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NoticiasTranscripción
00:00Luis María Pardo, gracias por acompañarnos, qué ideario.
00:14Muchas gracias a vosotros por tenerme en esta casa, un placer.
00:16Bueno, Begoña Gómez se viene a declarar, por fin, ¿le convenía?
00:20Bueno, ha cambiado la estrategia, ¿no?
00:22A la tercera va la vencida y creo que le convenía y que ha hecho lo que algunos pensábamos
00:27que iba a hacer.
00:28Ha hecho una buena estrategia, ¿no?, preparada y ha venido a intentar desmontar todo lo que
00:34se ha dicho durante todo este tiempo.
00:35Básicamente responde por solo a su abogado, como es natural, y culpa a la Complutense,
00:40esto es creíble.
00:41Creo que ha dicho, ha habido 44 preguntas, ha sido todo el rato jamás, es total, y yo
00:45soy de marketing pero no de jurídico, dejámoslo así.
00:49Bueno, ha venido a decir algo así y creo que la idea general de hoy ha sido el descargo
00:54absoluto en la Universidad Complutense, en los vicerrectores, en el órgano gestor
00:59de la escuela de gobierno, de lo que pudiera haber sucedido con esa famosa cátedra y con
01:04los másters, ¿no?
01:05Como diciendo, mira, a mí, yo lo que hacía era lo que me decían, yo ahí tenía toda
01:09la documentación, están los mails, está todo, se puede comprobar todo, y básicamente
01:13yo pasaba por allí, parece un poco como la historia de Ábalos, ¿no?
01:16Yo era ministro pero no era ministro porque allí venía el DAVA pero yo no se para qué
01:19venía y eso era cosa de otros.
01:21Pues un poco es el mismo relato.
01:23Yo andaba por allí, me dijeron, oye, aquí hay una cátedra, montemos una cátedra, yo
01:27fui allí, se hizo la cátedra y acabo aquí imputada y no sé por qué, utilizando además
01:32esos términos a veces de no, nunca, jamás, como dando severidad a sus afirmaciones.
01:38Y esto es creíble con lo que, al final, el juez peinado, hay que ir a los hechos y esto
01:44es creíble con lo que hay hasta ahora ya claramente lo que ha aportado la UCO, lo que
01:48se conoce, etcétera, esto es creíble, yo no sabía nada de esto, esto es cosa de la
01:51Complutense.
01:52Es que aquí, al final, todos tienen pérdida de memoria y al final acaban diciendo todos
01:56yo no sabía nada, para nosotros no es creíble, es decir, para su estrategia será creíble
02:01para venderlo a los medios de comunicación del presidente Sánchez, pues sí, pero para
02:05nosotros no, no es creíble, creemos que hay una línea investigativa que hay que profundizar
02:09que es el tema de la Complutense y sobre todo este próximo viernes donde va a venir a declarar
02:14la que era su secretaria pero que no sabemos si era secretaria porque era de presidencia
02:17y no se sabe muy bien el rol que jugaba pero creemos que no es creíble y que hay que seguir
02:23por esa línea investigativa del juez peinado para conocer qué responsabilidad tuvo con
02:27el tema del tráfico de influencias por el tema de la universidad.
02:30Además hoy ha pasado algo curioso, ha habido también una comparecencia en la Asamblea
02:36de Madrid del que era el co-catedrático, o sea, el que co-dirigía y lo que también
02:41ha venido a decir como que aquí al final están echando balones fuera hacia el que
02:44era el rector, pero bueno, el rector tendrá que dar explicaciones ahora de si lo que está
02:49diciendo Rubano y lo que está diciendo Begoña es verdad o no, porque en función de eso
02:54la responsabilidad va a apuntar hacia la universidad, va a apuntar hacia él o hacia los vicerrectores
03:00y creo que es el momento de que se empiecen a dar explicaciones y se empiece a decir qué
03:04sucedió y por qué esta mujer tuvo una cátedra extraordinaria sin tener los requisitos para
03:08tenerla.
03:09Y esto nos llevaba a Barrabés, ¿y a partir de ahí qué?
