Este miércoles de Política Joven se debate sobre la reforma al Infonavit que fue aplazada para su discusión.
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00:00de la semana. Mércoles de
00:03Política Joven, le agradezco a
00:05Sofía Otero, periodista,
00:06Natalia Torres, abogada
00:07constitucionalista, me me
00:08llamé el periodista, y
00:09Salvador Ramírez, coordinador
00:10de comunicación política de la
00:12vocería de Morena, en la Cámara
00:13de Diputados, que estén con
00:15nosotros, bienvenidas,
00:16bienvenido. Gracias. Gracias.
00:18Vamos a hablar de esta ley de
00:21Infonavit, que hoy en la
00:22mañanera, la doctora Claudia
00:24Sheinbaum, y Octavio Romero,
00:26decían que lo que están
00:29de los ahorros, por otro lado,
00:30la oposición dice, quieren
00:32llevarse el dinero, quieren
00:33robarse el dinero de las
00:35personas. Meme, ¿qué opinas?
00:37No sé quién lleva el dinero a
00:38las personas, lo que aquí se
00:39está buscando es hacer una
00:40homologación al sistema como lo
00:42tiene el IMSS. Hay que
00:43entender que en el Infonavit,
00:44aunque sí tienen un director
00:46general del Infonavit, ese
00:47director no toma decisiones,
00:49no opina, en realidad, su voto
00:50no cuenta al momento de la
00:51toma de decisiones importantes,
00:53como si en el IMSS. Aquí lo
00:54que se está buscando es
00:55homologar el sistema tripartito
00:57como lo tiene el IMSS, hacerlo
00:58en el Infonavit. ¿Por qué?
01:00Durante muchos años, al menos
01:01vamos a citar los últimos 10
01:03años, no se ha construido
01:04vivienda para trabajadores de
01:06menores ingresos. En realidad,
01:08existen, hasta este momento,
01:097.3 millones de derechohabientes
01:11que bien podrían ya acceder a
01:13una vivienda, pero no existe
01:14una vivienda de este tipo. En
01:15estos 10 años, ¿qué es lo que
01:17ha pasado con el Infonavit
01:18entonces? El Infonavit ha sido
01:19una caja chica y una caja
01:21bastante millonaria para varios
01:22intereses. En particular,
01:24particulares, aunque valga la
01:26redundancia, patronales, y
01:28además, sindicales. Solamente
01:30quiero poner algunos ejemplos
01:32que hoy fueron tema en la
01:34conferencia. Se han gastado
01:37197 millones de pesos en
01:39conmemoraciones, eventos, y
01:41fiestas. Esto hasta 2018. Se
01:45han gastado 26.8 millones de
01:47pesos para viajes y gastos de
01:49representación, pero también se
01:51han gastado más de mil millones
01:54de pesos en publicidad, viajes,
01:56flotillas de lujo, camionetas
01:58blindadas, y hasta edecanes.
01:59¿En dónde está la vivienda
02:01social? ¿En dónde está la
02:02construcción de esta vivienda
02:03social? No se ha construido, al
02:05contrario, hay varios
02:06mecanismos para que la
02:07construcción de la vivienda
02:08social no se determina, no se
02:10construyera, no se creara, y
02:12eventualmente se dieron
02:13sistemas donde entre notarías,
02:15privados, y demás, le quitaban
02:17a la gente, desalojaban a la
02:18gente de sus viviendas, y esas
02:20viviendas terminaban en manos de
02:22privados, haciendo como este
02:24reciclaje, pero ya para fines
02:25privados. Eso es como a grandes
02:27rasgos, ¿no? Natalia. De
02:29entrada, creo que con lo que
02:30dice Meme, a ver, estamos
02:31completamente de acuerdo en que
02:33tiene que haber una vivienda o
02:34un objeto de vivienda social.
