Jesús Úbeda para hablar de cultura y de libros e invita a Santiago Navajas para tratar su libro sobre la batalla cultural de las ideas en el siglo XXI
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00:00querido jesús buenos días cómo estás pues motivadísimo por estar aquí contigo un sábado
00:07por la mañana ya sabes el nuevo jesús el jesús burgués formal el renacido más sano
00:14renacido bueno tiene que dar cuentas como tiene que ser como tiene que ser ya asienta
00:22la cabeza lleva siendo con lo que ha sido una mano ya iba siendo ahora todo tiene su
00:26momento tiene su momento bueno en esta sección donde traemos hablamos de cultura pero especialmente
00:32de libros de la mano de libros interesantes de la mano de sus autores y hoy tenemos un
00:38libro y un autor de lo más interesante más amigo de esta casa y bueno claro estabas diciendo
00:44todo tiene su momento en qué momento estamos mano es una pregunta que yo me hago o sea
00:48con con la victoria de trump de qué vamos a ser testigos en qué momento de la batalla
00:55de las ideas estamos bueno pues santiago navajas que lleva en libertad digital vamos desde antes
01:02de federico igual publicó un libro súper interesante que se llama el pensamiento en
01:08lucha que aborda en el que aborda alguna de las batallas ideológicas filosóficas más decisivas
01:15de la historia y ahí pues en esa trinchera de celulosa compiten sócrates y platón los jesuitas
01:23y maquiavelo toque billy marx clara el campo amor y simón de buar etcétera jayek y lenin por
01:30supuesto no pues nada lo tenemos aquí para para hablar del pensamiento en lucha santiago navajas
01:37qué tal buenos días cómo estás muy buenos días de manuel y dos jesús encantado de estar con vosotros
01:43no es cierto que estuviese en libertad digital antes de federico claro pero llevo muchísimos años
01:48un auténtico placer contar contigo con este nuevo libro el pensamiento en lucha además en
01:57un contexto importante porque para mí la clave y seguro que estará de acuerdo conmigo santiago
02:04es la importancia de las ideas la batalla cultural la batalla de las ideas las ideas son las que mueven
02:10el mundo por lo tanto primera pregunta que me gustaría hacerte cuál es la conclusión principal
02:17a la que se puede llegar leyendo tu libro el pensamiento en lucha
02:23pues mira para fraseando una muy célebre frase de bill clinton cuando ganó las elecciones en las
02:29que decía que es la economía estúpido pues yo un poco lo que vengo a decir en el libro es que no
02:34no es la economía sino la filosofía estúpido lo que al final importa no y entonces ahí recojo una
02:39serie de citas de autores como que hizo domiciles o dale rodriguez que precisamente dicen eso que
02:47detrás de todo político y detallado hombre de acción que se cree que no está dominado por
02:51ninguna idea fundamental siempre hay un pensador muchas veces de muchos siglos anteriores que
02:56domina ese pensamiento pues mi vida fundamental a la hora de escribir este libro es que en el
03:00siglo 21 se nos viene encima una batalla cultural impresionante ayer por ejemplo de una lección
03:07sobre el fundamento del liberalismo y hable mucho de javier miley precisamente como javier
03:11miley fundamentalmente es un pensador es alguien que tiene una idea liberal es que es alguien que
03:16ha conseguido poner el libertarismo en primera línea luchando contra el marco mental socialista
03:21que lo domina todo y bueno precisamente acabo de mandar a libertad digital un artículo sobre
03:26el filósofo detrás de si jimping en china no que es un filósofo que lo que dice precisamente es
03:32que son las ideas las que tienen que en este caso llevar a que china lide el mundo en el siglo
03:3721 entonces estamos preparados para esa batalla de las ideas por lo que seguro que la vamos a perder
03:44leonardo tiene una canción santiago que se llama de risa bor y ahí canta que hay una guerra entre