03:13Claro, llegaba a Barrabés, que la ha definido como, diría, una persona excelente con el
03:19tema de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, ha hecho su meeting, por decirlo así, en
03:24favor de eso y sobre las cartas, también se han hablado del tema de las cartas, pero
03:29bueno que eran unas cartas modelo que se enviaban a todos y todo el mundo las firmaba, como
03:33que era todo algo muy habitual y muy rutinario, pero esto la sociedad civil no se lo cree,
03:37o sea, yo no me lo creo, Vicente, yo estoy hasta las narices de escuchar que nos cuenten
03:42cosas como infantilizar a la sociedad, como si no estuviéramos preparados para saber
03:46la verdad.
03:47Entonces, nosotros como Acusación Popular y Acusación Europea vamos a seguir intentando
03:51que se analicen y se investiguen todos los hechos que hay con el tema de Barrabés, donde
03:56por cierto estamos esperando todavía el informe de la UCO, de ese registro que se realizó,
04:00de sus dispositivos electrónicos, informáticos y teléfonos móviles y que al día de hoy
04:05todavía no han sido aportados a la causa, pero creo que dará mucha luz sobre este procedimiento.
04:09Claro, porque estos interrogatorios se van poniendo y esto va paso a paso, los tiempos
04:13de la justicia, de la UCO, no son los de los periodistas, ni los de X, ni Twitter, ni
04:18las redes sociales, y probablemente el juez ya interroga, pero sabe cosas que ellos no
04:24saben que el juez sabe, o que el fiscal sabe, o que la UCO sabe, esto pasa.
04:28Eso es una instrucción penal.
04:30Eso es lo que viene siendo una instrucción penal toda la vida.
04:33Siempre, siempre, es lo que sucede siempre, y lo que sucede aquí también, aunque pensemos
04:37que es un caso diferente, al fin y al cabo esto es una instrucción penal.
04:41Lo de siempre, pero ¿qué futuro judicial tiene Begoña Gómez?
04:45¿La veremos en el banquillo?
04:47Yo creo que sí, yo creo que sí.
04:49Y los cuatro delitos por ahora imputados que tiene, ¿eso conlleva cárcel?
04:56Más allá de conllevar cárcel, la reprochabilidad penal que existe de que esto pudiera llegar
05:04a un tribunal del jurado, porque seguramente diría un tribunal del jurado, y que se la
05:08juzgue, ¿no?
05:09En eso estamos, ¿no?
05:10Es decir, lo que hay hasta ahora son indicios.
05:14Para acudir en un auto de procesamiento, para apertura de juicio oral, pues esos indicios
05:18tienen que ser racionales y suficientes, que es lo que está haciendo Peinado, intentando
05:22investigar si hay los indicios racionales de criminalidad contra Begoña Gómez, contra
05:27Goyache y contra Barrabés, no nos olvidemos.
05:30¿La veremos en el banquillo?
05:33Yo creo que sí, yo creo que sí, pero hay que esperar al informe de la UCO.
05:37¿Y eso en cuánto tiempo?
05:38Porque, claro, estas cosas muchas veces se eternizan, y es verdad que en este caso hay
05:43un tiempo judicial y un tiempo político inevitable, que uno parece que quiere intentar saber cómo
05:49van ir las cosas.
05:50¿Esto en cuánto tiempo puede terminar esta instrucción, elevarse esto o no a juicio
05:55oral?
05:56Como la, voy a decir, supuesta corrupción del Partido Socialista, para que no nos metan
06:00una querella como al alcalde que le han metido una querella por decir el cuponazo del PSOE.
06:04Es decir, claro, si tú tienes una unidad central operativa de delincuencia económica,
06:10y de repente tienes al hermano del presidente del gobierno, a la mujer del presidente del
06:14gobierno, al jefe del Partido Socialista, y hay una serie de casos, y tú tienes 20
06:19o 25 hombres o 30 en una unidad, y te llegan de golpe medio partido allí, medio caso
06:24de corrupción, pues la UCO da para lo que da.
06:26Entonces, claro, los tiempos de la UCO, donde tienen que investigar una supuesta corrupción
06:32generalizada dentro del Partido Socialista o del Español, bastante hacen.
06:36Y piensa también las presiones en las cuales estarán sometidos.
06:40A diario.
06:41Y por supuesto no se les ha reforzado desde interior.