02:36Porque por supuesto que hay un
02:37problema en la adquisición de
02:38vivienda para muchísimos
02:39sectores de México. Eso es muy
02:41cierto. Sin embargo, no se
02:43atacan las causas. Esto es un
02:44daño en el mercado. Que haya
02:45más oferta no necesariamente
02:47implica que el derecho a la
02:48vivienda suma o se incrementa
02:51por arte de magia. Así no
02:52funciona. Entonces, esto es un
02:54daño en el mercado que hace que
02:55los precios estén
02:56artificialmente altos, y eso es
02:57un hecho. Pero, por supuesto
02:59que estamos completamente a
03:00favor de que exista una
03:02oportunidad de que se genere
03:03más vivienda. Sin embargo, todo
03:05lo que han hecho, me parece que
03:06revisarlo de manera aislada,
03:08simplemente el IMSS,
03:09simplemente el Poder Judicial,
03:11no hace sentido. Hagamos todo y
03:13hagámonos para atrás y veamos
03:14el cuadro completo. ¿Por qué
03:15darle un cargo mucho más pesado
03:18al gobierno dentro de este nuevo
03:20orden dentro del IMSS? Dentro,
03:22ah, del Infonavit, perdón. Y
03:23justo lo que decía Meme que hay
03:25hacia allá voy. Son órganos
03:26completamente distintos. Una
03:28cosa es el IMSS y otra cosa es
03:29el Infonavit. De entrada, el
03:30tamaño y el gasto que tiene el
03:32IMSS y la participación
03:33monetaria que tiene el IMSS, sí
03:35son por parte de trabajadores y
03:36tiene una estructura mucho más
03:38amplia en el Infonavit, ¿no?
03:40Solamente es el dinero de los
03:41trabajadores y ese es el gran
03:42conflicto. Punto número uno.
03:44Punto número dos. El conflicto
03:45también va hacia los controles
03:47y cómo es que quieren tener esta
03:49transparencia y cómo quieren
03:51organizar eh el poder dentro del
03:53mismo del mismo órgano, ¿no?
03:54Tenemos que al esta asamblea
03:56general que antes estaba
03:57nombrada eh sí sí por una
04:00consulta a través del ejecutivo
04:01pero por el director general
04:03ahora viene o esta propuesta
04:04que sea exclusivamente a través
04:06de la presidenta. Entonces creo
04:07que todo el la estructura me
04:09parece complicada y sí tiene
04:11esta preocupación de por qué
04:13quieren tener una presencia no
04:15de un órgano tripartito porque
04:16aunque de una manera superficial
04:18así es, el cargo que tienen y
04:20el porcentaje que tiene de poder
04:21el gobierno y de control del
04:23gobierno es mucho más alto, la
04:24pregunta es, ¿por qué? Saludos.
04:25Bueno, mencionaba Natalia un
04:27tema muy importante, el tema
04:28del mercado, el tema de la
04:29oferta. Históricamente, sobre
04:31todo, durante los últimos
04:32treinta y seis años del modelo
04:33neoliberal, creo que podemos
04:34coincidir que dejarle en manos
04:36al mercado de todo lo que tiene
04:38que ver sobre todo con temas
04:39estratégicos como la energía o
04:41como la vivienda, resulta
04:42desastroso, nada más hay que
04:43voltear a ver las estadísticas
04:45del cincuenta por ciento de la
04:46población de los trabajadores.
04:47Completamente. No tienen acceso
04:48a la vivienda, no tienen acceso
04:49a un crédito, simple y
04:50sencillamente porque pertenece
04:51al sector informal, esta reforma
04:52es lo que ataca, habría también
04:54que recordar o contextualizar
04:56¿de dónde viene la reforma? La
04:58reforma tiene un objetivo
04:59específico, quizás dos, pero el
05:01primero es establecer el derecho
05:03a la vivienda digna por parte de
05:04los trabajadores, en el artículo
05:06ciento veintitrés numeral dos,
05:07dos, de hecho, es una de las
05:08propuestas del parquete de
05:10reformas que presenta el
05:11presidente Andrés Manuel López
05:12Obrador, el pasado cinco de
05:13febrero, se le da el correcto
05:15trámite legislativo, pasa a
05:16reforma constitucional, ya
05:17declarará, por cierto, ya se
05:18hace la declaratoria
05:19constitucional, y ahora, ¿qué
05:20es lo que se está haciendo?