03:50ricos y pobres entre el hombre y la mujer entre lo imparo y lo par tenía razón con está todo el
03:56mundo en guerra al menos filosófica e ideológicamente hablando sí porque porque
04:03el libro que lo ha estructurado en forma de una especie de diálogo entre dos pensadores no aunque
04:10cada capítulo está dedicado a una idea como ha mencionado Jesús no sé por ejemplo la idea de
04:15libertad pues lo que he hecho ha sido poner a un filósofo contra otro filósofo porque desde que
04:20con platón empezó la filosofía digamos en un nivel académico y que luego ha sido tan influyente
04:26lo que hacía platón era escribir diálogos entonces lo he organizado como una lucha dialéctica en el
04:32caso de por ejemplo la libertad entre halles y lenin en el tema del feminismo entre cada campo
04:37amorísimo de bogotá en el tema del poder entre la escuela de los jesuitas españoles de la escuela
04:42importante frente a por ejemplo maquiavelo también jobs estamos siempre en una permanente
04:50lucha de ideas y es por eso que por por lo que el fin de la historia del cabrón fukuyama no va
04:55a llegar nunca afortunadamente porque siempre vamos a estar pensando si no va a estar como
05:00decía también es un pate de capitalismo en un proceso de destrucción creadora intelectual y
05:05bueno de lo que se trata de estar en las trincheras y debatir no con armas en la trinchera
05:11de llamas y yo creo que ahí los liberales tenemos la pena desde este punto de vista santiago qué
05:17opinas de que claro efectivamente como bien comentabas tras la caída del muro de berlín
05:22año 89 algunos ingenuos dieron por hecho que bueno que ya se acabó se acabó el riesgo se
05:29acabó la amenaza para la libertad para el mundo libre para la propiedad privada para el capitalismo
05:34había caído el comunismo había fracasado el comunismo después de una durísima lucha a nivel
05:40ideológico por parte de grandes pensadores empezando por el papa y siguiendo siguiendo
05:46por rigan por tacher y por hayek y por otros muchos pensadores filósofos políticos claro el
05:54problema es que le dejamos el campo abierto a la izquierda y eso ha sido tremendamente aprovechado
05:59por ellos crees que la hegemonía cultural que se ha impuesto los últimos 30 años tiene que ver
06:06no tanto con la valía de las ideas que se han impuesto sino con el hecho de no haber dado la
06:12batalla a las ideas les hemos no han luchado contra ningún adversario yo creo que hay un
06:21fenómeno fundamental en el tema del liberalismo es que muchas veces tenemos la tendencia a
06:26encerrarnos en torres del mar fin no en una especie de sociedad un pelerín de club liberal
06:31como muy sofisticado pero solamente desde el punto de vista académico y algo que es muy
06:37importante que nos ha enseñado a tantos pericos gemelos santos por libertades y tal como javier
06:41miley llegando a la presidencia de argentina es que el liberalismo como cualquier tipo de conjunto
06:47de ideas tiene que tener una vertiente populista pero en el mejor sentido de la expresión es decir
06:52que sea capaz de llegar al pueblo y de conectar con el pueblo a través de un relato que sea
06:56dirigido no solo a la cabeza como muchas veces hacemos los liberales argumentando si también
07:02llegando al corazón de las personas entonces en ese sentido la tarea que cumple libertad
07:07digital en españa que cumple el movimiento de javier miley en argentina y que se está
07:11oportunamente expandiendo al mundo entero es muy importante en el sentido de que tenemos que bajar
07:16a la hora que decían los atenientes que era el espacio público de las ideas y en este sentido
07:22tenemos que luchar con ellos como por ejemplo también ha demostrado en lo más que porque un
07:27sitio donde se estaban propagando las ideas socialistas censurando las ideas liberales
07:31porque de alguna forma no pueden vencer era en twitter no por el suceso tan abominable de la
07:36censura y de la cancelación de la cuenta de new york post cuando estaba denunciando al hijo de