06:43Resulta obvio, ¿no?
06:46Y me gustaría saber si incluso a lo mejor les han quitado plazas.
06:49Es decir, yo creo que hay que dejar trabajar a la UCO, que está haciendo un trabajo verdaderamente
06:53encomiable, y que son ellos los que van a afianzar todo este tipo de pruebas y tal.
06:58Cuando hablan de lo de Aldama no tiene pruebas, no tiene pruebas, es que las pruebas de Aldama
07:01son la UCO.
07:02Es que son los informes de la UCO.
07:04Es que son los ordenadores que han investigado, es que son los teléfonos.
07:07Es que son las conversaciones, son los WhatsApp.
07:09Por tanto, dejemos trabajar a la UCO, que va a ser la que afianza la investigación,
07:12no de esta, de Begoña, sino de todas las causas.
07:15Ahora vamos a ir causa por causa, y claro, y el entramado de sociedades, etcétera.
07:19Ahora te preguntaré por eso, por los 40 euros de Begoña Gómez, un poco más adelante.
07:24Cuando hablemos de David Sánchez, si te parece, porque el juez Peinado ha pedido, por favor,
07:28que sea la UCO que verifique si es verdad que esta señora tiene más o menos cuentas
07:31y tiene ese saldo, ¿no?
07:33Pero hablamos de Ábalos.
07:35Hay pacto.
07:38Ábalos y Coldo parece que en las últimas comparecencias ante el Supremo, pues vienen
07:42a decir, bueno, esto es cosa de Aldama, que era un estafador y, desde luego, ni comisiones
07:47ni para el PSOE, ni para mí, ni para Cerdán, ni para nadie.
07:51Es que no se lo cree nadie.
07:54Todo el mundo ha escuchado Ábalos el otro día, ¿no?, de los entre comillados, como
07:58dicen, era ministro, pasaba por allí, pero yo no sé ni quién era este tío, y eso Coldo
08:04tal...
08:05Coldo, no, porque eso es mentira, porque eso no sé qué, porque se lo está inventando,
08:09porque...
08:10Esto no se lo cree nadie.
08:11No se lo cree nadie.
08:13Han hecho una estrategia de pacto y yo te voy a poner una imagen.
08:18Chávez y Griñán en el Congreso del PSOE, con todos de pie aplaudiéndole, como diciendo,
08:26esta es la vía, la vía del indulto encubierto a través de un tribunal político constitucional,
08:33que se mete en la jurisprudencia de un tribunal supremo.
08:36Esa es la vía.
08:38Coldo, tú no te preocupes, si te condenan, te indultamos, y si no podemos indultarte,
08:45pues alguna nubilidad en amparo habrá, lo que pasa es que en este procedimiento no serviría
08:50un indulto, deberían hacer una ley de amnistía, para toda la corrupción existente que hay,
08:56porque qué va a pasar con todos los que estaban por debajo, porque la trama Coldo no solamente
09:01es Coldo o Ábalos, son todos los demás, ¿y qué pensáis que van a decir todos los
09:06demás imputados? ¿Que se van a comer el marrón de los demás? No. ¿Qué ha hecho
09:11Aldama? Yo creo que Aldama vio que era al que iban a ir a por él, porque Aldama es
09:16el que no es político, y aparte era un comisionista que conseguía, presuntamente, comisiones
09:22que hacía en proyectos, que ejecutaba, y le salían bien, y por eso le contrataban,
09:27y él ha dicho, yo mi marrón me lo como, pero el tuyo te lo comes tú. ¿Qué está
09:32haciendo ahora? Pues intentar sembrar toda esa serie de pruebas a través de los medios
09:36de comunicación y a través de la fiscalía enviándole pruebas para que se apunte a los
09:41que verdaderamente están implicados aquí. Claro, porque hay mucha gente metida en este
09:44ajo, en estos ajos en general hay mucha gente, desde técnicos que tienen que les pasan un
09:49correo o un mail, es mucho lo que hay que investigar y es el trabajo en el que está
09:53la UCO, para ir hilando las cosas. Ábalos es la última frontera, de todos modos, de
09:58Sánchez. Hombre, hay un número uno, ¿no? Como había una X. Es decir, Ábalos es la
10:07barrera de... Cuando yo dije, cuando Justicia Europa pide la imputación de Ábalos en septiembre,
10:11en septiembre, ¿qué hicimos? Es que esto está claro, esto está apuntando a Ábalos,
10:15y posteriormente viene el informe de la UCO, pero en ese informe de la UCO ya empieza a
10:19aparecer una persona que es el número uno. Ábalos va a ser de barrera para que no llegue
10:25a más. Bueno, vamos a ver, porque, ojo, se está hablando también de Santos Cerdán,
10:31se está hablando también de Víctor Ángel Torres, se está hablando también del jefe
10:35de gabinete de Montero. Por cierto, jefe de gabinete donde sale la ministra diciendo que
10:40pondría la mano en el fuego, sale al dama y dice, pues váyase usted a la farmacia y
10:46váyase comprándose pomada porque se va a quemar. Y a los cuatro días no había habido
10:51ninguna reunión y resulta que había habido cuatro. Ojo, porque de un ministro que podía
10:56ser Ábalos se pueden encontrar con dos, con tres, con cuatro, con cinco, o váyase usted
11:00a saber el qué. Y esto sería gravísimo, que ya es grave, pero esto sería muy grave.