05:22Impulsar esta reforma
05:23secundaria, lo que decía
05:24Echamel, que es esta reforma
05:26secundaria a la ley del
05:27infonavit, para que se cuente
05:28con un peso mayor, y en sí hay
05:30que decirlo, un peso mayor por
05:31parte del gobierno en la
05:32asamblea general, que es una
05:34asamblea tripartita, que tiene
05:35la presencia patronal, la
05:37presencia del trabajador
05:38empresarial, y también la
05:39presencia del gobierno. Creo
05:41que esta presencia del gobierno
05:42viene finalmente a cumplir con
05:43uno de los objetivos de esta
05:44reforma, que es un millón de
05:46viviendas para los
05:47trabajadores, un millón de
05:48viviendas que viene a terminar
05:50con un problema que los
05:51especialistas reflejan en al
05:52menos una falta, una
05:54insuficiencia de por lo menos
05:55dos millones de viviendas en el
05:57país. Si nos vamos a los
05:58números todavía más fríos, nos
06:00encontramos con que el sesenta
06:01por ciento de los jóvenes no
06:02tienen acceso a una vivienda,
06:04de esos cien por ciento, el
06:05sesenta no tienen acceso a una
06:06vivienda, otro treinta por
06:07ciento solo puede rentar con
06:08roomies, y solamente un diez
06:10por ciento de los jóvenes, como
06:11tú y como yo, pueden acceder a
06:12una vivienda el día de hoy.
06:13Sofía. La reforma al infonavit
06:15contempla varias cosas más allá
06:18de lo que ahorita está causando
06:20controversia, como bien nos
06:22decía Salvador, contempla la
06:23construcción del millón de
06:24vivienda, algo extremadamente
06:26positivo a mis ojos, como
06:27alguien que tiene un techo
06:28encima, gracias a la
06:29construcción de vivienda social,
06:30no me opondría nunca a algo
06:32así, pero además contemplan, por
06:34ejemplo, rentar vivienda que
06:37después pueda ser comprada,
06:39también algo muy positivo. El
06:40detalle que se está discutiendo
06:41es este supuesto de,
06:43básicamente, Morena se va a
06:45robar dos punto cuatro billones
06:47de pesos de las y los
06:49trabajadores. ¿Eso es cierto?
06:51Pues, es una verdad o una
06:53mentira a medias, como quieras
06:55verlo, no es que
06:56instantáneamente eso se va a
06:58trasladar a los bolsillos del
06:59gobierno o del partido, más bien
07:01lo que sucede es que estarían
07:03dándole, como bien nos
07:05mencionaban antes, mayor poder
07:06de decisión al gobierno. Quienes
07:08toman decisiones dentro del
07:09infonavit son, es una
07:11estructura tripartita, y como
07:13decía la presidenta, sí va a
07:14seguir siendo una estructura
07:15tripartita, pero distinta,
07:17dándole un mayor peso al
07:18gobierno. En cuestión de
07:19decisiones, por ejemplo,
07:20estaríamos hablando que el
07:22gobierno tendría cinco votos,
07:24el trabajador, la trabajadora,
07:26o más bien sus representantes,
07:27dos votos, y empleadoras
07:29tendrían dos votos. Entonces,
07:31finalmente, aunque seguiría
07:33esta estructura tripartita, pues
07:35sí tendría un mayor peso el
07:37gobierno, y ese es
07:39principalmente el detalle.
07:40Natalia, vi que querías decir
07:41algo, a lo que decía Salvador.
07:43Sí, a ver, y eso me parece muy
07:44importante, no solamente con
07:45nuestra reforma, sino con todas
07:46las demás. Las intenciones
07:48legislativas y las exposiciones
07:50de motivos de absolutamente
07:51todas las iniciativas son unas.
