anlamak için,

00:17:32mesela o saatte biriyle mesajlaştınız veya konuştuysanız öyle kodlama yapabilirsiniz.

00:17:38Bu da böyle bir kodlama yani olayın öznesiyle ilgili değil.

00:17:42Ayrıca bakın bir tek Birsen ailede yanlış saat veren.

00:17:46Diğer saat hatalarını yapan hiçbiri aile ferdi değil.

00:17:49Aileden değil kayalardan.

00:17:51İbrahim Gürhan.

00:17:52Kaya soy isimli kişiler.

00:17:53İbrahim?

00:17:57İbrahim saat vermiyor, İbrahim duyduklarını aktarıyor.

00:18:00Duyduklarını söylüyor orada akşam görmüşler falan diyerekten programa bağlaması söylüyor.

00:18:05Birsen gördüm diyor sonrasında da.

00:18:07Tabii tabii.

00:18:08Çok enteresan ifadesinde yani Salim bana böyle söylettirdi diyor.

00:18:13Evet.

00:18:14Ben şeyi merak ettim aslında Mustafa Bey.

00:18:16Şöyle ama bakın orada da bir hata var ben onu düzeltmek isterim.

00:18:22Yardımcı olsa arkadaşlarımız takılamadı orada kimse yok mu?

00:18:28Okan.

00:18:29Tamam şöyle herhalde ifade edeceğimdir.

00:18:32Şimdi bakın ifade alınırken kişinin söylediği tutanağa geçmiyor bazen.

00:18:38İfade alanın anladığı bazen anlamak istediği geçer.

00:18:44Bunu en güzel nerede görüyoruz?

00:18:46Nevzat Bahtiyar'ın ifadesinde.

00:18:49Nevzat Bahtiyar'ın ifadesi alınırken dikkat edin Allah'tan videosu var.

00:18:53Yoksa hani bunu iddia etsek de ispat edemezdik.

00:18:55Şimdi Nevzat Bahtiyar mesela diyor sabah saatlerinde Salim arama faaliyetlerine çıkmıştı.

00:19:01Ben de onlara katıldım.

00:19:02Salim kanala girdi diyor.

00:19:03Kendini suyun içine attı diyor.

00:19:05Ben de o izledim diyor.

00:19:06Orada ifade alan personel diyor göstermelik mi?

00:19:11Evet diyor göstermelik.

00:19:12Şimdi ifadeye bu ifade geçiyor bu kelime.

00:19:15Bu kelime kime ait olarak geçiyor?

00:19:18Kime?

00:19:20Yani Nevzat'ın ifadesi gibi geçiyor.

00:19:23Ama Nevzat bu cümleyi kurmuyor.

00:19:26Nevzat'a ifadeyi alırken karşısındakinin.

00:19:32Evet ifadeyi alan kişi göstermelik mi orada aramayı yaptı diyor.

00:19:36Evet diyor göstermelik bunun üzerine.

00:19:38Yani Nevzat'ın böyle bir tasarrufu yok.

00:19:40Devamında da yine benzer şekilde.

00:19:42Şimdi ifade alınırken Birsen diyor ki ben Melike ile konuşurken Salim bizi duydu.

00:19:49Biz saat konusunda net değildik çünkü.

00:19:51Ya acaba daha mı erken geldi?

00:19:52Niye o oluyor?

00:19:53Çünkü Yüksel Hanım ve Arif Bey şunu söylüyorlar.

00:19:56Ya siz 17.40'da size geldiğini söylüyorsunuz.

00:19:59Ancak 17.40'da size gelmiş olsa okul kamerasına takılır.

00:20:03Kız okul kamerasında yok takılmıyor.

00:20:05Siz bir hata yapıyorsunuz galiba diyor.

00:20:07Aile içinde bu sıkıntıya neden oluyor.

00:20:10Zaten sonrasında yaşanan bir kadınlar tartışması var ya.

00:20:13Naren'in cansız bedeninin bulunmasından sonra.

00:20:15Tamamen sebebi bu.

00:20:17O saatin yanlış verilmesi.

00:20:18Bu kadınlar niye tartıştı ne oldu?

00:20:22Saat yanlış verildi sanki saat yanlış verildi diye Naren öldü.

00:20:26Acıdan birbirlerine saldırıyorlar.

00:20:28Çünkü büyük bir acı var.

00:20:30Bu acının sebebini bulamıyorlar.

00:20:32Kendilerine bile yükleniyorlar.

00:20:34Yani deniyor ya aile birbirlerini koruyorlar.

00:20:38Öyle değil her şeyden şüphelendiler.

00:20:40Her şeyin üstüne gittiler.

00:20:42Ama bu şüphe onları Naren'in ölümüne sebep olan kişiye götürmedi.

00:20:48Yanlış yere odaklandılar onlar da.

00:20:50Çünkü çok sinsice bir öldürme eylemine kurban gitti ne yazık ki Naren.

00:20:56Peki Mustafa açıkça soracağım size.

00:20:59Ben şurayı devam ettirebilir miyim?

00:21:01Bir şunu merak ettim.

00:21:03Sinsice bir öldürme eylemine gitti dediniz.

00:21:07Nasıl öldürüldü sizin fikrinize, senaryonunuza göre Naren?

00:21:13Biz senaryoya ne yazık ki hukukçular olarak çok sağlıklı değil.

00:21:16İnsanlar çiziyor ediyor. Mahkeme karar verecek.

00:21:18Bunu ancak ilgilisi biliyor nasıl yaptığını.

00:21:20İhtimaller var.

00:21:22Kendimiz kuruyoruz kurguluyoruz ama bunlar maddi gerçek hakikat değil.

00:21:26Biz ceza argılamasında hiçbir kuşkuya yer vermeyecek şekilde maddi hakikat ortaya konmalıdır.

00:21:31Yani hiçbir şekilde kuşkulu bir yan kalmamalı.

00:21:34Şu an biz bunu ortaya koyamıyoruz.

00:21:36Onun için bu böyle oldu böyle oldu dememiz çok doğru değil senaryosal.

00:21:39Şimdi orada Birsen'in meselesine devam etmek istiyorum.

00:21:42Bakın aile isteseydi avukat ilk günden beri tutabilirdi.

00:21:45Aile avukat tutmadı. Şunun için.

00:21:47Ya kim ne biliyorsa düzgün bir soruşturma işlemine tabi tutulsun.

00:21:51Herkes bildiklerini anlatsın da maddi gerçek ortaya çıksın hakikat.

00:21:55Ancak bu sağlanamadı ne yazık ki.

00:21:57Düzgün bir şekilde bakılmadı.

00:21:59Çünkü illa bu işin içinde aile var şekilde bakıldı.

00:22:02Soruşturma böyle yürütüldü ne yazık ki.

00:22:04Şimdi Birsen'e soruyor sadece işte anlatıyor.

00:22:07Diyor ki 17.40 meselesini ben Melike ile konuşurken ya acaba biz yanlış mı hatırlıyoruz?

00:22:1217.40'ta değil miydi geldiği?

00:22:14Biz yanlış hatırlıyor olabilir miyiz?

00:22:15Bu konuşmayı duyan Salim dedi ki siz kaçta hatırlıyorsanız 17.40 mu dediniz daha önce?

00:22:2017.40'ta geldiğini hatırlıyorsanız 17.40 deyin.

00:22:23Sürekli ifadeleri değiştirmeyin bu şekilde diyor.

00:22:26Yani burada siz 17.40 deyin tembihinde bulunmuyor.

00:22:29Siz ne hatırlıyorsanız bunu söyleyin.

00:22:31Ama ifadeye diğer şekilde geçiyor.

00:22:33Bir dakika ben burayı söyleyeyim.

00:22:34Ben gördüm.

00:22:35Burayı devam etmek istiyorum.

00:22:37Evet.

00:22:39İşte eve gelmiş o gün ama eve o gün sadece Narin gelmemiş.

00:22:43O gün Birsen'lerin evine 9 veya 10 tane çocuk gitmiş.

00:22:47Farklı zaman dilimlerinde kendi kardeşleri, yeğenleri, akrabaları.

00:22:51Okul kamerasından bunu anlıyoruz zaten.

00:22:53Oraya giden bütün çocuklar oradan geçen bütün çocuklar onların evine gidiyor.

00:22:57Çünkü 2-3 tane kız çocukları var.

00:23:00Arkadaşları zaten onların Mersin'e gitmişlerdi.

00:23:04Mersin'den döndükleri için arkadaşları onları ziyarete sık sık gitmişler.

00:23:08Yani gelen giden çok.

00:23:09Sahil karışıklığı normal yani.

00:23:11Burada ifadeye şu şekilde geçiyor.

00:23:14Sanki Salim yönlendirdi.

00:23:16Bu sebeple 17 tut dediler.

00:23:18Daha sonra Birsen bakın yine başka kimse olmadan suç ceza hakimin önüne çıkıyor.

00:23:23Hakim bu şekilde olmuş mu diye sorduğunda hayır diyor.

00:23:26Böyle söylemedim ben savcılıkta.

00:23:28Düzeltiyor bakın.

00:23:29Dışarıdan bir telkin bir şeyle değil.

00:23:31İfadenin böyle geçmiş olduğunu anlayınca hemen düzeltiyor müdahale ediyor.

00:23:35Diyor ki biz konuştuğumuzda Salim bize ne biliyorsanız öyle söyleyin.

00:23:39Doğruyu söyleyin.

00:23:40İkide bir ifadenizi değiştirmeyin dedi.

00:23:43Şimdi bakın bir bakkal öyle ince detaylara baktılar ki ailede.

00:23:49Gerçekten en mahrem sırlarına kadar ya köyde çalman bir kaz olayı bile tutanaklara geçmiş.

00:23:54Kaç ay önce çocukların çalmış olduğu bir kaz var işte o mu çaldı bu mu çaldı.

00:23:58Bu bile geçmiş.

00:23:59Aile paranoyak olmuş.

00:24:01Bakın çamaşır makinesi bozuk.

00:24:03Yüksel Hanımların makineyi tamir etmemişler.

00:24:06Ya yarın gelirler işte o makine hani bozuk demiştiniz çalışıyor.

00:24:09Hediyenin evindeki su deposu delik bunu tamir ettirmediler.

00:24:13Ya işte su deposu ne kadar sürede doluyor.

00:24:15İşte ilk gidiş ikinci geliş var ya.

00:24:17Acaba doğru mu söylüyorlar.

00:24:18Yarın siz işte yalan söylüyordunuz depo daha erken doluyor bak demesinler diye.

00:24:23Hala o depo tamir ettirilmedi.

00:24:26Gerçekten insanları paranoyak hale getirdiler.

00:24:29Mustafa Bey peki şimdi hep birlikte açıkça düşünelim.

00:24:32Neden peki böyle bir şey yapıyorsunuz?

00:24:35Güren ailesine karşı bir garez mi vardı?

00:24:37Yoksa yani başka bir durum mu var?

00:24:39Niye bu?

00:24:40Hayır işi çözememeden kaynaklandı bu.

00:24:43Nasıl yani?

00:24:44Bakın ilk günlerde İçişleri Bakanı'nın bir tweet'i var.

00:24:46İşte ne yazık ki benzer olaylarda birçok mesela sosyal toplum kuruluşları var.

00:24:55İşte çocuk hakları merkezleri var.

00:24:57Çocuk kayıtlarında ilk aileden şüphelenin diyor.

00:25:00Bakın dikkat edin bu olaydan sonra herkes bunu diyor.

00:25:02İlk aileden şüphelenin.

00:25:03Aileye şüpheli olarak bakın.

00:25:04Tamam şüpheli olarak bakılsın.

00:25:06Hareketleri şüpheli olarak değerlendirsin.

00:25:08Ama bu mutlak bir gerçektir diye kabul edilemez.

00:25:10Affedersiniz.

00:25:13Yani her harekette acaba bu bununla ne oldu?

00:25:16Niye böyle oldu?

00:25:17Yani şimdi bunu böyle yorumlamak doğru değil.

00:25:19Delillerle ilerlenmesi lazım.

00:25:21Ortalıkta bir kör düğüm var.

00:25:23Gerçekten kör düğüm haline getirilmiş.

00:25:25Bu kör düğümü çözebilmek için uçlar lazım.

00:25:28Ben ısrarla diyorum.

00:25:30Bir uç ele geçti.

00:25:31O uç Nevzat Bahtiyar.

00:25:32Eğer bunun üzerine gidilseydi bu olay çözülecekti.

00:25:35Ama ne yazık ki bu böyle yapılmadı bu dosyada.

00:25:38Sizce Nevzat Bahtiyar'ın üzerine ve Nevzat Bahtiyar'la ilgili kısma yeterince gidilmedi mi?

00:25:47Evet gidilmedi.

00:25:48Bakın aile bireylerinin tamamı 5-6 gün gözaltında kaldı.

00:25:51Nevzat Bahtiyar 1,5 gün falan gözaltında kalmadı.

00:25:54Aile bireyleri alınmadı.

00:25:56Oradaki çelişkiler giderilmedi.

00:25:58Ciddi çelişkiler hatalar var.

00:26:00Nevzat Bahtiyar'ın gün ve gün ne yaptığını bilmiyoruz.

00:26:03Bakın yargılama başladı.

00:26:05Duruşma sırasında Nevzat Bahtiyar'ın HTS kayıtları yoktu dosyada.

00:26:12İlerleyen aşamalarda geldi.

00:26:14Burada aslında önemli ipuçları vardı.

00:26:16Biz keşke elimizde olsaydı.