11:05¿Dónde nos encontramos ahora mismo? Vamos a ver lo que hace la UCO, porque no nos olvidemos
11:10de que faltan por analizar múltiples dispositivos informáticos, teléfonos móviles, etcétera.
11:17El propio al dama públicamente ha señalado que en sus teléfonos se encuentran las pruebas
11:22de lo que él está diciendo y al parecer está aportando algunas que debería tener
11:27guardadas en otro dispositivo. Pues en tanto esperemos, porque yo creo que las próximas
11:31semanas van a ser clarificadoras con el tema de Abalos.
11:35Además, con el suplicatorio, ahora ya se va a poder entrar en los dispositivos, y se
11:39concede, que suponemos que lo va a conceder el PSOE, en el caso de Ábalos, se va a poder
11:44entrar en los dispositivos de Ábalos, en sus ordenadores, etcétera, etcétera, si
11:48lo dispone el juez así. Hasta ahora tenía el aforamiento, pero a partir de ahora ya,
11:53si se concede el suplicatorio, se puede.
11:55Claro, y sobre todo, cuentas corrientes, la acreditación respecto de posibles o supuestas
12:01comisiones que hubieran existido, compras de viviendas o movimientos circulantes de
12:06dinero en efectivo. A partir de que si ese suplicatorio el PSOE y sus socios, no nos
12:13olvidemos, votan a favor, por cierto, que habría que abrir un debate en este país
12:16sobre los aforamientos de manera serena del por qué esta persona se le tiene que someter
12:20al poder legislativo para ser juzgado, ni más ni menos que por el Tribunal Supremo,
12:25y podría haber otros actos que pudieran ir hacia otras personas y generar un conflicto
12:31institucional, lo que tenemos claro es que el PSOE deberá votar que sí a ese suplicatorio
12:36para que sea investigado.
12:38Ahora bien, ¿qué va a pasar después? Porque el juez va a solicitar investigaciones de
12:42las cuentas corrientes, de todas las propiedades, y va a dejar de ser inmune. ¿Y qué nos podemos
12:47encontrar? Veremos a ver.
12:49Claro, y el socio de la manita derecha de Ábalos, Coldo, que llega al Supremo y dice
12:55pues ayer prácticamente lo mismo, no tengo nada que ver, no sabía nada, aquí no se
12:59cobró nadie, ni el PSOE, ni nadie. Hay un pacto de silencio, se sabe que Santos Cerdán
13:05tiene contacto con, por ser que parece que están muy enfadados todos y tal, teatrillo
13:09¿no? Santos Cerdán parece que tiene contacto con Ábalos, hay un pacto de silencio de oye,
13:14cálmame también a Coldo.