07:53La ejecución, la adaptación de
07:55la legislación, tanto primaria
07:56como secundaria, y la
07:58aplicación de estas intenciones
07:59legislativas son completamente
08:01distintas. Entonces, eso me
08:03parece tenerlo muy claro, como
08:04como partí mi primera, mi
08:06primera participación. Por
08:07supuesto que estoy a favor,
08:08porque por supuesto creo que el
08:10tema de viviendas sociales
08:11necesario, y que las
08:12oportunidades de que todos
08:14tengamos un techo son
08:15necesarias. Por supuesto, el
08:16tema es cómo. La intención es
08:18maravillosa, pero también hay
08:19que tener una ejecución
08:20positiva, también hay que tener
08:21una organización positiva, y
08:23sobre todo minimizar riesgos,
08:25minimizar riesgos en temas de
08:26poder y de control. La
08:28intención es maravillosa. El
08:29tema es cómo las vas a aplicar,
08:31porque poner cosas en la
08:32constitución está padrísimo, y
08:33legislar y decir que fue súper
08:35productivo también está
08:36padrísimo. El tema es cómo vas
08:37a aplicar esa legislación a la
08:39vida real, y cómo vas a
08:40minimizar los riesgos de
08:42captación, en este caso del
08:43dinero, y de esas oportunidades
08:45de los trabajadores. Bueno, es
08:46que justamente lo que dice
08:47Natal es lo que se está
08:48tratando de hacer. Se está
08:49tratando de implementar un
08:50marco legal que facilite esa
08:51implementación de esa buena
08:53intención que se tiene. Si no
08:54adecuamos un marco legal, ¿cómo
08:56lo vamos a hacer? Yo le
08:57respondo a Sofía, no es ni una
08:59verdad a medias, ni es una
09:00mentira a medias el decir que
09:01el gobierno se va a quedar con
09:02el dinero. Es una total mentira,
09:04de hecho, sería bueno
09:05desagregar el presupuesto del
09:06Infonavit, 2.5 billones, como lo
09:08refieren ustedes, de esos 2.5
09:10billones, setecientos sesenta y
09:11tres mil millones, están en
09:13fondos a largo plazo, que el
09:14Infonavit no puede disponer, ni
09:16tampoco eso significa que de
09:17repente mañana Octavio Oropesa
09:18va a disponer de ese dinero,
09:20porque ustedes mismos lo
09:21dijeron. Octavio Oropesa no
09:22tiene voto a menos que sea un
09:23ánime dentro de esa asamblea,
09:25tiene varios comités, hay
09:26comité de administración,
09:27comité de auditoría, la
09:29asamblea, y en todas ellas hay
09:30participación. ¿Y cómo están
09:31integrados esos comités? ¿Y
09:33por qué se modifica una
09:34presencia mucho mayor al
09:35gobierno? A ver, es que tú lo
09:36diste, tú escuchaste la nota con
09:37la que empezó Pedro, un esquema
09:39de corrupción terrible entre
09:40dos mil trece y dos mil
09:41quince. ¿Quiénes eran
09:42encargados? Créditos. ¿Entonces
09:44entre dos mil trece y dos mil
09:45quince? A ver, ¿quieres hacer
09:47una pregunta, Sofía? Créditos
09:48que se otorgaban hasta cuatro
09:49veces. Ay, ¿cómo se llama este
09:51senador de Morena? A ver,
09:52Sofía. ¿Cómo se llama? A ver,
09:55vamos a dejar. Yo los digo.
09:58Salvador. David Penchina. Sí.
09:59Salvador, Meme, Natalia, orden
10:02por favor. Orden en la sala.
10:04Como pequeño paréntesis a lo
10:05que estábamos mencionando,
10:06¿Quién es este senador
10:08plurinominal por el que nadie
10:10votó directamente, pero que
10:11está ahí cómodamente, y que fue
10:14titular del Infonavit durante
10:16todo este tiempo con Enrique
10:18Peña Nieto, que tanto dijo hoy
10:21Octavio Romero, que que
10:22estuvieron plagados de
10:23corrupción, pues fue Alejandro
10:25Murata, Alejandro Murat, que
10:26era del PRI, que fue gobernador
10:28de Oaxaca, que estuvo
10:29manchadísimo en corrupción, y
10:31que ahora, ¿Quién sabe por qué?