00:26:17İlk duruşmada biz bunları sorabilseydik kendisine.

00:26:20Yine telefon incelemesi geç geldi.

00:26:22Yani biz bunları sorabilmek isterdik.

00:26:24Nevzat Bahtiyar 21'inde ne yaptı?

00:26:268'inde ne yaptı?

00:26:27Arada kayıp günlerde ne yaptı?

00:26:28Bunları bilmiyoruz.

00:26:30Hiç sorulmadı.

00:26:31Anlattırılmadı.

00:26:32Biz mesela bunları çok merak ediyoruz.

00:26:34Yüksel Hanım şimdi bu davada sonuçta tutuklu ve müebbetle yargılanan biri.

00:26:42Yani Yüksel Hanım'ı gerçekten içeride tutabilmek ya da müebbet alması ya da ceza almasını gerektiren şu an hangi deliller var?

00:26:53Yüksel Hanım'ı sadece ceza alması için şu delil olarak söylenebilir belki.

00:26:57Nevzat Bahtiyar'ın sürekli ifade değiştiren, ifadeleri tutarsız.

00:27:00Bakın ifadelerini de meslektaşlarım orada bilir.

00:27:04Hani sadece Nevzat'ın ifadesi mi var diyorsunuz?

00:27:06Yüksel'in içeride olmasının sebebi.

00:27:08Evet, Nevzat'ın ifadesi var.

00:27:10Ve şu an aslında tamamı maddi hakikatten yoksun bir daraltılmış bas çalışması var ya.

00:27:15Evet.

00:27:16Orada da yine Yüksel Hanım'ı suçlamaya yeterli bir şey yok.

00:27:19Neden?

00:27:20Evde olduğunu gözüküyor.

00:27:21Çünkü iddianamede ya da mütealada bir cinayet yeri, bir cinayet noktası fiilin kim tarafından işlendiği ortaya konmamış.

00:27:31Bir delil yok bununla ilgili.

00:27:34Bir ifade de yok bununla ilgili.

00:27:36Sadece Nevzat Bahtiyar'ın beyanları var.

00:27:38Nevzat Bahtiyar'ın beyanları.

00:27:40Peki, dördünün aynı evinde daraltılmış bas çalışmalarında dördü de aynı evde gözüküyor.

00:27:48Ve Narin'in de o evde öldürüldüğü, düşünüldüğü için sonuçta o evde iştirak halinde öldürülmüş olarak düşünülüyor.

00:27:56Kim bunu düşünüyor?

00:27:58Mesela neye göre düşünüyoruz bunu?

00:28:00Nevzat'ın ifadesi, bas kayıtları, o saat diliminde ortadan kaybolduğu için.

00:28:04İşte anlatmak istediğim o.

00:28:05Sadece Nevzat'ın ifadesi.

00:28:07Sadece Nevzat'ın ifadesine göre bu düşündürülüyor.

00:28:10Ama Nevzat'ın unutmayın, ilk beyanı bu değil.

00:28:13Evet.

00:28:14Evet.

00:28:15Nevzat aşamalarda sürekli ifade değiştirildi ve sanıyorum bir daha değiştirecek.

00:28:21Bakın, ifadelerin tutarlı olarak kabul edilebilmesi için maddi...

00:28:26Yani öyle anlaşılıyor, öyle görünüyor.

00:28:29Nasıl düşünüyorsunuz?

00:28:30En son avukatının söylemlerinden sonra mı?

00:28:33Evet, evet.

00:28:34Avukatının gerçekten nahoş bir şekilde söylemleri.

00:28:39Yani gerçekten insanları derin yaralayan, üzen konular bunlar.

00:28:44Hoş değil bu söylemler.

00:28:45Bir de böyle tüm toplumun önünde böyle söylemler.

00:28:48Gerçekten ben geçen defa yayına katıldığımda hatta Salim Gülen avukatının bir paylaşımıyla ilgili katıldım.

00:28:53Kendisi alınmıştı bana ama yani onun kötü niyetle yaptığını düşünmediğimi söyledim.

00:28:57Ama ben yine de ne olursa olsun bunun dosyayı sulandırma hiçbir katkı sağlamayacağını söyledim.

00:29:02Ne yazık ki ilk günden beri meslektaşımız dosyaya katıldığından beri dosyayı hep sulandırdı.

00:29:08Bakın az önce anlattığım gibi ortada büyük bir kör düğüm var.

00:29:11Yeni yeni düğümler atarak Nevzat Bahtiyar'ın durumunu daha da anlaşılmaz hale getirmeye çalışılıyor.

00:29:18Öyle yapılmamasına müsaade edilmemesi lazım.

00:29:20Yani şunu söyleyeceğim.

00:29:21Olayın çözülmesi isteniyorsan Nevzat Bahtiyar'ın...

00:29:22Evet şunu sormak istiyorum.

00:29:23Şimdi izleyicilerimiz tam konuyu anlasın diye.

00:29:25Nevzat Bahtiyar'ın avukatı Ali Bey demişti ki aslında Hediye Gürhan da işin içinde.

00:29:30Yani bir de onunla ilgili açıklamalar olacak diye.

00:29:32Şimdi dediğim gibi yani Hediye Gürhan işin içine girerse nasıl bir kurgu var ki Hediye Gürhan işin içine girecek?

00:29:40Yani elti ile alakalı.

00:29:41Tabi orada şöyle bir şey sembolize ediyor.

00:29:44Sanki amca yani Salim Gürhan sanki aslında elti ile mi ilişki yaşıyormuş?

00:29:49Yani bunu mu anlayacağız?

00:29:54Ya dediğim gibi bunlar nahoş söylemler.

00:29:56Bir de yani ben şunu anlamıyorum.

00:29:58Bu tarz konuları ve olayları cinayet dışındaki meseleleri işin içerisine katarak

00:30:05Nevzat Bahtiyar'ın nasıl bir fayda alacağını da ben anlamış değilim.

00:30:09Yani ben de okudum o tweetini avukat beyin.

00:30:13Gerçekten yani bu söylemlerle Nevzat Bahtiyar hangi suçtan nasıl kurtulabilir?

00:30:19Mesela Hediye Gürhan'ı işin içerisine soktuğunuz takdirde Nevzat Bahtiyar'ı işin dışına çıkarabiliyor musunuz?

00:30:25Hayır.

00:30:26Çünkü cesedi alıp da köye götüren sizsiniz.

00:30:29Orada benim anladığım kadarıyla zaten Mustafa Bey de onu anlatmaya çalışıyor.

00:30:35Ortalığı bulandırmaya sulandırmaya çalışıyor diyor.

00:30:38Hediye'ye dikkati çekerek olayın yani cinayetin işlenme sebebini ortaya koymaya çalışıyor.

00:30:44Hediye'ye açısından.

00:30:45Evet ben şunu düşündüm.

00:30:46Şimdi Hediye Gürhan'ın ifadesine gelelim.

00:30:49Hediye Gürhan aslında bir şahit.

00:30:51Çünkü neden?

00:30:52Hem saat 3'de hem de 3.40 civarında aslında Narinler'in evine yani Yüksel Gürhan'ın evine gidiyor.

00:30:58Evine gittiğinde de kapıyı Eren açıyor.

00:31:00Şimdi sonuçta bu bir şahit onların evde olduğuna, gördüğüne, böyle bir olay olmadığına şahit.

00:31:06Belki de Hediye Gürhan'ı bu şekilde hani suçlu göstererek o da aslında o ilişki dinamiklerinin içindeydi diyerek.

00:31:13Nedeni koymaya çalışıyor.

00:31:14Onun güvenilerini dışarıda tutuyor.

00:31:16Çünkü Hediye Gürhan'ın da aslında diyor Salim'le ilişkisi vardı.

00:31:19Ama şunu çok merak ediyorum.

00:31:21Gerçekten şimdi sizler avukatlar olarak bunu söyleyeceğim.

00:31:25Objektif bakıyorum.

00:31:26Bakın gerçekten herkes de dinlesin.

00:31:27Avukatlar her gün işte adım sayardı.

00:31:30İşte farklı şeylerdi.

00:31:32Gerçekten hani delil olabilecek.

00:31:33Yurt dışı kaynaklara baktığınızda da birçok cinayetin çözümünde kullanılmış.

00:31:38İşte yenilenmiş bas kayıtları, adım sayarlar.

00:31:41Bunlar birçok cinayet çözümünde kullanılmış.

00:31:43Bir delil ortaya koyuyorsun.

00:31:45Baktığımızda bunun bir maddi delili var.

00:31:47Ama şimdi Salim Gürhan işte Hediye ile de ilişki yaşamış.

00:31:51Onunla da ilişki yaşamış.

00:31:52Bunun nasıl bir delil şeyi var?

00:31:54Yani nasıl bir davaya katkısı var?

00:31:56Nasıl bir katkısı olacak?

00:31:58Ben sorayım Mustafa Bey.

00:31:59Yani bu davanın çözülmesi için Salim Gürhan'ın Hediye ile de ilişkisi olmasının nasıl bir katkısı olacak?

00:32:04Amaç davayı çözme değil.

00:32:06Amaç davayı çözme.

00:32:08Gerçekten kızın failini ortaya koyma değil.

00:32:10Bakın unutmayın.

00:32:11Ne yazık ki ben bunu söyleyeceğim.

00:32:13Ben kendime yakıştırmazdım hani bir meslektaşımı böyle eleştirmeyi.

00:32:16Düşünün ki narin gibi bir meleğin katledilmesi.

00:32:18Hani bir mahsumun katledilmesi olayında şu cümle kuruldu.

00:32:22İki masum dendi.

00:32:23Bu masumlara kim dendi biliyor musunuz?

00:32:25Biri narin, diğeri Nevzat Bahtiyar olarak söylendi meslektaşımız tarafından.

00:32:29Gerçekten artık nasıl bir akıl tutulması yaşadığını.

00:32:32İki masum dedi.

00:32:33Evet bu tweeti hala duruyor.

00:32:35Yani bunu duyduğumda beynime kan sıçradı.

00:32:37Bakın biz kaç gündür uyuyamıyorum ben.

00:32:39Şunun için uyuyamıyorum.

00:32:41Ya olası bir durumda hani gerçekten toplum baskısından dolayı bir hatalı karar verilir de bu insanlar ceza alırsa diye vicdanen uyuyamıyorum.

00:32:50Günlerdir gece gündüz ya ben bir şey gözden kaçırıyor muyum?

00:32:53Benim diğer meslektaşlarım da öyle.

00:32:55Ya biz bir şey gözden kaçırdık mı?

00:32:57Daha iyi incelemeli miydik?

00:32:59Acaba daha iyi bulmadığımız bir şey var mı?

00:33:01Sürekli bu kaygılarlayız.

00:33:03Yani biz yaşadık bu dosyayı.

00:33:06Bakın insanlar yaptıklarıyla, davranışlarıyla, sözleriyle tarihe iz bırakır.

00:33:11Yani bir çantik atar.

00:33:13Biz bu davada evet kendimiz adına önemli bir davadaydık.

00:33:16Bir iz bıraktık.

00:33:17Ben bu davada olmaktan, Yüksel Güran'ı, Enes Güran'ı savunmaktan gurur duyuyorum.

00:33:21Çünkü bakın ben bütün delillere temas ettim.

00:33:24Bütün tanıklara temas ettim.

00:33:26Ben A'dan Z'ye her şeyi biliyorum bu dosyada.

00:33:28Ve ben bu insanları suçlayabilecek hiçbir şey olmadığını net gördüm.

00:33:32Ve bunun için emin olun gecemi gündüzüme katıyorum.

00:33:35Ama olayları sulandırarak değil.

00:33:37Unutmayın bu insanlar daha acılarını yaşayamadı.

00:33:40Henüz acılarını yaşayamadılar.

00:33:42Çünkü bir araya getirilemediler.

00:33:43Yani düşünün şöyle bir şey.

00:33:45Bir insan evladını kaybediyor.

00:33:46Ceza yargı sistemimizde buna izin veriliyor.

00:33:49Özel izinlerle hükümleri için bile veriliyor.

00:33:52Ne babaya, bakın baba şu an yargılanmıyor bile.

00:33:54Baba bile mezarına, çocuğunun mezarına gidemedi.

00:33:56Yine Yüksel Hanım gidemedi.

00:33:58Yani şöyle de bir insan değil bunlar.

00:34:00Daha önce Yüksel Hanım'ın engelli bir çocuğu vardı.

00:34:03Engelli çocuğa baktı.

00:34:05Engelli anneleri bilir.

00:34:06Gerçekten bir engelli çocuğa bakmak ne zahmettir, ne zorluktur.

00:34:10Nasıl bir şeydir onlar çok iyi bilir.

00:34:12Kendi engelli çocuğuyla yaşadıklarını bize anlattı.

00:34:15Neler olduğunu anlattı.

00:34:17Yani ne kadar üzüldüğünü anlattı.

00:34:18Ya bir insan kendi evladının katledilmesine nasıl sessiz kalabilir.

00:34:23Ve bunu topluma inandırdılar.

00:34:25Sanki bunu katletti.

00:34:27Evet birçok insan maalesef annesi...

00:34:29Ve buna Yüksel Günal sessiz kaldı.

00:34:31Şimdi ben bir eklemek istiyorum Mustafa Bey.

00:34:32Şunu söylemek istiyorum.

00:34:33Diye söylüyorlar.

00:34:34Ya ihtimal değil mi?

00:34:36Şimdi sonuçta her şey ihtimal.

00:34:38Daha şu an kesin bir şey yok.

00:34:39Bakın kanıt ne?