13:15Bueno, yo estoy convencido de que hay un pacto, y que en ese pacto han dejado fuera al dama
13:21porque al dama a mi juicio era el que se iba a comer el marrón de todo. Lo que pasa es
13:27que al dama se da cuenta y dice yo eso no trago, yo no habré pagado el IVA, yo no habré
13:33hecho esto, vale pues yo eso lo asumo, pero yo no voy a asumir lo vuestro. ¿Y por eso
13:37qué está señalando? Que si las señoritas, que si los chalés, que si las bolsas, que
13:42si esto, que si lo otro. Por cierto, bolsas de basura que aparecen supuestamente en la
13:46sede, bueno, bolsas de basura no, de determinada marca comercial, no sé de quién era, y nosotros
13:54pedimos que viniesen a testificar estas dos personas, Carmen Pano y otra mujer, donde
13:59había tenido ciertas relaciones con la trama del dama, hidrocarburos y tal, y por haber
14:03supuestamente llevado los 90.000 euros a la sede del Partido Especialista Obrero Español,
14:06esto nos parece un hecho gravísimo, y a nosotros se nos denigra esa prueba, se nos
14:09dice que no, se nos dice que esto, se nos dice que el otro, y el día que presentamos
14:13recurso de apelación entra la UCO y las detiene, a las dos. ¿Qué va a pasar ahí? Están saliendo
14:21ya informaciones en ese sentido, de que al parecer ellas han reafirmado esas supuestas
14:28comisiones entregadas en la sede del partido, y nosotros vamos a ver qué sucede ahí porque
14:32creemos fundamental que vengan a la causa y que digan si eso es cierto o no es cierto.
14:35Claro, porque el dama ha ido apuntando poco a poco, y lo que ha apuntado en su última
14:41declaración es financiación ilegal del PSOE, comisiones del 1 al 1,5%, etcétera, etcétera,
14:47el dama va poquito a poco, escalón a escalón. ¿Ha presentado más arriba quizá ya pruebas
14:51contra Sánchez? Claro, ahí juegas con que los magistrados
14:55pueden hacer una pieza secreta y no te vas a enterar de absolutamente nada. De momento
14:59nosotros no tenemos nada que apunte a esa dirección, pero con el devenir de los acontecimientos
15:05tampoco Aldama había estado en la sede del PSOE, nunca había entrado, nadie le conocía,
15:10y ayer nos despertamos con una fotografía ni más ni menos que con José Luis Ábalos,
15:14el ministro, como le llamo yo, sin cartera, Aldama, y Juan Guaidó, o sea los representantes
15:20de Juan Guaidó, es decir, como si fuese un representante diplomático, en lo que dicen
15:23que es la sala noble de Ferraz, aquel que nunca había entrado, y luego te sale el ministro
15:29Torres diciendo, bueno, pero una foto es una foto. Hombre, una foto es una foto, dos fotos
15:34son dos fotos, pero ya son muchas fotos, ya son muchas fotos también con la Guardia
15:38Civil, ya son muchas fotos con el Partido Socialista, y va a haber más fotos con Sánchez?
15:46Yo lo que sí que puedo decir es que seguramente Aldama tenga mucha más documentación y yo
15:51no descartaría de que Aldama, como colaborador de la Guardia Civil y sabiendo cómo funcionaban
15:57los servicios de información, haya podido grabar y tenga pruebas que no solamente sean
16:03documentos o que sean fotografías, sino que pueda tener pruebas, a lo mejor, de grabaciones
16:08o lo que sea. Yo ya no descarto nada, evidente, o sea, yo ya no descarto nada.
16:12Claro, porque, por ejemplo, quien sabe cómo se manejan y es normal y forma parte de las
16:16fuerzas de seguridad, sabemos que, por ejemplo, las pensiones, hay pensiones, hay hoteles,
16:22hay Atochas 25, donde están preparadas precisamente, digamos, para tener a la gente, no sé si,
16:30no voy a decir controlada, pero investigada, si es necesario. ¿Nos podemos llevar sorpresas
16:34con Atocha 25 y otros sitios? ¿Sobre quién entró? ¿Quién salió?
16:37A mí me parece todo muy obsceno y muy sordido, ¿no? Es decir, porque luego al final hay
16:42que situarse en el contexto histórico donde nos encontrábamos, ¿no? En una pandemia
16:50donde a través de todas estas comisiones, etcétera, el tema de las mascarillas, el
16:55tema de esto, y luego las señoritas. Dicen, hombre, ustedes tenían encerrados a toda
17:00España, ¿no? Y resulta que está saliendo esto. O sea, es que a veces perdemos el contexto.