10:32Mágicamente tiene un escaño con
10:34Morena. Y, ¿sí? Sí, o sea, sí,
10:36sí, sí, estamos de acuerdo con
10:37las anotaciones justo respecto
10:39a esto. Efectivamente, está
10:40Alejandro Murat, y yo de
10:42verdad espero que ahora que
10:43están hablando de todas estas
10:44investigaciones, ahora que
10:45todo esto está saliendo a la
10:46luz, pues, si él tiene algo,
10:48alguna irregularidad. Claro.
10:49Que como ahí está, se debe de
10:51aclarar. Hasta luego. Que las
10:53aclare. Por supuesto. Porque
10:54no. A ver, aquí nadie se trata
10:56de empañar a nadie, y no solo
10:57es él, también es David Penchina,
10:58que es el que entra después de
10:59Alejandro Murat. Pero, ahorita
11:01Natalia se hizo una pregunta,
11:02¿Por qué el gobierno debe tener
11:03más peso en todo esto? Pues es
11:04muy sencillo. En este momento
11:05que tienes a la representación sindical y patronal votando, y han votado en contra, incluso hasta de que se transparente, han votado en contra de que se audite, han votado en contra de que se revisen los gastos.
11:16La administración pasada, la de Carlos Martínez, fue la primera auditada, fue el primer director del Infonavita auditado, porque pese a que lo amenazaron, él lo dice públicamente, pese a que lo amenazaron,
11:25y pese a que la representación sindical y la representación patronal votaron en contra de responder a la auditoría, él presenta una carta y de él entrega las respuestas sin importarle lo que dijeran nosotros dos.
11:37Entonces, si estamos viendo cómo han actuado en el pasado, creo que la respuesta es justamente esa.
11:42¿A quién le tienes que dar más peso? Pues sí, al que en este momento estará obligado, y creo que regresamos a debates pasados que hemos tenido.
11:48¿Por qué tendríamos entonces que confiar en el gobierno hoy cuando antes no lo hicimos?
11:52Pues bueno, hoy tienes un gobierno que tiene una mayor legitimidad. ¿Quiere decir que eso es suficiente? No.
11:57Necesitamos que en esta legislación secundaria tengamos estos también mecanismos de control, sobre todo para nosotros, no, para el trabajador.
12:03Para el trabajador que ni siquiera tiene un mecanismo de control a través de su propio sindicato.
12:08Que no hay que olvidar eso. Los sindicatos, aunque tienen una razón de ser, ha sido muy difícil transformarlos.
12:14¿De quién depende la transformación de los sindicatos? De los sindicalizados.
12:18Y muchas veces ellos no las pueden transformar porque están amenazados o viven bajo quién es el que controla sus contratos, es el sindicato.
12:25Entonces hay varias cosas que considerar ahí.
12:28Ahí nada más haría una pregunta. Si el efecto, o si lo que se trata, es de ser transparentes, ¿por qué eliminamos a la Comisión Nacional Bancaria de Valores de esta ecuación?
12:36Aquí estás hablando, entiendo que la transformación que hoy se va a dar es que el Infonavit pasa de ser una institución de créditos a ser ya una institución que se dedique a la construcción.
12:46Ahí mi duda es, si esto ya va a pasar, que es la razón para sacar a la CNB.
12:51Entonces, ¿qué va a pasar, por ejemplo, con la Comisión Nacional de Vivienda y qué va a pasar con Sedatu?
12:56Que estas dos instituciones sí también tienen dentro de sus facultades la construcción de vivienda social.
13:02Por eso estoy totalmente de acuerdo en que no nos apresuremos.
13:06Viene una legislación secundaria. Este es un tema al que hay que meterle mucha puntualización.
13:11Hay que hacer un muy buen trabajo y no tenemos por qué ir a prisas.