00:34:40Yüksel'in çocuğunun cinayetine iştirak ettiğiyle ilgili.

00:34:43Bakın gerçek kanıttan bahsediyoruz.

00:34:45Birincisi sordum hocama da.

00:34:47Nevzat'ın ifadesi.

00:34:49Nevzat'ın ifadesi.

00:34:51İkincisi daraltılmış bas çalışmaları ama ikinci bas çalışmalarında onun da yanılabileceğine dair gelen rapor var.

00:34:58Şimdi eğer bu kadının...

00:35:00Şimdi herkes bir empati yapmaya...

00:35:02Çünkü ben en çok yani erkekleri en azından belki bir şekilde kendilerini toparlarlar ederler.

00:35:07Ama bir kadını hep daha mağdur gördüğüm için, daha duygusal gördüğüm için.

00:35:11Bu kadının hiç suçu yoksa diyelim.

00:35:14Orada nasıl bir acı olduğunu düşünün.

00:35:16Çocuğunuzu kaybettiniz.

00:35:17İçeridesiniz.

00:35:19Cinayetle suçlanıyorsunuz.

00:35:20Diğer çocuklarından uzaksınız.

00:35:21Belki de bir daha onları hiç yakın temasta göremeyeceksiniz.

00:35:24Belki hep içeride kalacaksınız.

00:35:26Yani bunun ne kadar korkunç bir şey olduğunu düşündükçe...

00:35:29Yani gerçekten çok hakkaniyetli yapılması lazım.

00:35:32Bu mahkemenin kimseden etkilenmeden.

00:35:34Yani insanların dedikleri, dudukları değil.

00:35:36Gerçekten ortada ne delil varsa öyle ortaya çıkıyor olması lazım.

00:35:41Hukukta şöyle bir şey var.

00:35:43Bir insanın masumiyeti ve mağduriyeti bin insanın suçluluğundan daha önemlidir.

00:35:50Yani eğer gerçekten Yüksel Gürhan burada masumsa,

00:35:54buradaki bütün kamuoyu böyle düşünüyor diye onu cezaevinde tutmak ya da mahkum etmek çok doğru değil.

00:36:02Zaten tartışılır bir durum.

00:36:04Mustafa Bey şimdi peki bu mahkeme sürecinde geçen seferkinden farklı olarak hangi deliller ortaya sunulacak?

00:36:12Yani şimdi bu görülen mahkemede ne değişecek?

00:36:17Bakın ortaya bir bilirkişi raporu diye bir rapor sunuldu.

00:36:20Bunun bilirkişi raporu olmadığını bütün hukukçular aslında biliyor.

00:36:23Biliyor ama sessiz kalıyor.

00:36:25Bakın bilirkişi raporunun taşıması gereken azami şartlar vardır.

00:36:29Hangi işlemi yaptığı, ne yaptığını açıkça anlatması lazım.

00:36:33Hangi verilere dayandığını, verileri nasıl ispat ettiğini anlatması lazım.

00:36:37Bu raporun rapor niteliği yok.

00:36:39Bunu bütün hukukçular aslında biliyor.

00:36:41Bilirkişi raporuna neler taşımalıdır, nasıl olmalıdır.

00:36:45Aynı metotlar, aynı uzmanlık alanına sahip bir kişi tarafından uygulandığında aynı sonuca gidilmelidir.

00:36:51Ortada hangi verilerin olduğu, nasıl yapıldığı anlaşılmayan bir şey var.

00:36:55Madem bu var, oluyor.

00:36:57Türkiye'de her gün onlarca dosya oluyor.

00:37:00Yılda hesaplarsak milyonlarca dosyalar var.

00:37:03Peki buraların hiçbirinde niye yapılmıyor bu?

00:37:06Niye sağlanmıyor?

00:37:07Çünkü bunun sağlıksız olduğu görüldü.

00:37:09Ama bakın burada çok önemli, üst derece yerlere bu bilgi kesin bilgi diye anlatıldı.

00:37:15Bu bilginin kesin olarak söylendi.

00:37:18Ama sonra ne gördük ilk duruşmada?

00:37:20Kameralarla bunun hatalı olduğunu, çakışmadığını gördük.

00:37:23Daha sonrasında bakın diğer veriler çıktı.

00:37:26Örnek veriyorum şu an en önemli aktör kim görünüyor?

00:37:29Mesela Nevzat'tan sonra Salim görünüyor.

00:37:31Salim'le ilgili siz de yaptınız.

00:37:33Sağ olun gerçekten bu dosyaya o kadar kıymetli katkılarınız var.

00:37:37Okan'ın, yine sizin, Hasan Bey'in, Kevya Hanım'ın gerçekten çok katkınız var.

00:37:42Bunu biz daha önce de iletmiştim, yine buradan iletmek istiyorum.

00:37:46Şimdi Salim'in hareketlerini gördük.

00:37:49Salim'in daraltılmış baza göre hareketleri,

00:37:52şimdi insanlar gerçekten akıl tutulması yaşadığı bir şey de burada görüyoruz.

00:37:56Salim'in hareketlerini neye göre buluyorlar?

00:37:58Telefonuna göre diyorlar ki telefon kendisiyle idi.

00:38:01Biz üçgenleme sistemiyle alan daralttık.

00:38:04Dakika dakika nerede ortaya koyuyoruz?

00:38:06Tamam dedik.

00:38:07Bizim aklımıza gelmeyen, sizin de izleyiciniz olan Müslüm Bey'in

00:38:11bir gün bize ulaşıp ya ben işte telefonunu Hasan Bey anlattı.

00:38:14Telefonumu unutmuştum evde ekmek almaya çıkarken.

00:38:17Sonra aklıma geldi ya Salim'in de ya da diğerlerinin de adım sayar uygulaması var mı diye.

00:38:21Bize ulaşıp söyledi ya müthiş bir fikir dedik.

00:38:23Bunu niye biz akıl edemedik?

00:38:24Hemen gittik, talep attık, başkanla konuştuk, üyelerle konuştuk.

00:38:28Sağ olsunlar adli emanetten geldi.

00:38:30O süreç çok uzun bir süreç.

00:38:31Fazla zamanınızı almayayım onunla ilgili anlatıp.

00:38:33Telefon geldikten sonra işte adım sayar uygulamasını bulduk.

00:38:36Açtık 45 adım.

00:38:37Bakın anlatılan 15 ile 16 saatleri arası Salim'in yapması gereken hareket

00:38:42darbaza göre yaklaşık 1000 adım olmalı.

00:38:45Ama 45 adım geliyor.

00:38:47Bu neyi gösteriyor?

00:38:49Bu neyi gösteriyor?

00:38:52Arada araya geliyorum izleyicilerimiz de anlasın diye.

00:38:55Salim çünkü arada biliyorsunuz normalde bas kaydına göre içeri girecek.

00:38:59Odaya geçiyor.

00:39:00Oradan çıkıyor.

00:39:01Dışarı çıkıyor.

00:39:02Ahıra geliyor.

00:39:03Normalde ortalama 1000 adım olması gerekirken adım sayara göre 15 ile 16 arası 45 adım.

00:39:08Bu arada şunu da unutmamak gerekiyor.

00:39:10Bunu hatırlatayım çünkü izleyicilerimiz onu soruyor.

00:39:13Telefonunu kenara bırakmıştır.

00:39:14Telefonunu kenara bırakmış olsa bas kaydı da çıkmaz.

00:39:18Telefonun yanında olduğunu varsayarak bas kayıtları çıkıyor.

00:39:21Onu da söylemek lazım.

00:39:23Ya işte akıl tutulması dediğim bu nokta bakın.

00:39:26Bu bazı hep öven bu kesin veridir kesin delildir diyen böyle haber kanallarına çıkan anlatan kişiler

00:39:33telefon üzerinden Salim'in nerede olduğunu bulduk diyor anlatıyorlar ediyorlar.

00:39:37E sonrasında şey çıkıyor ya işte bu yanlış olabilir ya silmiş olabilir ya şu ya telefon adli emanetti.

00:39:44Telefona dışarıdan müdahale yapsa bunun da tespiti mümkün.

00:39:47Artı hakim kendisi açtı kendisi baktı.

00:39:49Bunun tutanağı tutuldu.

00:39:51Yani niye insanlar acaba başka bir şey olabilir düşünmüyorlar.

00:39:54Ya ben daha önce böyle düşündüm bu hatalıymış.

00:39:56Demek ki bu delilin deli olmayabilir.

00:39:59Ses gitmiyor mu?

00:40:00Şunu söylemek istiyorum.

00:40:01İnsanlar şunu da düşündü.

00:40:02Arada bunu söylüyorum.

00:40:03Evin içindeymiş o saatte yani evin içinde dediğimiz Arif Gürhan'ın evin içinde.

00:40:07Olduğu için aslında az adım atmış.

00:40:13Çok güzel.

00:40:14Daraltılmış baza göre bakın bunu ben çok vurucu olduğunu düşünüyorum.

00:40:18İnsanlar lütfen buna baksınlar.

00:40:2015-26'da Nevzat 15-27'de Salim evin içine giriyorlar.

00:40:25Arif Gürhan evin içine giriyorlar.

00:40:27Nevzat'ın beyanına göre ne için girmişler?

00:40:30Güya narin orada cansız bedeni yerde onun için girmişler.

00:40:33Tam 28'de de Salim demiş ki bir dakika Nevzat ben bir telefon faturası var.

00:40:37Mobil bankacılığımdan onu yatırayım.

00:40:39Ya bu olabilecek bir şey mi ya?

00:40:41Gerçekten buna inanmamızı mı bekliyorsunuz?

00:40:44Ha şunu da söyleyelim otomatik ödemedir, başkası ödemiştir diyenler var.

00:40:48Onunla ilgili ne söyleyeceksiniz?

00:40:52Mobil bankacılıktan Salim Gürhan tarafından ödenmiş.

00:40:55Ya bu veri zaten dosyada varmış biz gözden kaçırdık sağ olsun.

00:40:58Sizin yayınları izleyen Gülcan Hanım var.

00:41:01Ben kendisiyle iletişim halindeyim.

00:41:03Birkaç tane böyle sizin yayınları, başka yayınları ya olayın mantıksızlığını algılayıp bize ulaşanlar var.

00:41:09Kendileriyle biz paylaşım halindeyiz.

00:41:11Kendisinin bana biz aslında orada bir diğer bankadan şey iddiası var.

00:41:15Hani para iddiası var ya onun için bakılmış.

00:41:18Salim'in hesap hareketleri çıkarmış Masak tarafından.

00:41:21Biz onu gözden kaçırmışız.

00:41:22Sağ olsun bize hatırlat ya bu var acaba ne anlama geliyor.

00:41:25Ya siz süper bir şey buldunuz dedik.

00:41:27Bu acaba nedir diye biz de araştırdık.

00:41:29Sonra öğrendik ki.

00:41:30Evet.

00:41:41Yani sonuçta o aplikasyondan alıp kendi telefondan yatırdığı belli diyorsunuz.

00:41:46Tabi tabi bu net bir şekilde kaldı ki bu ip numaralarıyla da tespit edilebiliyor biliyorsunuz.

00:41:53Yani mahkeme bunu istediği anda o ip ile hangi kullanıcı bağlandı, nasıl yaptı, nasıl ödedi anlaşılabiliyor.

00:41:59Kaldı biz dekontunu Salim Gülen avukatı çıkardı mahkemeye sundu.

00:42:04Biz de inceledik ki onu orada yazıyor zaten otomatik ödeme olmadığı ödendiği havale diye görünüyor.

00:42:11Bunun ne olduğu nasıl olduğu çok net anlaşılabiliyor.

00:42:14Yani neler neler demediler ki işte bunu gördüler bankaya gitmişse görüntü oluyor.

00:42:18Bankaya gitmiş gibi bir iddia yok.

00:42:20İşte bankaya gitmişse görüntüsü oluyor.

00:42:22Ya bankaya gitmedi.

00:42:23Mobil bankacılıktan ödedi.

00:42:25İşte bu otomatik ödemedir.

00:42:29Bu deliller doğrultusunda diyelim ki Salim Güren'in durumu değişecek.

00:42:33Yani mahkemede bunu değişeceği bir şekilde buldu ve adım sayarı aldı.

00:42:39İşte banka dekontunu aldı.

00:42:41Peki Salim'in durumu değişirse Enes'le Yüksel Hanım'ın da durumu değişir mi?

00:42:48Ya şimdi Nevzat Bahtiyar kendisiyle Narin'in cansız bedenini malumunuz üzere Salim üzerinden kurguluyor.

00:42:55Bunu da niye yaptığını az önce söyledim.

00:42:57Orada hukukçu meslektaşlarım var.

00:42:59Onlar çok iyi bildikleri için ben böyle anlatıyorum.

00:43:01At fücürüm niteliğindedir bu beyanlar.

00:43:04Nasıl at fücürüm?

00:43:05Kendi eylemini daha hafife indirmek için bir eylem uydurduğunu düşünüyoruz.

00:43:08Nedir?

00:43:09Ben kasten öldürmedim.

00:43:10Yani kasten öldürme suçlamasından ceza almayayım da suç delillerini gizlemekten ceza alayım.

00:43:15Karartmaktan.

00:43:16Ya temel amacı bu.

00:43:18Yani bunun savunmasına itibar edilemez.

00:43:20Nasıl olur?

00:43:21Beyanlarını doğrayan maddi deliller ortaya çıkar.

00:43:24Yani Nevzat anlatır.

00:43:25Anlattıktan sonra çıkan maddi deliller Nevzat'ın beyanlarını doğrularsa hukuk buna bir önem verebilir.