07:41el único medio que lo hacía y twitter lo censuró en los max frederico firme en los santos javier
07:47miley un poco que nos muestran que la barrera de las ideas tiene que estar ahí en el espacio
07:51público en programas como estos y en este sentido cada uno tiene que poner su semillita y en caso
07:58de mi semillita es con artículos en libertad digital y escribiendo un libro como este santiago
08:05cuando en noviembre de diciembre de 2024 bajamos a la hora y vemos las trincheras
08:16cuando hablamos de batalla de las ideas de qué ideas estamos hablando que qué ideas se están se
08:23están enfrentando pues hay fundamentalmente dos que son las que se van a medir en el siglo 21 por
08:30un lado está la idea del imperialismo y eso es una eso es un marco genérico que se está imponiendo
08:36en el mundo fundamentalmente por la parte china aquí olvidamos mucho o no se cita tanto a sí
08:42y en fin pero sí y en fin como citó en el artículo de mañana libertad digital en un discurso en 2017
08:47dijo que su objetivo era que china liderase el mundo y claro eso lo hace desde un país que tiene
08:531500 millones de habitantes con un partido único que es todopoderoso y por otro lado está también
08:58india también un país con 1.500 millones de personas y que últimamente está aliado a china
09:04o está aliado a rusia a través del fenómeno británico y luego está en eeuu que yo intento
09:09la victoria de donald trump como un giro también hacia que eeuu deje de ser por así decir una
09:14república liberal y se transformen en un imperio proteccionista un imperio aislacionista y que
09:20luche contra esos imperios que se están formando y mirar estamos los europeos que estamos en la
09:25definición más absoluta que hemos sido dominados por ideas aberrantes por ejemplo como las que se
09:30están imponiendo con el alarmismo climático que están destruyendo la industria europea entonces
09:35en este sentido nos libera lo tenemos muy difícil porque en esta lucha entre imperios nuestro
09:40mensaje a favor de la libertad individual de los libres mercados de derecho de la hegemonía de la
09:48prioridad de la propiedad privada frente a otro tipo de propiedades como puede ser la colectivista
09:53como puede ser la comunal pues lo llevamos muy duro entonces en este sentido tenemos que tener
09:57en consideración lo que está haciendo por ejemplo también y sería para presente y saber día y uso
10:02en madrid pero madrid es como una especie de detalle adentro de lo que es el ambiente general
10:08español de mentalidad socialista entonces en este sentido pues a lo mejor ahí si lo hacen en el
10:14mundo como puede ser madrid como puede ser argentina que se constituyan en oasis de la libertad frente
10:20a esos imperios que están cada vez promoviendo más y creo que están haciendo acabar con la
10:25libertad individual en nombre del bien del estado no del estado del bienestar bueno pues apunten
10:32todos ustedes el pensamiento en lucha la importancia de las ideas la batalla crucial a nivel cultural
10:41a nivel ideológico porque las ideas son las que mueven el mundo el pensamiento en lucha en
10:47la editorial la esfera de los libros santiago navajas muchísimas gracias fuerte abrazo
10:54y manuel puesta en esta lucha por las ideas que está siendo un presente
11:01muchísimas gracias santiago hasta luego bueno jesús pues otro libro para apuntar otro libro
11:11para nuestra colección para nuestra particular biblioteca vamos a montar aquí vamos la alejandría
11:16de radio que maravilla que maravilla yo ya yo ya tengo mis ejemplares perfectamente colocados en
11:22mi repisa la repisa le voy a poner la sección de jesús siempre te tengo mi en mis pensamientos
11:30antes antes era un mueble bar y ahora es una biblioteca vamos me gusta la evolución bueno
11:37jesús mil gracias nos vemos hasta la próxima con un nuevo libro y un nuevo autor estupendo mano
11:42muchas gracias la trinchera de llamas es radio