17:06Y resulta que ustedes estaban haciendo esto y sale el damo diciendo que no es que era
17:10un piso, que es que tenían tres pisos. O sea, ¿eso qué era? La sociedad civil no
17:16puede consentir esto. No puede consentir como si le pisoteen sus derechos una vez más
17:21y los de siempre, los de siempre, hagan lo que a ellos les viene en gana. Y esto es gravísimo.
17:27Y yo, estando a las antípodas del dama y que tendrá que pagar por todo lo que ha hecho,
17:32está haciendo muy bien en contar todo esto. Está haciendo muy bien en contar todo lo
17:36que él vivió y todo lo que él ha visto. Si hubiéramos tenido más al dama en la historia
17:41de España, habría quizás menos corrupción. Porque claro, el callarte, el decir, sé fuerte
17:48y tal, que os van a dejar tirados. Eso es la pregunta. Lo del Partido Socialista cuenta
17:53Sánchez con decir, yo continuaré en el poder y el poder será mío y yo os libraré. Ya,
17:59pero no. Pero eso es lo que te iba a preguntar, precisamente. Hemos dejado el punto, entonces
18:03tenemos el suplicatorio solicitado sobre Ábalos, hay un pacto de silencio, parece clarísimo,
18:08negociado por Sánchez con Ábalos y con Coldo, cuanto menos con Ábalos y oye, tranquilízame
18:12a Coldo. Coldo llega ayer y corrobora lo de Ábalos, pero claro, Coldo no deja de ser
18:17también, un poco como el dama, la pieza también más débil de ese cuarteto Sánchez-Santos-Cerdán-Ábalos-Coldo.
18:22Lo van a dejar tirado porque hay un momento, te pregunto, por tu experiencia, en que hay
18:26tanta gente en el ajo o la investigación se va difurcando tal que es un sálvese quien
18:31pueda y los intereses de defensa de cada uno empiezan a diferir.
18:35Claro, pero además es que, como te decía antes, hay más investigados y hay más gente
18:43que ha podido tener relación con Coldo. ¿Y qué te piensas que van a hacer? ¿No le van
18:48a echar la responsabilidad a otro? Es decir, eso no es que aquí era todo normal, aquí
18:52no se cobró. Repito, hay informes de la UCO respecto de las transacciones económicas,
19:00de los incrementos patrimoniales, de los ingresos en efectivo, de los viajes a la República
19:04Dominicana. Ellos te quieren situar en el contexto en que te quieren meter. Pero no
19:09olvidemos que todo lo que estamos ahora mismo aquí ha sido por una investigación policial
19:15que, además, se va actualizando con nuevas pruebas. Por lo tanto, claro que todo está
19:25apuntando a Coldo, a Ábalos ahora y apuntaba al Dama y a los mosqueteros y a todos, claro
19:30que sí, pero que no nos desvíen la atención, que no nos digan, no, es que son declaraciones
19:34del Dama. No, son informes de la Guardia Civil y declaraciones del Dama. De hecho, la Guardia
19:38Civil está en República Dominicana, parece, miembros de la UCO, intentando, con no sin
19:42dificultades, desentramar un lío de sociedades donde se supone, además, está el dinero
19:50que se pagaba allí a través del hermano de Coldo, por lo que ha contado el Dama, de
19:54comisiones ilegales. ¿Ves eso? Y además, creo que, o entiendo que si eso se está produciendo
19:59ha sido porque al Dama les ha indicado las sociedades, las ciudades, los bancos y el
20:08organigrama de esa estructura que podría existir respecto de las sociedades para las
20:14posibles o supuestas evasiones de dinero o pago de mordidas o de comisiones, ¿no? Y
20:19en eso está la UCO y en esas noticias están. Nosotros no sabemos nada, lo único que sabemos
20:24es por los medios de comunicación, pero todo está apuntando a la República Dominicana.