00:43:31Ama gelinen süreçte Nevzat'ın söylediği tüm beyanları maddi delillerle çelişti.

00:43:37Nasıl çelişti?

00:43:39İlk gün dedi işte arabada camdan aldım cam bozuk.

00:43:41İşte ben çıktım evden aldım.

00:43:43Evet arabanın camı bozuk.

00:43:45Camdan aldım dedi cam bozuk.

00:43:47Öyle bir araba buluşması yok.

00:43:48Dedi ki çıktım tepeden aldım.

00:43:50Bir kere bu hayatın olağan akışına uygun düşmedi.

00:43:52Herkesce malum.

00:43:53Yine siz canlandırma yaptığınız darbaza göre 35'te çıktıysanız zaten yetişmesi gitmesi mümkün değil.

00:43:58Yani matematiksel olarak mümkün değil.

00:44:00Hayatın olağanında mümkün değil.

00:44:02Bakın 20 dakika içerisinde bir evladı öldürülecek.

00:44:0515-20 dakika içerisinde bu kadar hızlı hareket edecek.

00:44:07Bu mümkün değil.

00:44:08Bunu kabul edemeyiz.

00:44:09Yine devamında ne diyor ifadesinin?

00:44:11Salim arabayla geldi battaniye aldı.

00:44:13Kamera görüntüleri geldi inceledik.

00:44:15Öyle bir araç hareketi yok.

00:44:17Yani maddi deliller sürekli Nevzat'ı yalanlıyor.

00:44:21Bunun içinde sürekli ifade değiştirmek zorunda kalıyor.

00:44:24Bakın Nevzat mahkemede bir sürü soruya bilmiyorum diye cevap veriyor.

00:44:32Neden bilmiyorum diye cevap veriyor.

00:44:34Çünkü kendisi...

00:44:35Peki çok güzel bir yere değindiniz.

00:44:37Senaryo çiziyor.

00:44:38Yani onu terse düşürebilecek bir şey söylememek için.

00:44:42Çünkü doğruyu söylemediği için bence.

00:44:45Orada doğruyu söylemediği şeyler var.

00:44:47Bakın hep şunu söylüyorum.

00:44:49Nevzat katidir değildir.

00:44:50Bunu söyleyecek bir gücümüz yok.

00:44:52Böyle bir delilimiz yok.

00:44:53Ama sadece ifadelerinde doğruluk olmayan şeyler olduğunu söyleyebiliriz.

00:44:59Kesin olarak burada çelişkiler var.

00:45:02Hala en son söylediği ifadesinde bile çelişki dolu.

00:45:06Uymuyor.

00:45:07Gerçek hayata uymuyor.

00:45:08Kamera kayıtlarına uymuyor.

00:45:09Bas çalışmalarına uymuyor.

00:45:11Olmuyor.

00:45:12Mustafa Bey bir şey sormak istiyorum.

00:45:14Tabii buyurun.

00:45:15Mustafa Bey sözün başında bir şey söylediniz.

00:45:20Dikkatimi çekti de.

00:45:22Acaba bu şu ana kadar konuştuklarımızın içinde var mı yok mu diye bilemedim.

00:45:26Üretilmiş delillerden bahsettiniz.

00:45:29Yani bizim bilmediğimiz dosyada var olan ve gerçeği yansıtmayan deliller var mı sizin demin söylediğinizden kaynaklı olarak soruyorum.

00:45:37Vardı bir kısmı fark edilip çıkarıldı.

00:45:40Şu an mütealada yok.

00:45:41İddianamede olup şu an olmayan var.

00:45:44Hala çıkarılması gerekenler var.

00:45:46Mesela atıyorum bu ulusal kriminalin yazdığı bir rapor var.

00:45:50Gerçekten hani kişi yani sayı saymayı bilen kişinin yazmayacağı bir rapor.

00:45:56Biliyorsunuz zaten sizin programda yayınlandı.

00:45:58Bir mavi traktörle kırmızı araç ayrımını yapamıyor.

00:46:02Narin olarak çıktığını söylediği şey okul köşesinden 50 saniyede 50 saniyede ışınlıyor oraya ve birden o karartı kayboluyor.

00:46:13Ama Nevzat'ı bulamıyor.

00:46:15Nevzat'ı göremiyor.

00:46:16Diğer insanları göremiyor.

00:46:17Orada bakın ne yazık ki biz bu görüntüler ilk bize ulaştığında ya dedik ki bunu herkese paylaşalım.

00:46:24Belki gerçekten işin ehli birine denk geliriz de bu görüntülerden bir yere ulaşırız.

00:46:29Gerçek maddi delille ulaşırız da hakikat ortaya çıkar.

00:46:32Aslında bu özellikle kamera görüntülerinin çıkmasını isteyen Arif Bey'di.

00:46:37Sizlerdeniz çıktı.

00:46:39Ama çıkınca da çıkan görüntü kayıtları da hem kalite bakımından hem de görülecek bakımından yani sizi yeterli tatmin etmedi.

00:46:47Orada gözüken yokuşta çıkan karartının narin olduğu söylendi ama saniyesel olarak zamanlama uymuyor.

00:46:53Sonra burada aslında traktör olarak gözüken şey orada kırmızı araba gözüktü.

00:46:58Yani bu sizin kabul edebileceğiniz bir çalışma olmadı mı?

00:47:03Ya şimdi şöyle zaten bu kamera görüntüleri yayınlandıktan sonra birçok yerde olduktan sonra kahve falcıları gibi işte orada piksel kaymalarıyla

00:47:12böyle yorumlar yapan işte bazı uygulamalarda yapay zekayı katarak o piksel kaymalarının otomatik doldurulması sonucu

00:47:21kendi böyle hayal dünyalarından bakıp yorumlamalar yapan bir sürü insan çıktı.

00:47:26Bak biz bunun çok ciddi bir iş olduğunu bildiğimiz için ciddi kurumlara ulaştık.

00:47:30İngiltere'de iki farklı yere yolladık.

00:47:32İkisinin de dönüp bize dediği son şeyde hala bir gerçi incelemesini bitirmedi.

00:47:37İlk görüntüleri inceledi biz buna bakamayız buradan sonuç elde edemeyiz dedi.

00:47:41Diğer yola yolladık iyileştirilmiş görüntüleri yollayınca bize dedi ki bu görüntüler üzerinde oynama var bizim bir şey elde etmemiz lazım.

00:47:47Yani iyileştirilme yapılmış biz bir daha bir işleme tabi tuttuğumuzda sonuç alamıyoruz.

00:47:52Biz de ham görüntüleri yolladık bekliyoruz yani duruşmaya gerçi bir şey kalmadı.

00:47:56Yani ciddi kurumlar bunun sağlıklı bir şekilde şu an yapılması mümkün değil dedi ilk etapta.

00:48:01Ham görüntüleri yolladık oradan sonuç bekliyoruz bir şey çıkar mı diye.

00:48:05Peki şimdi Erhan Güra'nın kamera kayıtları da incelenecek.

00:48:08Biliyorsunuz çobanla olan konuşmaları orada acaba hani Enes'i gördün mü falan gibi arada konuşmalar var ve bunlar netleşecek ve ortaya çıkacak.

00:48:17Bunun delil olarak kabul edilmesine ne diyorsunuz?

00:48:22O konuşmaları biz çok dikkatli dinledik.

00:48:24Hani ben Kürtçe de biliyorum.

00:48:26Gerçekten anlaması mümkün değil.

00:48:29Şimdi bir konuşmanın da içinden bir kelimeyi duyup bu cümle geçti bu ne anlama geliyor demek çok sağlıklı olmaz.

00:48:36Yani biliyorsunuz konuşmanın tamamı eğer iyileştirilebilir anlaşılabilirse Allah'tan sizde yayın yapıyorlar bu insanlar.

00:48:44Erhan Günan daha bu görüntü çıkmadan sizin programda çobandan şüphelendiğini,

00:48:49çobanın şüpheli hareketleri olduğu için kendisini alıp bazı şeyler sorduğunu evin önünde bunu sizin yayında daha o görüntüler çıkmadan kendisi söyledi.

00:48:58Sanki hani olmayan anlatmadığı bir şey değil ki bu.

00:49:01Bunu oradaki personel jandarma personeli de anlatmış.

00:49:05Yani bilinen bir şey olmayan bilinmeyen bir şey değil.

00:49:08Gizlediği kapattığı bir şey değil.

00:49:10İşte ne dediler?

00:49:11Görüntü vardı görüntüler silinmiş evin kamera görüntüleri.

00:49:14Görüntülere silinmediğine dair belgeyi yine yayınladınız.

00:49:17Ya insanlar belge görmekten belge okumaktan o kadar üşengeç ki ya bu böyle olmuştur herhalde diyerek.

00:49:23Herhaldelerle zaten bu dosyaya hazırlanmış.

00:49:26Olsa olsa böyledir diyerek.

00:49:28Ya kendi tahminiyle.

00:49:30Aklımda şöyle de bir soru kaldı.

00:49:32Şimdi onu tam cevabını alamadım.

00:49:34Yeri gelmişken tekrar söylüyorum.

00:49:35Şimdi Nevzat Bahtiyar'ın avukatı dedi ya hani yengeyle ilgili şeylerde elti de girecek işin içine Hediye Gürhan.

00:49:41Yani onun girmesinin dosyada nasıl bir değişiklik olur?

00:49:45Yani Hediye Gürhan'sa o zaman Yüksel'in ne suçu kalacak o zaman?

00:49:48Yani Hediye'yle ise ilişkisi.

00:49:50Yüksel ne alaka?

00:49:51Ya nasıl bir değişim olacak?

00:49:53Ya savunma stratejisi olarak belki hiç konuşmamam lazım.

00:49:57Çünkü böyle gelirlerse komik duruma düşecekler biliyorum.

00:50:00Yani böyle gelirlerse komik duruma düşerler öyle söyleyeyim.

00:50:04Çünkü orada maddi deliller var neyin ne olduğunu gösteren.

00:50:07Ya bir de şunu söyleyeyim ya kim?

00:50:09Ya en kolay bakın geçen de söyledim hatta başka bir yere de bizi bağladıklarında işte Enes itiraf eder mi ya?

00:50:14Zaten insanlar şuna hazır değil mi?

00:50:17Örnek veriyorum.

00:50:18Enes çıksın desin ki ya yanlışlıkla ben öldürdüm ya da ben öldürdüm.

00:50:21Diğer aile bireylerinin hepsi kurtulacak.

00:50:23Ya bu bölgede zaten yıllarca biliyoruz töre cinayetlerinde küçük çocuklar kullanılarak işte o belki işlemediği bir suçu bile üstlenerek diğer aile bireyleri kurtarılmaya çalışıldı.

00:50:34Ya bakın burada öyle bir amaç olmamış.

00:50:36Öyle bir gaye olmamış.

00:50:38Çünkü gerçekten suçun failini ortaya çıkarmak istiyor.

00:50:41Enes kardeşinin failini ortaya çıkmasını istiyor.

00:50:43Yüksel Hanım kendi çocuğunu kimin öldürdüğünü bulunmasını istiyor.

00:50:46Ceza almasını istiyor.

00:50:47Şu an canları yanıyor.

00:50:48Ağır şeyler yaşıyorlar.

00:50:49Ama unutmayalım bu dosya ne yazık ki kötü soruşturma yürütüldüğü için şu an dosyanın mağduru bunlar.

00:50:56Mağdur iken şüphelisi sanığı durumdalar.

00:50:59Ama normal bir açıdan yürüseydi bu dosya ceza almayı isteyen katılan tarafta bunlar yer alacaktı.

00:51:07Peki şimdi şunu sormak istiyorum.

00:51:10Enes'in bir ses kaydı var.

00:51:13Enes'in ses kaydında bir şeyler söylüyor.

00:51:15İnsanlar için çok şüphe çekici dediğine gizliyor.

00:51:17Aslında bir şey gizliyor oldu.

00:51:19Bir o ses kaydını dinleyelim.

00:51:42Şimdi Enes burada diyor ki babama söyle avukatı gönderirse göndersin göndermiyorsa o biliyor ne olacağını.

00:52:11Son cümle biraz şüphe yaratıyor.

00:52:13Öde ne olacağını biliyor demiyor.

00:52:15Ne diyor?

00:52:17O biliyor diyor.

00:52:19O biliyor diyor.

00:52:21Göndermiyorsa o biliyor.

00:52:23Şimdi kullandığı kelimelere bakarsanız anlatıyor zaten kendisinin içinde bulunduğu ruh halini.

00:52:29Sağlıklı bir ruh halinde değil.

00:52:31Bazı şeyleri tabii yaşayan bilir.

00:52:33Yani tek başına 18 yaşında tek başına bir ücrete kalıyor bu çocuk.

00:52:37Her gün bunalımda her gün bir karmaşa halinde ne olduğunu bilmiyor.

00:52:41Kardeşi öldürülmüş.

00:52:43Kendisi sorumlu tutuluyor.

00:52:45Ruh hali gerçekten sağlıklı değil.

00:52:47Duruşmada da anlattı.

00:52:49Şimdi konuşmaların mesela bu kısmını yayınladılar ya keşke hepsi yayınlansa da her şey anlaşılsa.

00:52:54Bu konuşmaların alınması ceza yargılamasında kullanılması bunlar gördüğümüz bildiğimiz taktikler değil.

00:53:00Anayasa mahkemesinin bunların yasaya aykırı delil olduğunu söylediğini hepimiz biliyoruz.

00:53:06Bütün hukukçular biliyor.