13:14¿Por qué? Claro que urge, urge muchísimo, porque hay gente que no ha tenido una posibilidad de acceder a la vivienda.
13:18Y algo que también decía, los tres en realidad, porque no solo decía Sofi, el Infonavit es curioso.
13:26Se supone que es una institución de crédito y que está destinada a darle crédito a quienes son los trabajadores, evidentemente.
13:32¿Cuál es la prioridad de una empresa o cuál es la prioridad de un Infonavit?
13:36Darle préstamos o darle créditos al trabajador que menos tiene.
13:41Pues le ha dado créditos hasta a los que tienen 100 mil pesos, o sea, cuyo salario de 100 mil pesos,
13:46que no digo que no se los den, pero tu objetivo prioritario debe de ser el que menos salario mínimo tiene, ¿no?
13:52Sofía, y luego vamos contigo, Salvador.
13:54También es interesante, Meme decía que esto no tiene que ir a las carreras.
13:59Y coincido totalmente. Lo que creo que preocupa a algunas personas, que podemos ver ciertas acotaciones,
14:04ver ciertas cosas positivas en estas modificaciones y ciertas cosas preocupantes,
14:09es que precisamente lo que hemos visto en esta legislatura, particularmente desde que llegan estas nuevas, nuevos legisladores,
14:17es que se han encargado de aprobar reformas a las carreras.
14:22Eso es lo que yo creo causa esta incertidumbre.
14:27Ojalá se notaran estas preocupaciones y se hicieran modificaciones,
14:33pero ya vimos que, por ejemplo, en la eliminación de los organismos autónomos,
14:37por ejemplo, en la reforma al Poder Judicial, estas modificaciones que se estaban planteando se escucharon y se ignoraron.
14:44Entonces, podría bien volver a suceder.
14:46¿Crees que el Parlamento abierto que anunció Ricardo Monreal sea una simulación solamente?
14:51La verdad es que, como tienen la mayoría en ambas cámaras, pueden perfectamente,
14:57no estoy diciendo que lo vayan a hacer, pero podrían perfectamente hacer una simulación.
15:00Vemos lo que pasó con el Poder Judicial.
15:03Se escucharon en estos parlamentos, pero al final hicieron lo que querían hacer.
15:07Entonces, podría volver a ocurrir.
15:09¿Tú sí crees que será una simulación?
15:10Por supuesto, por supuesto, porque ya lo han hecho de esa forma.
15:13Y porque, precisamente, con el tema del Poder Judicial, se habló, se presentaron escritos,
15:17se hicieron movilizaciones, se platicó con senadores, tratamos de pedir ayuda,
15:21platicamos con Noronha para ver si podíamos tener una opción.
15:24Y bueno, no ocurrió.
15:26Bueno, platicar, platicar, le llaman a increpar y llegar y gritarle.
15:29Ah, no, no, no, no, catorce oficios presentados que se contestaron después del 15 de diciembre,
15:33que ya fue publicada la reforma.
15:35Esa fue su justicia pronta, expedita y escuchara al pueblo.
15:39Catorce escritos presentados antes de que incluso pasara a Cámara de Diputados,
15:45de que se aprobara, de que se enviara al Senado.
15:47Lo único que yo estoy diciendo es, esta apertura, me parece que si pasa, brutal, maravillosísimo.
15:54Ojalá sí se tuvieran todo lo demás.
15:56Sin embargo, sí creo que por supuesto que es una simulación.
15:59Y tocando los últimos dos puntos.
16:01Punto importante, ¿no lo hagamos a las carreras?
16:03Pues sí, es básicamente lo que hemos pedido con absolutamente todo,
16:06que menciono también este punto.
16:08Claro que se necesita regular y sí hacer una legislación que lo contemple es un punto importante.
16:13El tema es cómo.
16:15Atiborrar la constitución de cosas no es un paso.
16:19Hay que hacer cómo, hay que saberlo hacer bien.
16:21Todas las reformas constitucionales de este proceso legislativo han llevado el correcto curso legislativo.
16:27Ah, no se han repetido párrafos.