20:27Por cierto, República Dominicana, donde al Dama, esto es muy curioso, que también
20:31tiene una manera de declarar muy serena y muy directa, sin tener dudas, bien vestido,
20:36arreglado, o sea, que se le ve lo que está haciendo, viene a decir con el tema del Falcon
20:42que él se encontró un día en la República Dominicana un Falcon en un aeropuerto que
20:46no tenía por qué estar ahí. O sea, la dejó, como diciendo. ¿Por qué no sabéis lo que
20:51yo estoy diciendo? Al Dama va midiendo los tiempos de las cosas que va colocando, que
20:56va diciendo, eso es así. Y lo ves sólido, autocontrolado, controla perfectamente lo
21:04que va haciendo. Tiene una estrategia jurídica perfecta. La tiene, sí. ¿Te imaginas que
21:08hubiera evasión de capitales en Falcon de la Fuerza Aérea? O sea, yo ya por imaginarme,
21:14no sabe uno lo que se puede imaginar, ¿no? Pero no sé por qué al Dama dijo eso, porque
21:18al Dama no podía haber dicho nada. Sí, la dejó ahí. Pero claro, él habló de un Falcon
21:24en un aeropuerto que no tenía que haber estado ese Falcon ahí. ¿Quién es Víctor
21:27de Aldama? Porque claro, Víctor de Aldama es un señor, primero nos dicen que no lo
21:33conocemos de nada, luego empiezan a aparecer las fotos que dijo aquello de la portavoz
21:36del PSOE, pobre, aquello de, no me lo imagino, algo así, aquí en la sede del PSOE y tal.
21:42Luego ahora ya empiezan a decir, bueno, como sí que lo conocíamos, pero es un estafador.
21:46Bien, pero ¿quién es Víctor de Aldama? Porque es un personaje que monta reuniones,
21:50que íntima con Delsi Rodríguez por WhatsApp de madrugada, con una proximidad brutal,
21:57que está en Barajas, que al tiempo monta reuniones con la oposición a Maduro y se
22:03las organiza. Es verdad que tenía, si vosotros sabéis o habéis oído, buena relación con
22:08los servicios secretos marroquíes, por ejemplo, también. Yo lo que te puedo decir de Aldama,
22:14que después de todo este tiempo ya que le llevamos investigando, es un personaje hecho
22:20a sí mismo. Aldama se ha hecho a sí mismo. Y Aldama era el ministro sin cartera del
22:26Partido Socialista. Cuando por primera vez, esto lo cuenta él, cuando por primera vez
22:31se le requieren sus servicios, porque es un empresario, y puede ser incluso que fuera
22:36un empresario de éxito, él se le dice, oye, hay que ir a México, hay que hacer no sé
22:41qué de un tren, va allí, consigue las reuniones y todo sale bien. Genera confianza. Como genera
22:48confianza y le ven que tiene contactos en aquella parte del Atlántico, él mismo reconoce
22:53y dice que le intentan contratar, bueno, le llegan a contratar por el tema de Juan Guaidó.
23:01La relación con Venezuela estaba muy dañada. Había también un cierto empresario por allí
23:04que no se le daba dinero y no hacía las obras. Entonces él va allí y trae a toda esa gente
23:11de Juan Guaidó y solucionan ese problema. Tenían el conflicto con Delsi y con Maduro
23:17y entonces intentan solucionarlo. Y Aldama se trae a Delsi. O sea, se la trae. Consigue
23:25absolutamente todo. O sea, Aldama era un conseguidor, como él mismo reconoce, y que hacía bien
23:31su trabajo, porque conseguía su trabajo, es decir, a ti te contratan para una cosa
23:35y él lo hacía. Claro, eso generó una confianza, seguramente. Al generar esa confianza y ver
23:40que esta persona hacía lo que decía, al final acabó hasta alquilando pisos para señoritas.
23:45Todo pasaba por él. Claro, cuando llega el tema de las mascarillas, ¿a quién preguntan?
23:51¿A quién? A Víctor Daldama. ¿Por qué? Porque sabían que él sería capaz de hacer
23:57lo que nadie era capaz, traerse las mascarillas para España. Y él dice, y lo conseguimos,
24:02ese es Víctor Daldama, es una persona hecha a sí mismo, no es un agente de la tía, no
24:09es un pequeño Nicolás. Era una persona que estaba colaborando con los servicios de
24:13información de la Guardia Civil desde hacía años, que se fue de cacería con el máximo
24:19responsable de una unidad central exterior de información de la Guardia Civil, que aparece
24:23en una foto con uno del FBI y con uno de la CIA. O sea, daros cuenta de quién es el personaje
24:30y que sale fotografiado con Pedro Sánchez, con Ábalos y vete tú a saber con quién más.