00:53:07Bunlar hiç konuşulmuyor.

00:53:08Bir tane hukukçuda çıkıp demiyor ya bu yasaya aykırı delil ne işi var nasıl gelir bu dosyaya giren?

00:53:13Nasıl bunlar basında yer alır?

00:53:15Burada ne demek istiyor?

00:53:17Şimdi şöyle anlatayım ben size.

00:53:23Ne demek istediği zaten anlaşılmıyor.

00:53:25Çünkü çocuk ben kafayı akıl yiyeceğim diyor burada.

00:53:27Böyle bir cümle var mı?

00:53:28Çocuk lise mezunu düzgün cümleler kurabilen bir çocuk.

00:53:31Artık o kadar zor durumda kendini kötü durumda hissediyor ki psikolojik olarak tükenmiş.

00:53:37Ya bana birini yollayın.

00:53:38Hani ben görüşeyim derdimi anlatayım.

00:53:40İlk günlerde avukat tutulmamıştı bunlara.

00:53:43Yani bunlar durum olarak iyi değildi.

00:53:45Artık avukat gelsin bana dosyayla ilgili bilgi versin diyor.

00:53:48Çünkü o süreçte bundan önceki konuşmalarda ya dosyada ne oldu?

00:53:52Ben niye buradayım hala?

00:53:53Niye biz tutukluyuz?

00:53:54Niye bizi hala suçlanıyoruz?

00:53:56Bu şekilde bakıyor anlatıyor.

00:53:57Rapor gelmedi mi?

00:53:58İşte mesela aile diyor ki.

00:53:59Rapor gelince herhalde anlaşılır.

00:54:01Rapor gelmedi mi?

00:54:02Bunu dinleyenler ise bir dakika Mustafa Bey.

00:54:03Arada araya girmen gerekiyor.

00:54:04Bunu dinleyenler şunu anlıyor.

00:54:06Buyurun.

00:54:07Yani aslında bir şey biliyorum.

00:54:10Bak o avukatı yollamazsa ben söylerim sanki.

00:54:12Ben her şeyi anlatırım gibi.

00:54:13Yani altta sanki böyle bir mesaj veriyormuş gibi.

00:54:16Buna ima edecek bir şey var mı?

00:54:18Ne yapacak?

00:54:21Bu şekilde anlaşılacak bir şey var mı?

00:54:24Babam eğer avukatı yollamazsa o bildiriyor diyor.

00:54:27Yani burada bir çocuğun babasına yönelik bir küskün.

00:54:30Siz mesela şöyle söyleyeyim.

00:54:31Bakış açısına göre anlaşılabilir.

00:54:33Siz çocuğunuza markettesiniz.

00:54:35Bakış açısına göre.

00:54:36Tamam markettesiniz siz çocuğunuzla.

00:54:38Sizden bir şey istiyor.

00:54:39Almazsan sen bilirsin diyor.

00:54:41Mesela sizi böyle tehdit ediyor.

00:54:42Ne yapacak?

00:54:43Çocuğunuz size bir zarar mı verecek?

00:54:44Atıyorum size biraz naz edecektir.

00:54:45Küsecektir.

00:54:46Size surat çevirecektir.

00:54:48Yani burada olayı gerçekten alıp böyle uçurumun en kötü.

00:54:52Yani imalarla, zorlama çıkarımlarla bir noktaya gidilemeyeceğini biz hukukçular çok iyi biliyoruz.

00:54:59Bağlamından koparmaması lazım.

00:55:01Ne anlattığı net olması lazım.

00:55:03Şunu deseydi Esra Hanım.

00:55:05Şunu deseydi önemliydi.

00:55:08Ya eğer gelmezse ben her şeyi anlatacağım.

00:55:11Bu işte bakın bu bir şeydir.

00:55:13Bunu söylemiyor ki.

00:55:15Eğer avukat gelmezse o bilir diyor.

00:55:17O bilir.

00:55:19Küsüyor orasına belki de.

00:55:21Küsüyor siz bunu.

00:55:23Biraz kavranıyor babaya.

00:55:25Bir de o konuşmanın yani büyük bir ihtimalle en az iki dakika konuşmuştur.

00:55:30Biz ne kadarlık?

00:55:31Bir on beş saniyelik kısmını dinledik şimdi değil mi?

00:55:34On beş saniyelik kısmının önünde de bir konuşma var.

00:55:37Abi nasılsın?

00:55:38İyi misin?

00:55:39Gibi.

00:55:40Sonra bu konuşma geliyor.

00:55:41Sonra bu on beş saniyelik konuşmadan sonra bir buçuk iki dakikalık bir konuşma daha var.

00:55:45Orada bunu o biliyor.

00:55:47Vallahi beni ilgilendirmiyor.

00:55:49Şüphelik kılacak başka bir destekleyen beyanı var mı?

00:55:52Ona bakmamız lazım.

00:55:53Buradan alıp kesip.

00:55:55Şunu merak ediyorum.

00:55:57Demek doğru değil bence.

00:55:58Sormak istiyorum.

00:55:59Bakın.

00:56:00Normalde.

00:56:01Bir saniye Mustafa Bey bir şey söyleyeceğim.

00:56:02Hasan Bey çok güzel bir şey söyledi.

00:56:03Esra Hanım ben bunu anlatayım.

00:56:04Önemli.

00:56:05İddianameye giren bir kısım.

00:56:06Ben bunu anlatmak istiyorum.

00:56:07Bir dakika.

00:56:08Lütfen vereceğim söz.

00:56:09Vallahi.

00:56:10Şunu merak ediyorum.

00:56:11Bunu söyleyeyim.

00:56:12Bununla birlikte söylersiniz.

00:56:13Şu şimdi normalde mahkemelerden bilmiyorum.

00:56:15Dava süreçlerinde hiç şahit olmadığım için.

00:56:18İnsanların kendi aralarında hani şüpheli olanların konuşmaları böyle yayınlanıyor mu?

00:56:23Yok yayınlanmaz.

00:56:25Hatta şunu da söyleyeyim.

00:56:26Asla anayasaya aykırı değil.

00:56:27Yayınlanmaz.

00:56:28Yayınlanmaz.

00:56:29Bir hatta bakın anayasa mahkemesinin kararına göre cezaevindeki biriyle.

00:56:34İhlal kararı var.

00:56:35Ailesinin yapmış olduğu telefon görüşmelerinin dosyaya delil olarak girmesi de normal.

00:56:42Peki kim yayınlıyor bunları?

00:56:45Savcılık.

00:56:46Savcılık mı yayınlıyor?

00:56:47Savcılık makamı tarafından.

00:56:48Bunu nasıl servis edildiğini biliyor musunuz Mustafa Bey?

00:56:51Biz savcılık diyebiliyoruz.

00:56:52Hani ben hiç yani nasıl olduğunu gerçekten...

00:56:54Dosya içerisinde delil olarak var.

00:56:56Daha sonrasından da avukatlar tarafından mı servis edildi bu kayıtlar?

00:57:00Ben onu öğrenmeye çalışıyorum.

00:57:02Onun kim tarafından nasıl yapıldığını bilmiyorum.

00:57:04Biliyorsunuz bu dosyada avukatlara da öyle diyemezler.

00:57:07Soruşturma aşamasında bütün deliller zaten bütün ifadeler her şey bütün basında her yerde vardı.

00:57:14Burada kimse avukatlara mal edemez herhalde.

00:57:16Şunu merak ettiğimden söyledim bunu.

00:57:17Dosyanın içerisinde bu delil olarak kullanılır mı kullanılmaz mı onun hukuki boyutu başkadır.

00:57:22O başka bir şey.

00:57:23Bunu zaten bu kadar suçlanan dışlanmış bir ailede daha da suçlayacak kesitleri alıp yayınlamanın

00:57:33Neden böyle bir şey yapıldığını merak ediyorum ben.

00:57:37Zaten cinayetin çözümüne bir katkısı mı var?

00:57:40Algı bu dosya algılarla buraya geldi.

00:57:42Ben bir yorum yapmak istiyorum Mustafa Bey izninizle.

00:57:45Şimdi zaten bakın şu açıdan da bakmak lazım.

00:57:48Bir kere çocuğun babaya kahırlanmasını konuşuyoruz değil mi?

00:57:52Yani gönderirsen gönder göndermezse o bilir.

00:57:56Tamam Arif Gürhan'ın bu olaydaki katkısı ne ki?

00:57:59Neyi bilsin?

00:58:00Olayın dışında zaten Arif.

00:58:01O da saklıyor güya olarak söylüyorlar.

00:58:03Arif Gürhan nasıl saklasın?

00:58:04Nasıl saklasın Arif Gürhan?

00:58:06Çocuğu öldürmüş.

00:58:07Yani hep böyle saklanıyor.

00:58:09Ya bu arada şunu da söyleyeceğim.

00:58:11Hani sonra da taraflı diyorlar ama yani ben tabii ki de insanız.

00:58:14Yine de yanılıyor.

00:58:15Psikolog da olsam yanıladabilirim.

00:58:16Yani insanlığın en çok şeyi.

00:58:18Ama ben gerçekten Arif Bey'i gördüğümde burada o kadar yani onun acısına inandım ben.

00:58:24Yani en azından Arif Bey'i gördüm.

00:58:26Diğerlerini birebir görmediğim için hani bir şey söyleyemem ama.

00:58:30Yani Arif Bey'le ilgili bunu söyleyebilirim.

00:58:32Onun yani acı çektiğini gördüm ben.

00:58:34Onun hiçbir şey sakladığına inanmıyorum.

00:58:36O bir baba yani.

00:58:37Evet yani.

00:58:38O bir baba.

00:58:39Gördüğümde yani en azından Arif Gürhan'la ilgili bunu söyleyebilirim.

00:58:42Ama tabii ki de insanız.

00:58:43Psikolog olursun yanılırsın.

00:58:45Çok iyi bilirsin bilemezsin.

00:58:47İnsan böyle bir şey.

00:58:48Hata yaparız.

00:58:49Hata da yapıyorsak insanlar da kusura bakmasın.

00:58:52Hatalı şeyler de söyleyebiliriz.

00:58:54Ama yani gördüğüm çok acı çeken bir insandı.

00:58:57Gerçekten acı çekiyordu.

00:58:59Yani en azından şunu düşünüyorum.

00:59:01Bu iş aile içinde oldu diyelim.

00:59:03Bu da itimar olarak dosyanın içinde var.

00:59:06Bana göre gerçekten adam bir şey bilmiyor.

00:59:09Yani bana göre Arif'in haberi yok eğer böyle bir şey varsa da.

00:59:13Yani ben öyle bir acı çekeyim.

00:59:15Saklaması da mümkün değil ki Esra Hanım.

00:59:17Yani nasıl hani saklayıp yani onu bilemem.

00:59:19Yine hadi insandır bekarsan bir şeydir.

00:59:21Ama çocuğu ölmüş yani.

00:59:22Ama gerçekten acı çekiyordu ya.

00:59:24Yani adamın acı çektiğini gözümle hani görmez misin?

00:59:27Biliyoruz çok acı çeken insan gördüm.

00:59:29Duygusu anlamda çok acı çeken insan gördüm.

00:59:32O da çekiyordu.

00:59:33Yani buna inandım ben yani.

00:59:35En azından Arif Bey'inkine gerçekten inandım.

00:59:38Dolayısıyla Enes'in bu ifadesi bu anlamda hiçbir şey ifade etmiyor.

00:59:42Arif'e bağlantılı olduğu için.

00:59:44Başı sonu ne bilmiyoruz ki.

00:59:4610 saniyelik bir kısımla ilgili.

00:59:47Daha sonra ne demiş acaba?

00:59:49Mustafa Bey siz ne diyorsunuz?

00:59:51Bir şey diyordunuz ben kestim sözünüzü.

00:59:54Şimdi konuşmaların Hasan Hoca'nın başı sonu diyor ya.

00:59:58Gerçekten bu önemli.

00:59:59Örnek veriyorum.

01:00:00Eren'le olan 7 yaşındaki kardeşi var ya.

01:00:02Onunla olan bir konuşma da yine dosya içerisine girmiş.

01:00:05Nasıl girmiş?

01:00:06Siz biliyorsunuz gördünüz.

01:00:08Belki şeylerden de anlamışsınızdır.

01:00:10Pedagogla alınan ifadesinde.

01:00:12Narin gitti diyor bir daha gelmedi diyor.

01:00:14Narin'in vefat ettiğini bilmiyordu o çocuk.

01:00:17Belki hala da biz bilmiyor diyoruz da.

01:00:19Muhtemelen bu konuşmaları da artık duymuştur etmiştir.

01:00:21İlk dönem abisine gittiğini, abisinin tutuklu olduğunu, annesinin tutuklu olduğunu bilmiyor.

01:00:25Abisi onu gördüğünde abicim nasılsın, iyidir, sağ ol falan diyor.

01:00:28Ben burada çalışıyorum.

01:00:29Biraz daha çalışacağım.

01:00:31Birkaç güne gelirim diyor.

01:00:32Birkaç gün işim var diyor.

01:00:33Sen kimseyle konuşma diyor.

01:00:35Kimse elini de kafana takma diyor.

01:00:37Sadece şu kısım alınıyor.

01:00:38Sen kimseyle konuşma.

01:00:40Hiçbir şeyi kafana takma.

01:00:41Burada yani bu çocuk bir şey biliyordu.

01:00:43Abisi konuşmamasını tembihledi diye.

01:00:45Oysa Narin'in başına gelenleri öğrenmesi.