16:29Voy para allá, voy para allá.
16:31Nada más quiero que hagamos así como el análisis de lo importante y de lo relevante
16:34que resulta para nuestra generación esta reforma a la ley.
16:38Es que eso ya está, es súper relevante.
16:40Solo quiero meterme un tema, me voy a meter un tema económico muy preciso.
16:43El tema de los fallos del mercado.
16:45Realmente ante los fallos del mercado que generalmente llegan a producir los privados,
16:50el único que puede resolverlos en un tema tan importante como es el de la vivienda,
16:53pues es el gobierno, es el Estado.
16:55Tenemos el tema de la gentrificación, los créditos hipotiqueros que duran hoy 30, 40 años.
17:00Lo vivo con mi madre.
17:02Es que en eso vamos a estar de acuerdo, te lo prometo.
17:04Ahora, otra cosa es que el Infonavit en lugar de tener intermediarios,
17:08como ahora se está planteando con empresas filiales,
17:10con intermediarios reconocidos que no sean los compadres.
17:12Y creadas por quién van a ser esas empresas filiales.
17:14Déjame terminar, déjame terminar.
17:16De hecho va a ser una empresa filial del Infonavit,
17:18regular, del norte.
17:20¿Y qué tiene? ¿Qué tiene de malo?
17:22¿Qué tiene de malo tener una empresa parestatal?
17:24Entonces, no, ni siquiera está considerada como parestatal.
17:26Lo que pasa con el Infonavit es que el Infonavit en lugar de tener intermediarios,
17:30el Infonavit en lugar de tener intermediarios,
17:32el Infonavit lo convirtieron en intermediario.
17:34Porque ahora resulta que la única forma de adquirir un crédito Infonavit
17:37era yendo primero con un privado,
17:39comprarle una casa carísima a 30 años de endeudamiento
17:43y luego ir con el Infonavit a que te diga cuántos puntos tengas.
17:46Eso es impensable, es ilógico, Meme.
17:48Apunto algo aquí. La empresa, la empresa privada, la empresa tal y como conocemos, lucra.
17:53La empresa estatal no tiene, su objetivo no es lucrar.
17:57Aquí hay que entender, cuando lo llevamos, cuando lo llevamos justamente a la Constitución
18:02es porque se busca garantizar un derecho.
18:04Si buscamos garantizar un derecho, por supuesto que te tienes que hacer, ojo,
18:07aquí nadie está en contra de las empresas y tendríamos por qué estar en contra de ellas.
18:11Estamos en contra de los abusos que en el Estado se les permitieron
18:14y que a través de redes de participación de políticos y demás fomentaron que tengamos
18:19y que señalemos puntualmente la participación, por ejemplo,
18:22de un Alejandro Murato, de un David Penchina en este tipo de casos,
18:25que por cierto han generado un desvío de recursos que no conocemos ni siquiera a la magnitud
18:29porque no han permitido que se auditen.
18:31Entonces, yo no estoy en contra, yo estoy a favor de que la empresa sea pública.
18:34Y si no las conocemos, ¿por qué cambiar la estructura?
18:36Él sigue en el Senado.
18:37Por supuesto que sigue en el Senado.
18:39Si no se conocen, ¿por qué en los postales de instituciones
18:41hacen las investigaciones y después reformas la Constitución?
18:44¿Qué se está haciendo?
18:45Ni siquiera tienes el problema focalizado.
18:47Estás fatal.
18:48No le tienes focalizado.
18:49¿Y por qué tendría?
18:50Porque tienes que garantizar un derecho que sea la vivienda social.
18:53Por eso apuntaba al inicio.
18:54El Infonavit le ha dado créditos incluso a quienes no son sus opositores prioritarios.
18:57La garantía de derechos no se da solo a través de la Constitución.
18:59No, se ejerce.
19:00¿Será?
19:01Por supuesto.
19:02Exactamente.
19:03El hecho de que no esté en la Constitución ni siquiera implicaría que no fuera un derecho.
19:05No, no implicaría.