01:00:47Bu nasıl bir kötü niyetli bir bakış açısıdır?

01:00:50Veya abisiyle annesinin başına gelenleri.

01:00:53Peki Eren'in bu videosunu da izledik.

01:00:56Bu pedagog eşliğinde olan.

01:00:57Aslında o gün evde.

01:00:59Şimdi tabii ki bir ilişki dinamiği, bu kurgulanan senaryoda evin içerisinde bir şey yaşanıyor yükselle.

01:01:05Ama şimdi bütün çocuklar evde.

01:01:08Şimdi hep bu da benim kafama yatmayan şeylerden biri.

01:01:11Bütün çocuklar bu kadar evdeyken.

01:01:12Sen zaten biri gördüğünde onu öldürecek kadarsan.

01:01:16Diğer çocuklar zaten görebilme ihtimali Narin'den daha çok evin içindeler.

01:01:20Hani o ihtimali nasıl?

01:01:22Tabii tabii adam yeğenini öldürecek kadar önemli bir şey olarak görüyor bu durumu.

01:01:27Yeğenini öldürüyor ama Nevzat Bahtiyar gibi bir adamı bunu paylaşmakta bir beis görmüyor.

01:01:32Bununla zaten toplum olarak buna inanmamızı nasıl bizden bekliyorlar?

01:01:36Nasıl buna inanmamızı istiyorlar?

01:01:39Ben gerçekten anlamıyorum.

01:01:40Ama buna inanan çok insan var.

01:01:42Her tarafından tutarsınız.

01:01:43Bakın ne yazık ki inandırıldı.

01:01:46Ben de onu söylüyorum.

01:01:47Bakın az önce siz güzel bir şey dediniz.

01:01:48Dediniz ki benim uzmanlık alanım.

01:01:49Evet ben de hata yapabilirim dediniz.

01:01:51Ne yazık ki bazı insanlar hata yaptığını açıkça gördüğü halde sırf ben hata yaptım dememek için hala yalanlarını sürdürüyorlar.

01:02:00Ya lütfen yapmayın.

01:02:01Bakın bu işin sonunda mahsum insanların hayatının kayma ihtimali var.

01:02:06Bunu görüyorsunuz biliyorsunuz.

01:02:08Artık belgelere ulaşabiliyorsunuz.

01:02:10Gördüğünüz halde bildiğiniz halde gerçeği inkar etmeyin.

01:02:14İnkarcılardan olmayın.

01:02:15Bakın Yasin suresinde ne diyor?

01:02:17Onların boynlarına demir halkalar taktık.

01:02:20Sen ne yaparsan yap onları doğru yola getiremezsin.

01:02:23Ya böyle olmamak lazım.

01:02:24Akıl sahibiyiz hepimiz.

01:02:25Akıl etmemiz, sorgulamamız, düşünmemiz lazım.

01:02:28Biz birçok şeyi birden sormaya çalışıyoruz.

01:02:31Programlarda hani gerçekten aileyle ilgili şüphe duyduğumuz şeyleri de soruyoruz.

01:02:35Mesela programlara dikkat ettim.

01:02:36Ben de sonuçta narin güven cinayeti işlediğimiz için bakıyorum programlara.

01:02:40Şimdi dikkat ediyorum.

01:02:42Yani hiç Nevzat'la ilgili soru sorulmuyor.

01:02:44Mesela kimse şunu sormuyor.

01:02:46Sular kesik değildi.

01:02:48Diskinin raporuna göre de sular kesik değil.

01:02:50Sen neden Narin'in çıkma saatinde Salim'i aradın?

01:02:53Bu soru bir kere bile Nevzat'ın avukatına mesela sorulmadı.

01:02:58Yani Nevzat neden önce sonra ifadelerini değiştirdi?

01:03:01Bu da sorulmadı.

01:03:02Ya da neden telefon kaydını sildi?

01:03:05Bu da sorulmadı.

01:03:06Senin ifadesinde aslında gelip battaniyeyi bırakması gerekiyor.

01:03:10Kamera kayıtlarında neden gözükmedi?

01:03:12Gelmemiş Salim hiç battaniyeyi bırakmak için.

01:03:15Gibi şeyler hiç sorulmuyor.

01:03:18Mesela bunlar neden sorulmuyor?

01:03:19Bunlar mesela çok önemli sorular.

01:03:21Ben hep bunu ortaya çıkardığımda bir mantığa sürmeye çalışıyorum.

01:03:24Her zaman hani ben de bunu sorduğum için, ben bunları soru sorduğum için eleştiriliyorum.

01:03:29Ama sadece ben aileyi suçlayacak şeyler soruyorum.

01:03:32Ama benim mantığıma yatmıyor ki bu adam niye narin dışarı çıkarken,

01:03:36sular kesik değilken su kesik diye amcayı arasın.

01:03:39Bu benim mantığıma yatmıyor.

01:03:42Kadı kızın çıkmasından iki dakika önce.

01:03:44Üç dakika sonra kız okuldan çıkıyor.

01:03:48Üç dakika önce arıyorsun amcayı.

01:03:50Sular kesik diye gayet akıyor.

01:03:52Sulama saati değil.

01:03:53Kimse öğlen meyve sebze yanar diye öğlen sulamıyor.

01:03:58Çalışmıyorsun, işe gitmemişsin.

01:04:00Sular da açık, akıyor.

01:04:01Senden başka şikayet eden yok.

01:04:03Açıyorsun.

01:04:04Sular kesik ne yapacağız?

01:04:06Sen ne yapıyorsun?

01:04:07Salimi arıyorsun mesela.

01:04:08Sonra da zaten yarım saat içinde narin kızımız ölüyor.

01:04:11Yani bu hiç insanın mantığına yatmayan merak sorusu olmuyor.

01:04:19Herkes diyor ya bu adam saf, gariban, şu.

01:04:21Adam aslında çok tehlikeli bir kurdazlığı var.

01:04:25Sadece Allah şaşırtıyor.

01:04:27Ben böyle düşünüyorum.

01:04:29Annesinin evinden hortum aldığını söyledi.

01:04:31Ben dedim ki annenin evinden hortum aldıysan suyu nereden açtın?

01:04:34Çünkü açtığın yerde bu defa narinle karşılaşmış olman lazım.

01:04:37Çünkü narin tam oradan geçiyor.

01:04:39Israrla yan yollara atıyor kendini.

01:04:42Ya su açıktı, işte şöyleydi, böyleydi.

01:04:44Ya tut ağacını suladığını söylüyor.

01:04:45En son kaçırdı.

01:04:46Patlıcanları sulamak için arka tarafa da gittiğini söyledi.

01:04:49Zaten orayla arasında üç metreye yok narinin geçtiği yer arasında.

01:04:54Tabii bazı şeyler duruşmada söyleyeceğimiz için şu an söyleyemiyoruz.

01:04:57Daha beter çelişkiler var bakın.

01:04:59Bunlar tabii duruşmada savunma ile ilgili olacağı için.

01:05:02Sonradan bizim dediğim gibi mesela ETS'e geldikten sonra fark ettiğimiz şeyler var.

01:05:07Duruşmada kendisine direk sorup ters köşe etmeyi bekliyoruz, istiyoruz.

01:05:10İnşallah bu mümkün kılınır.

01:05:12Bazı sorular da tabii işin kim tarafından sorulduğu da önemli.

01:05:15İlk duruşmada bize kalmadan ne yazık ki bazı bizim sorularımız çok kötü sorulduğu için güme gitti.

01:05:21Biz daha iyi onları kurgulamıştık, hazırlamıştık.

01:05:24Daha net ifadeler alabileceğimizi düşünüyorduk.

01:05:27Zaten Nevzat Bahtiyar'ın ifadesini okursanız duruşmada.

01:05:31Şimdi mesela herkes duruşma günü ne dedi?

01:05:33Sanki bütün sanıklar bilmiyorum, hatırlamıyorum dedi.

01:05:36Ama insanlar karıştırıyor.

01:05:38Sadece Nevzat Bahtiyar'dı bunu söyleyen.

01:05:40Diğerlerine sorulan her şeyi net bir şekilde cevapladılar, anlattılar.

01:05:44Nevzat sıkıştığı her dakika bilmiyorum, hatırlamıyorum.

01:05:48Bilmiyorum, hatırlamıyorum.

01:05:49Silah olarak kullandı bunu.

01:05:51Ben bir şey diyebilir miyim?

01:05:54Ceza dosyalarında bir beyanın hükme esas alınabilmesi için

01:06:00öncelikle aşamalarda değişiklik kaydetmemesi lazım.

01:06:04Yani jandarmada verdiğin ifadeyle savcıda verdiğin ifade

01:06:08ve mahkemede verdiğin ifadenin değişmemesi lazım.

01:06:12İki, tutarlı olması lazım.

01:06:15Üç, çelişkiden uzak olması lazım.

01:06:18Şimdi Nevzat Bahtiyar'ın ifadelerine baktığımızda

01:06:21bu ifadeler bu üçünden hiçbirini taşımıyor.

01:06:24Aşamalarda değişiklik kaydetmiş, tutarsız ve çelişkili.

01:06:28Şimdi Nevzat Bahtiyar'ın ifadesi kendi ifadesi ama

01:06:32salimlerle ilgili olayın tanık beyanı gibi de değerlendiriliyor.

01:06:36Ama bu Nevzat Bahtiyar'ın ifadesi bu dosyada delil olarak

01:06:40kullanılmamalı diye düşünüyorum.

01:06:42Ben bir de Avukat Bey'e şunu sormak istiyorum.

01:06:44Şimdi daraltılmış baz kayıtlarında 15.35 ile 15.41 arasını ben göremedim.

01:06:51Yani 15.35'te Nevzat Bahtiyar'ın evden çıkması,

01:06:56daha sonra okulun oradan baz vermesi ve

01:06:59eğer tutmaz veresine doğru gitmesi.

01:07:01Arada 5-6 dakika yok. Bunu nasıl yorumluyorsunuz?

01:07:06Biz bunu faci olarak, bakın bu baz zaten çalışması

01:07:09olasılıklar üzerinden hazırlanmış bir rapor.

01:07:13Evde oda oda tespit eden baz nasıl olur da 6 dakika

01:07:18Nevzat'la ilgili hiçbir beyanda bulunmaz?

01:07:23Zaten Nevzat'la ilgili çok az beyanda bulunmuş.

01:07:25Onun sebebini meslektaşım da daha önce açıklamıştı Salim'in avukatı.

01:07:29Yine ben de söyleyeyim.

01:07:30Şimdi Salim Gürhan evde olduğunu söylüyor.

01:07:32Evde olduğu için telefonuyla muhtemelen evde dinlenirken

01:07:35çok internet üzerinden aktivite yaptığı için çok GPRS sinyalleri var.

01:07:40Yani telefonda çok iz var.

01:07:41Bu sebeple Salim'in mesela telefonunda iz olduğu için

01:07:46nerede olduğunu kendilerinin yani GPRS sinyallerine göre söylüyorlar.

01:07:51Nevzat'a bunu yapamıyorlar.

01:07:52Niye? Çünkü Nevzat o sıra meşgul, işi var.

01:07:55Ama Nevzat'ı evinden çıktıktan sonra bir daha evine de sokmuyorlar.

01:07:59İyi de bu adam çuvalı nereden getirdi?

01:08:01Çuval, seri numaraları aynı olan çuval kendi ahırında bulundu.

01:08:05Demek ki kızı ya ahırına götürdü ya da kendisi ahıra çuval için girdi.

01:08:09Ama adam evinden çıktıktan sonra bir daha eve girmedi.

01:08:12Daraltılmış baza göre.

01:08:14Okulun orada görünüyor Arif'in evinden çıktıktan sonra.

01:08:17Ya şimdi bu nasıl oluyor? Nasıl mümkün olabiliyor?

01:08:19Bunu izaha gerekiyor zaten.

01:08:21İzah edemiyorlar.

01:08:22İzah edemeyecekler de çünkü bu bir olasılık hesabıyla

01:08:26bir iddianame düzenlensin diye hazırlanmış bir rapor.

01:08:30Raporun rapor denebilecek hiçbir tarafı yok.

01:08:33Bilimden uzak, açıklamadan, izahtan uzak, denetlenemiyor.

01:08:37Bakın raporlarda bildiğimiz gibi biz hukukçular bir rapor denetlenemiyorsa

01:08:41ona rapor dememiz mümkün değildir.

01:08:43Denetlenemiyor hiçbir şekilde.

01:08:45Adam kalkmış bize ek raporda Kırşehir'de örnek bir görsel vermiş.

01:08:50Ya sen bana şeyi versene Diyarbakır'dan ne yaptığını nasıl yaptığına dair örneklemeyi

01:08:55oradan yapsana de ki bak ben bu verileri aldım.

01:08:58Bu verilerle hesapladım.

01:08:59Üçgenlememi yaptım.

01:09:00Bu dakika itibariyle Salim burada.

01:09:03Bu şekilde buldum bu metotla.

01:09:05Verilerin hepsi de bakın ekte var.

01:09:06Siz de bakın hesaplayın aynı yöntemle bulacaksınız.

01:09:09Bunu yapmıyor diyor ki ben gittim bölgede telefonları kapattım.

01:09:13Ya sen kimin telefonunu kapatabilirsin?

01:09:15Orası koskoca bir alan.

01:09:16Arama faaliyetleri için insanlar gelmiş.

01:09:18Yanında bulunan üç tane beş tane personelin telefonunu kapattın diye.

01:09:22Herkesin telefonunu kapattın mı diyeceğiz.

01:09:24Yayın yapan bütün gazeteciler biliyor.

01:09:26O günden sonra yani Naren'in kaybından sonra canlı yayınlar sürekli olduğu için

01:09:30iki veya üç tane gezici baz istasyonu gelirdi oraya kuruldu.

01:09:34Ölçümlerin yaptığını iddia ettiği tarih 29-30, 8-9 Eylül tarihlerinde.

01:09:41Bir sürü gezici baz var orada.

01:09:43İki veya üç tane gezici baz var.

01:09:45Senin sinyal bilgini etkilememesi mümkün değil.

01:09:47Yine sen ölçümleri kendi telefonunla yaptığını söylüyorsun.

01:09:50Ya biz dedik ki herhalde hiç görmediniz.

01:09:52Çünkü bakana şöyle dedi.

01:09:53Son teknoloji dendi bakana.

01:09:55Bakanımız da böyle bir açıklama yaptı.

01:09:57Biz dedik burada çok önemli herhalde hassas bir cihaz var.

01:10:00Bununla ölçüm yapmış.

01:10:01Bir geldi adam yarı amatör bir programla ölçümleme yapmış ve ben bunu buluyorum diyor.

01:10:06Ya bu mümkün değil.

01:10:07Biz bununla ilgili ne uzmanlarla görüştük.

01:10:10Kimlerle araştırma yaptık.

01:10:11Bunun mümkün olmadığını net bir şekilde ortaya koyduk.

01:10:13Dinleme kararı olursa üçgenleme için gerekli veriler elde edilir.

01:10:18135 uyanınca, CMK 135 uyanınca dinleme kararı olursa gerekli inceleme için veriler elde olur.

01:10:24Bunlar nedir?

01:10:25Sinyalin gücü, geliş açısı ve üçgenleme yapacak diğer bazlar.

01:10:30Şimdi hepimiz biliyoruz baz istasyonundan HTS kayıtları istendi.

01:10:34Yani BTK'dan gelen şu şekilde gelir.

01:10:37Örnek veriyorum.

01:10:3815-20'de Ali Ahmet'i aradı.

01:10:4028 saniye konuştu.

01:10:42Hangi bazdan sinyal aldı?

01:10:44Onlar yazar.

01:10:45Süreler bazın numarası falan bunlar yazar.

01:10:47Ama bakın orada kaçırılan çok nokta var.

01:10:49Bu veriler tek başına güvenilir veriler bunlar bile değildir.

01:10:52Nasıl?

01:10:53Örnek veriyorum.

01:10:54Ben Diyarbakır'da sizi aradım.

01:10:56Konuşmaya başladım.

01:10:5740 dakikalık bir konuşma yaptım.

01:10:59Bu konuşma sırasında Diyarbakır'dan yola çıktım.

01:11:01Çınar'a vardım.

01:11:02Diyarbakır'ın ilçesi.

01:11:03Bu önemli.

01:11:04Ben telefonu kapattım orada.

01:11:05Daha sonra bir suçla ilgili bu BTK'dan istendi HTS kaydı.

01:11:09Orada Diyarbakır'da benim ilk bağlandığım bazın bilgileri gelir.

01:11:13Arada geçiş yaptığım hiçbir bazın bilgileri gelmez o arama kaydında.

01:11:16Peki bir şey söyleyeceğim.

01:11:17Peki ben Diyarbakır merkezde miydim bütün arama boyunca?

01:11:19Değil.

01:11:20Değil.

01:11:21Yani peki bir şey söyleyeceğim.

01:11:22Mustafa Bey.

01:11:23Yani mahkemede bu söylediklerinizin farkında değil mi?

01:11:27Yani netice itibariyle biz bugüne kadar ki meslek hayatımızda baz kayıtlarının

01:11:32yan delil olduğunu ve geçmişte hakkında dinleme kararı olmayan telefonla ilgili

01:11:38olarak geçmişe dönük herhangi bir noktasal tespitin yapılamayacağını 20 senelik

01:11:43meslek hayatımızda gördük.

01:11:45Peki mahkemede sizce heyette bu baz kayıtlarının tek başına kesin bir delil olup olmadığı

01:11:53noktasında başka düşünceler içerisinde olabilir mi?

01:11:56Ben de gelen raporu inceledim.

01:11:58O raporda bir kişi diyor ki ben hatasız bir şekilde yaptım.

01:12:01Yani sen hatasız bir şekilde yaptın diyemezsin.

01:12:04Bunu biz dışarıdan yorumlayabiliriz.

01:12:06Yani kendisini hatasız bir yorum yaparak aslında değerlendirmiş.

01:12:10Peki mahkemes neden bunu bir kesin delil olarak düşünüyor?

01:12:14Veyahut da savcılık bu noktada ne düşünüyorsunuz?

01:12:16Burada henüz bir netlik yok ama kesin delil.

01:12:18Savcılık mütalaasından bu delili sanki cezalandırma için yeter diye talep etmiş.

01:12:24Savcı açısından evet.

01:12:27Yani bizim bu kadar net olmadığını düşündüğümüz bir şey savcılık makamı

01:12:31nasıl net bir delil olarak değerlendirmiş sizce?

01:12:36Şimdi biz avukatlar şeyi çok iyi biliriz.

01:12:39Bazen bazı şeyler elden çıkmaz.

01:12:41Örnek veriyorum ya bir dosya gelmiştir bize.

01:12:43İstinaf dilekçesini yazacağız ya biz şekilde çıkmaz.

01:12:46Sallarız zorlarız.

01:12:48Yani o dilekçeyi okuduğumuzda zorlama olduğunu anlarız.

01:12:50Ben bu mütalaanın da biraz öyle olduğunu düşünüyorum.

01:12:53Biraz zorlama şeklinde hani çıkarılması gerektiği şekilde hazırlandığını düşünüyorum.

01:12:57Yoksa mahkemenin tabi ki iradesine biz burada böyle dedi böyle demedi deme şansımız olarak mümkün değil.

01:13:03Onu kararıyla birlikte göreceğiz.

01:13:05Bunu cezalandırma için yeter bir delil görmüş ve mütalaasında da bunu eklemiş.

01:13:10Yani bu noktada daha net bir delile ulaşmak çünkü omurgayı oluşturan şey aslında bu daraltılmış bas kayıtları.

01:13:18Bu omurga daha netleştirilseydi.

01:13:20Mesela bir üniversiteden gerçekten bu işin hocalığını yapan uzman bir ekip tarafından hazırlanmış olsaydı.

01:13:29Daha net ve kamuoyunun aklındaki kafasındaki bütün soru işaretlerini giderecek bir delil üretilemez miydi sizce?

01:13:39Haklısınız bizim bu yönde talebimiz oldu.

01:13:41Mahkeme reddetti.

01:13:42Belki de red gerekçesi şuydu.

01:13:44Mahkemede belki bilmiyoruz tabi bu varsayımsal.

01:13:46Belki araştırma yaptı.

01:13:48Bunun mümkün olmadığını anlayarak reddetti.

01:13:50Belki de başka bir şey bunun kararında göreceğiz.

01:13:52Şimdi zaten biz kişilerin uzmanlık alanı nedir?

01:13:56Kişiler gelsin duruşmada raporlarını izah etsinler diye de talepte bulunduk.

01:14:00O talep de kabul edilmedi.

01:14:01Sadece kişilerin polis memuru olduğu bu konuda eğitim aldıkları söyleniyor.

01:14:04Ya bilirkişi listesini biliyoruz hepimiz.

01:14:07Bilirkişi listeleri var bölge bilirkişi listeleri.

01:14:09Vaktimizde kısklandı bu sizce bu mahkemeden sonuç çıkacak mı?

01:14:15Karar verilecek mi?

01:14:16Evet mahkeme bir şekilde yani anormal bir şey yaşanmazsa mahkeme %100 bitirme kararında.

01:14:22Kesin karar verecek diyor.

01:14:24Ben de ilk gün başka bir programlarda da söyledim mütala verildiğinde.

01:14:28Hız bazen felakettir.

01:14:31İnşallah bu dosyada bizi felakete götürmez.

01:14:34Evet gecikmiş adalet, adalet değildir.

01:14:36Ama hız da felakettir.

01:14:38Bunu unutmamak lazım.

01:14:39Çok teşekkür ederiz Mustafa Bey yayınımıza katıldığınız için bilgileriniz için.

01:14:43Eklemek isteyeceğiniz başka bir şey varsa?

01:14:46Ben teşekkür ederim.

01:14:47Eklemek istediğiniz bir şey var mı?

01:14:49Çok sağ olun.

01:14:50Ekibinize gerçekten ekibinize ben sizin teşekkür etmek istiyorum.

01:14:53Bu yargılama sürecinde direkt somut delillerle, evraklarla.

01:14:57Bakın Okan Bey burada biz çok iyi irtibat halindeyiz.

01:15:00Ben ısrarla niye Bahtiyarlar konuşmuyor, niye avukatlarını çıkarmıyorsunuz?

01:15:04Onlarla gidin konuşun dediğimde ya biz sürekli arıyoruz.

01:15:07İrtibat kurmaya çalışıyoruz.

01:15:09Kaçıyorlar bizden dedi.

01:15:10Halbuki ben biliyordum ki onlar birkaç defa konuşturduğunuzda gördük.

01:15:14Somut olarak ne çelişkileri çıktığını gördük.

01:15:17Israrla biz onlarla konuşulsun, onlar konuşulsun dedik.

01:15:20Kaçıyorlar, anlatmak istemiyorlar.

01:15:22Çünkü bizim bir düşüncemiz de işin içinde bilgileri olduğu ve bu bilgileri açık vermemek için kaçarak kurtulmaya çalıştıklarını düşünüyoruz.

01:15:31Sizin gerçekten ekip olarak yaptıklarınız çok değerliydi.

01:15:35Yani biz aslında her tarafı dinlemeye çalıştık.

01:15:37Bu arada herkes bunu da soruyor.

01:15:39Ben açıkça da bunu söyleyeyim.

01:15:41Herkes diyor ki neden bu aile üyeleri sizin programınıza katılıyor, başka programa?

01:15:46Çünkü aslında biz davet ediyoruz ve dinliyoruz.

01:15:49Maalesef herkesin baştan yargısı olduğu için insanlar normal bir şekilde iletişim kurmak istediklerinde karşılarında o tavrı görmedikleri için olmuyorlar.

01:15:59Biz dinliyoruz.

01:16:00Yani onları da nasıl hani ne yaşadılar ne geldi objektif olarak sorduğumuz için bizim programa katılıyorlar.

01:16:07Yoksa kimse susuyor diye bir şey yok.

01:16:09Gittiğinizde herkes konuşuyor.

01:16:11Yani biz Nevzat'ın oğlu kardeşiyle de avukatıyla da konuştuk bu arada.

01:16:16Nevzat Bahtiyar'ın oğlu, kardeşi, avukatı onlar ama hiç yüzlerini göstermek istemedi.

01:16:21Ama Narin'in ailesiyle işte Gülhan ailesiyle de konuştuk.

01:16:24Çünkü konuşmalarının tek sebebi var.

01:16:27Benim kara kaşım kara gözüme değil, dinlediğim için.

01:16:30Yani kimse hani genelde sadece baştan yargı olduğu için.

01:16:33Yani öyle değil mi Mustafa Bey?

01:16:35Yani sadece dinliyoruz.

01:16:36Bu arada şunu unutmamak lazım.

01:16:38Daha ötesi ya orası öyle.

01:16:40Pardon Edip Hocam.

01:16:41Mustafa Bey şunu eklemek istedim izninizle.

01:16:44Esra Hanım bu programlarla daha doğrusu bu davayla ilgilenen bütün programlar içerisinde bir farkla önde.

01:16:51Bir kere uzman psikolog.

01:16:53Yani Türkiye'nin kabullendiği bir isim.

01:16:55Bu şekilde yorumlayarak soruları yönetiyor, yönlendiriyor.

01:17:00Cevapları almaya çalışıyor.

01:17:02Ve olayları bu şekilde bize okçu olarak katkı sunmaya çalışıyor.

01:17:05Bu nedenle bir adım önde.

01:17:07Bir de şunu söylüyorum.

01:17:08Bakın insanız psikolog olayım dünyanın en iyi profesörü olayım.

01:17:11Yanılabilirim.

01:17:13Hatalı da bir şey sorabilirim.

01:17:15Hatalı bir fikre de ulaşmış olabilirim.

01:17:18Yani ben hiçbir zaman kendimden bir insanım.

01:17:21Çünkü insanın en büyük hata yapabilir.

01:17:24Yani hatalı bir şey sormuşumdur.

01:17:26Hatalı bir bakış açım vardır.

01:17:28O da olabilir.

01:17:29Yani bunu da kabul etmek lazım.

01:17:30Hata yapmamanın sigortası hiçbir şey yapmamaktır.

01:17:33Evet.

01:17:34Hatalı da bir bakış açısında olabilir.

01:17:37Ama benim vicdanımı rahatlatan her tarafı konuşturmaktı.

01:17:42Beklediğim birçok alanla ilgili sorularım vardı.

01:17:44Onları da sorabildik.

01:17:46Onlar da bize iyi niyetle yaklaştılar.

01:17:48Güzelce konuştuk.

01:17:49Avukatları sizler de bir şekilde hep birlikte bilgi alışverişi de yaptık.

01:17:54İnşallah adalet yerini bulsun.

01:17:57Doğrusu neyse o olsun.

01:17:59İnşallah.

01:18:03Yani sizin şöyle katkılarınız var.

01:18:05Ben belki bilmiyorsunuz söyleyeyim.