19:06Porque la Constitución no es solamente tu última derecha.
19:08Pero también es muy cierto que ha sido a través de los amparos, otra vez regresamos,
19:12a través de los amparos que han intentado evitar que el objetivo social...
19:15Bueno, discúlpenos a los buenos abogados que...
19:17Bueno, ser buen abogado no es representar a los malos abogados.
19:20Lo siento, los amparos se hacen a través de la Constitución.
19:22A ver, vamos a que termine Memo y luego vamos contigo.
19:25Hay solo una cosa que quiero puntualizar porque es cierto, hay que ir por un Parlamento abierto,
19:30por supuesto que sí, y lo platicamos de hecho cuando fue lo de la reforma al Poder Judicial.
19:35Lamentablemente las buenas voces y las buenas propuestas no son escuchadas ni siquiera por la oposición.
19:40Y ese proceso ha enviciado los propios Parlamentos, no solamente...
19:44Vamos, una última intervención de forma rápida, por favor, Natalia.
19:47A ver, creo que ni escuchados ni por la oposición ni por nadie, que francamente y lo saben,
19:51creo que todos en esta mesa y lo compartimos, para mí como seguro para todos ustedes,
19:55hoy no hay una oposición consolidada, hoy no existe, es una basura, no da buenas elecciones.
19:59Pero habemos muchas personas que sí y habemos muchos ciudadanos que sí,
20:02que en carácter de ciudadanos y estudiantes o cualquier otro carácter,
20:06hemos pedido esa, hemos pedido esa escucha y no se da.
20:09La preocupación es precisamente esa, que no queremos reformas a las carreras,
20:13que de verdad solamente las modificaciones a textos constitucionales no hacen la diferencia.
20:18Ok.
20:19Eso creo que es lo más importante.
20:21Salvador.
20:22Bueno, las modificaciones a textos constitucionales, tú como constitucionalista,
20:25debes saber que hacen muchísima diferencia.
20:27Las buenas, sí.
20:28Y con Sara.
20:29Las buenas, sí.
20:31Tiempo de análisis, diagnóstico, responsabilidades determinadas, exposiciones de motivos,
20:36por muchísimas razones.
20:37Yo sí te digo cómo puedes definir si una reforma es buena o no,
20:41cuando consagra derechos, y un derecho a la vivienda,
20:44y un derecho a la vivienda es algo urgente que se tiene en este país,
20:47por justicia social, por justicia histórica, por justicia económica,
20:52es urgente esta reforma.
20:54Calma, calma.
20:56A ver, ya está para terminar.
20:57Calma.
20:58Ya no fuimos al proceso extraordinario,
21:00ya no se fue a la Cámara de Diputados al proceso extraordinario, al periodo extraordinario.
21:03El mismo coordinador Ricardo Monreal pide hoy en Mesura,
21:07vamos a analizar, vamos a hablar con los actores involucrados.
21:10Muy bien.
21:11Si eso no es parlamento abierto y no es escuchar a todas las voces,
21:13no sé entonces qué es.
21:14Solo un comentario.
21:15Absolutamente ningún derecho, por mucho que esté una reforma constitucional,
21:19ningún derecho es absoluto.
21:20Los diagnósticos que se hacen son precisamente para delimitarlos.
21:23Entonces no, que una reforma constitucional solo consagre derechos.
21:26Sofía, vamos contigo y contigo terminamos, Sofía.
21:29Ojalá lo que dice Monreal sobre el parlamento abierto,
21:32como muchas otras cosas, lamentablemente de la 4T,
21:35no se queden solamente en el discurso y si se quede en las acciones,
21:39ojalá se hagan las modificaciones necesarias.
21:42Y bueno, además de eso, también puntualizar,
21:46debe analizarse este perfil de Octavio Romero Oropesa,
21:49sabemos que endeudó terriblemente a Pemex,
21:51y ahora va a ser el encargado de esta nueva administración.
21:55Muy bien, nos vemos ya el otro año.
21:59Nos vemos el otro año.
22:01Feliz año, feliz año.