01:18:06Biz keşif mesela talep ettik.

01:18:08Canlandırmalı keşif reddedildi.

01:18:10Başka taleplerimiz oldu.

01:18:11Reddedildi.

01:18:12Anlatılanlar mümkün mü?

01:18:13Reddedildi.

01:18:14Yani siz bunları programlarınızda yapmışsınız diye biz de görmüştük.

01:18:17Bunların bir kısmını aldık Okan Bey'den sağ olsun.

01:18:19Mahkemeye delil olarak sunduk.

01:18:21Bakın coğrafik olarak buranın nasıl olduğu, olayı.

01:18:24Tabii tabii sizin bazı videolarınızı biz mahkemeye delil olarak sunduk.

01:18:29Anlaşılması için.

01:18:30Çünkü gerçekten söz konusu yeri görmeden, temas etmeden bu dosyada karar yani her dosya için öyledir.

01:18:37Dosyada karar vermek çok gerçeğe yakın karar vermenizin önüne geçer.

01:18:42Ne yazık ki bu dosya dediğim gibi hızlı bir şekilde karara çıkarılmak isteniyor.

01:18:45Tabii bunda da anlıyorum.

01:18:46Kamuoyunun da bir adalet beklentisi var.

01:18:49Bunu da gidermek isteniyor.

01:18:51Bu da da saygı duyuyoruz.

01:18:52Mahkemenin gerçekten büyük çaba verdiğini görüyoruz.

01:18:55Burada sizin canlandırmalarınız, bazıları işte videolarınız, görselleriniz bunları biz delil olarak sunduk.

01:19:02Sadece sizin değil diğer haber kanallarından da alıp sunduklarımız oldu.

01:19:05İnşallah katkısı olur.

01:19:06Bir çok teşekkür ederiz Mustafa Bey.

01:19:08Bizim de tek isteğimiz var.

01:19:10Bakın gerçekten tek istek.

01:19:12Sonuçta burada 8 yaşında hayata gözlerine yunmuş, öldürülmüş bir kız çocuğu var.

01:19:18O yüzden tek isteğim onun gerçek katili kimse, o bulunsun.

01:19:24Bir bu.

01:19:25İki, bir haksızlık varsa, hakkaniyetsizlik varsa arkada çocukları olan bir anne de var.

01:19:32En çok ben kadınla ilgili tarafı söylüyorum.

01:19:34Diğerleri de tabii haksızlığa ortaya çıksın da.

01:19:37Ben kendimde anne olduğum için eğer bu kadın haksız yere içerdeyse ve gerçekten suçlu değilse dışarıda bekleyen evlat,

01:19:46aynı zamanda içinde evlat acısı etiketlenmiş olmak bunlar çok zor acılar.

01:19:51Onun için çok hakkaniyetli olmalıyız.

01:19:53Bugün ah uh dediğimiz şey yarın bizim başımıza gelir.

01:19:57Burada biz hukuk isterken, adalet isterken ileride siz kendi çocuğunuz için de hakkaniyet, adalet istemiş oluyorsunuz.

01:20:04Başkası için savaştığınız şey yarın sizin kendiniz için savaştığınız şeye dönüşür.

01:20:09O yüzden adaletsiz ve hakkaniyetsiz olmamaya çok dikkat edelim.

01:20:13İçeride özellikle bir kadın var.

01:20:15Kadını daha ayrıcalıklı ve önde tutmak isteyerek konuşuyorum.

01:20:20Yüksel Gürhan gerçekten de suçsuz olabilir ve bir şekilde içerideyse namusuna devamlı laf eden dışarıdan insan varsa,

01:20:28devamlı bir hikayeler uyduruluyorsa bu gerçekten çok yanlış bir şey.

01:20:32Yani korkunç ve bunun gerçekten vebalinden kimse kurtulamaz.

01:20:36Suçluysa suçunu çeksin ama ya suçsuzsa bu ihtimalde göz ağrıda etmemek lazım.

01:20:41Diğer konumuza geçelim.

01:20:43Merhabalar Mehmet Bey, hoş geldiniz.

01:20:45Merhaba, hoş bulduk.

01:20:46Nasılsınız?

01:20:47Teşekkürler, siz nasılsınız?

01:20:48Ben de iyiyim.

01:20:49Mehmet Bey, siz eşiniz çocuğunuz sizi göstermiyor diye geldiniz.

01:20:53Evet.

01:20:54Ne kadarlık evlisiniz?

01:20:55Gayri resmi 5 senelik evliyim.

01:20:57Gayri resmi ne demek?

01:20:59İkinci eşim oluyor kendisi, resmi eşim değil.

01:21:02Gayri resmi eş ne oluyor?

01:21:04İmam nikahlı eşim oluyor.

01:21:06Yani sizin bir resmi nikahlı eşiniz var, bir de imam nikahlı eşiniz var.

01:21:09Evet.

01:21:10İki eşli olmuş oluyorsunuz.

01:21:12Yani iki eşli değil, bir eşiniz var aslında.

01:21:14Medeni kanuna göre öyle, mecbur.

01:21:16Birlikte mi yaşadınız?

01:21:17Yani bir dönem birlikte yaşadık.

01:21:20Aralıklı birlikte yaşadık.

01:21:21Çünkü kendisinin psikolojik sorunları var.

01:21:24Biraz sesinizi yükseltir misiniz?

01:21:25Nasıl psikolojik sorunları var?

01:21:27Sürekli çocukla ilgili beni imtihan etmeye çalışıyor, terbiye etmeye çalışıyor diye düşünüyorum.

01:21:32Peki siz evliyken nasıl tanıştınız bu hanımla?

01:21:35Sosyal medya üstünden tanıştık.

01:21:37Havva adı.

01:21:38Evet.

01:21:39Kendisi evli olduğunu söylemedi bana.

01:21:42O da evli.

01:21:43Evet, o da evliymiş.

01:21:45Evliymiş, o da resmi nikahlı başkasıyla evliydi.

01:21:47Resmi nikahlı başkasıyla evliymiş.

01:21:49Bir 5 ay kadar sürdü böyle, 5 aydan sonra öğrendim.

01:21:52O süre zarfından sonra ben kendisini bırakmaya yöneldim.

01:21:57Çocukları öldürmekle, benim çocuğum değil.

01:22:01Kendi iki tane çocuğu vardı benden önce.

01:22:03Onları öldürmekle tehdit etti.

01:22:07Bir süre ara verdik.

01:22:09Ondan sonra zaten ben evli olduğunu öğrendikten sonra eşine de bir iki tane resim atmışlar.

01:22:15Evli olduğunu nasıl öğrendiniz?

01:22:17Kuzeni söylemişti bana.

01:22:19Siz o zaman ilişki yaşıyordunuz ama.

01:22:21Evet, ilişki yaşıyorduk ama ben evli olmadığını bildiğim için ilişki yaşıyordum.

01:22:25Evli olduğunu bilseydim zaten ben ilk başta şey yapmazdım.

01:22:28Peki hiç anlamadınız mı? Evine falan gitmediniz mi?

01:22:30Yani sabahın 8'inde, gecenin 3'ünde, 4'ünde konuşan bir insandan bir şey anlayabilir misiniz?

01:22:34Evinde kocasıyla yaşıyormuş ama o sırada.

01:22:36Evet, kocasıyla birlikte yaşıyormuş.

01:22:38Ben de bilmiyordum.

01:22:39Öğrendiğim süre zarfında ben zaten bırakmaya yöneldim kendisini.

01:22:42Bunu kendisine de söyledim.

01:22:44Bir gün gece yarısı aradı beni.

01:22:46Görüntülü, elinde ilaç.

01:22:47Çocuklara önce vereceğini, sonra kendi içip intihar edeceğini söyledi.

01:22:52Siz de o yüzden bırakamadınız.

01:22:54Ben de hani ortada çocuk var.

01:22:56Yani kendisi olsa belki düşünmezdim.

01:22:58Ama siz de evlisiniz.

01:23:00Ben şöyle söyleyeyim size.

01:23:02O zamanlar ben yine resmi evliydim.

01:23:05Ama eşim burada değildi.

01:23:07Eşim Diyarbakır'daydı.

01:23:08Kendisine ben söyledim.

01:23:09Hani eşimle ayrı yaşıyorum.

01:23:11Resmi olarak evliyim.

01:23:13Ama bir birlikteliğimiz yok diye söylemiştim kendisine.

01:23:15Siz neden boşanmıyorsunuz?

01:23:17Ben yeni boşanma davası açtım.

01:23:19Akraba olduğu için bir anda boşama olmuyor.

01:23:23İkna etmek lazım ondan sonra.

01:23:26Peki eşiniz bu ilişkinizi biliyor muydu?

01:23:28Öğrendi.

01:23:30Öğrendikten sonra zaten çocuk oldu.

01:23:32Bir tane çocuğum oldu ondan.

01:23:34Kimden?

01:23:35Havva'dan.

01:23:36Ondan sonra biraz yumuşadı.

01:23:38Hani ortada çocuk olunca.

01:23:40Kendisi de anne sonuçta.

01:23:42Dört tane çocuğum var ayrıyeten benim.

01:23:44Kabullenmek zorunda kaldı yani.

01:23:47Kabullenmek zorunda kaldı.

01:23:49Peki sizin birlikte olduğunuz Havva ne zaman eşinden boşandı?

01:23:53Üç sene oldu.

01:23:54Üç sene oldu.

01:23:55Bu üçüncü sene.

01:23:56Yani siz birlikteydiniz hamileyken mi oldu bu?

01:23:59Ayrıydı zaten biz birlikteyken oldu.

01:24:01Şu an çok ağır şekilde beni itham ediyor.

01:24:04Hani sırf çocuğu göstermemek için.

01:24:07Ben kendisiyle zaten şu an bir iletişime geçmiyorum.

01:24:10Siz şimdi o resmi nikahdan boşandı ve imam nikahı mı yaptınız siz?

01:24:15Evet imam nikahı yaptım.

01:24:17Şu an ne kadar birlikte yaşadınız?

01:24:22Birlikte mi?

01:24:24Parça parça hani bir sene belki.

01:24:26Bir sene birlikte yaşadınız.

01:24:28O sürece çocuğunuz oldu.

01:24:30Peki şimdi kısa bir aramız var.

01:24:32Aradan sonra devam edeceğiz.

01:24:34Peki şimdi Mehmet Bey sen çocuğunu görmek istiyorsun.

01:24:37Çocuğumu görmek istiyorum.

01:24:39Şu an çocuğumu göstermemek için de bana türlü türlü artık yalan mı diyeyim.

01:24:42Kendisini itham mı diyeyim.

01:24:44Çocuğum benden olmadığını söylüyor şu an.

01:24:46Çocuğum senden değil diyor.

01:24:48Mesajla bunu bana dile getirdi.

01:24:50Bu doğru olabilir mi?

01:24:52Ben ihtimal vermiyorum.

01:24:54Ama yine de yüzde bir ihtimal her zaman vardır.

01:24:56Yani sen öyle bir şeyden şüphelenmiyorsun.

01:24:58Ben şüphelenmiyorum.

01:25:00Senden uzak kalmak için söylüyor bunu.

01:25:02Kendisi uzak kalsın problem değil de bir çocuğu babadan ayırmak hiç hoş değil.

01:25:07Anneden ayırmak da hoş değil de bu şekilde annelik olmaz.

01:25:10Peki ne kadar zaman oldu görmeyeli çocuğu?

01:25:14Şu an iki aydır hiç görmüyorum.

01:25:16İki aydan öncesine kadar da zaten aralıklı gösteriyor.

01:25:20Peki o zamanlar söylüyor muydu başkasından olabilir bu çocuk diye?

01:25:23Yok.

01:25:24Ayrıldıktan sonra söylemeye başladı.

01:25:26Bir buçuk aydır söylüyor.

01:25:28O da muhtemelen benim çocuktan soğumamı istiyor.

01:25:31Neden böyle bir şey yapsın?

01:25:33Bir annelik duygusunun olmadığını düşünüyorum ben.

01:25:35Çünkü anne oğlan bunu yapmaz.

01:25:39Kendisiyle hukuk olmasın gerekirse ama çocuğumu bana göstersin.

01:25:46Göstersin istiyorsun.

01:25:48En son ne zaman iletişim kurdun Hava'yla?

01:25:5120-25 gün önce.

01:25:53Ne dedi sana?

01:25:55Çocuk ihtiyaçları için ben iletişim kurmaya çalıştım.

01:25:58Çocuğa ihtiyaçlarını aldım.

01:26:00Ben kendisiyle uzaklaştırmam olduğu için bir yere bıraktım.

01:26:04Neden uzaklaştırman var?

01:26:06Darp edilen benim ama kendi uzaklaştırma aldı.

01:26:09Eşin seni dövdü?

01:26:10Eşim, annesi ve kız kardeşi.

01:26:13Eve çağırdı çocuğu almam için.

01:26:15Dedi gelip çocuğu görebilirsin.

01:26:17Eve gittim.

01:26:18Çocuğu çıkartmasını söyledim.

01:26:20Çıkartmadı.

01:26:21Annesi, kardeşi ve kendi üçü de üstüme saldırdı.

01:26:23Peki Mehmet biz bakalım bir Hava'ya dolaşmaya çalışalım.

01:26:26Yarın tekrar devam edeceğiz.

01:26:27Programın sonuna geldik.

01:26:28Yarın saat 13'te görüşmek üzere.

Önerilen

1:15:50

Sıradaki

Esra Ezmeci ile Yeni Baştan 24 Haziran 2024

TVPlaza