24:37Es una persona que se está intentando desviar la atención del poder que ha podido llegar
24:42a tener, pero la realidad y los hechos es que tenía una influencia, yo creo que total,
24:48en las decisiones que se estaban tomando en este país. Y por esa experiencia, como tú
24:52dices, cabe pensar que se lo iría guardando todo como seguro de vida, por si acaso, ¿no?
24:59Una persona que ha estado dentro de la Guardia Civil y ha sido colaborador, conoce cómo
25:04funcionan los servicios de información, los conocía. Por eso te digo, la gente, y
25:11esto es una hipótesis, no se piensa que tiene más grabaciones o lo que sea, porque él
25:17ha vivido de eso. Pide barridos en sus vehículos, se le pide un barrido, porque pensaba que
25:23le seguían, porque pensaban que esto... Es decir, allá hay algo más. ¿Qué hay? ¿Y
25:28por qué era colaborador de la Guardia Civil? Hay muchas incógnitas todavía en todo
25:34este procedimiento. Claro, Aldama, colaborador de la Guardia Civil, pero ¿en qué sentido?
25:40¿Por qué? ¿Qué información suministraba? Coldo también lo era. ¿Qué información
25:45suministraban? ¿Por qué estaban en esos papeles? ¿Qué se esconde ahí detrás? Y
25:50esto es lo que tiene que dilucidar ahora esa investigación.
25:52¿Venezuela es clave en todo esto?
25:55Hombre, yo estoy convencido de que sí. El petróleo, los hidrocarburos. Se habla de
26:01que hay unos 182 millones de fraudeados de IVA que podrían ascender o superar los 3.000
26:08millones de euros en el complejo total. ¿De dónde viene eso? ¿Qué hay ahí? ¿Ante
26:15qué nos encontramos? ¿Y por qué está la figura de Aldama ahí también? ¿Los mismos
26:22partícipes en los mismos procedimientos?
26:25Porque la trama de los hidrocarburos...
26:27Esa es la secreta. No se sabe todavía lo que hay ahí. Pero lo que está trascendiendo
26:32es que estamos ante algo muy, muy gordo.
26:35¿Que dejaría casi una broma a los seres, por ejemplo?
26:37Bueno, los seres, imagínate. Los seres serían un sugus comparado con los hidrocarburos.
26:42Pero claro, esto vuelve a ser gravísimo porque los controles fallan. Los controles fallan.
26:50Esta gente acaba robando, supuestamente robando, y los controles no funcionan. Y nos enteramos
26:56de carambola por unas mascarillas que vienen y que al final se intenta solo siempre acotar
27:02la mascarilla y la mascarilla... No, hombre, no. Esto va mucho más allá. Esto era todo.
27:06Era todo durante una época.
27:08Claro, porque hablamos además de muchos ministerios. No es que se hiciera solamente en el de Ábalos.
27:13Estamos hablando de Nadia Calviño, estamos hablando de María Jesús Montero, estamos
27:17hablando de alguien que también está muy agazapada, Reyes Maroto, estamos hablando
27:20por ejemplo de Raquel Sánchez, que sustituyó a Ábalos, que está missing, desaparecida,
27:25es que agazapada también. Hablamos, por tanto, de una mancha que se extiende, que
27:29no es una manchita dentro del gobierno.
27:32Luego mira, el tema de Montero, el dama cuando dice que nosotros queríamos un aplazamiento,
27:39un fraccionamiento o lo que fuera, no lo conseguimos y se consiguió. ¿Por qué se consiguió?
27:44¿Por qué? ¿Hubo influencia ahí? ¿No la hubo? Hay que aclararlo. Porque ten en cuenta
27:51que si a ti te pasa, a ti ni te van a dar el fraccionamiento ni el aplazamiento ni nada.
27:55Tú vas a pagar religiosamente como buen ciudadano español. Pero si es cierto lo que ha dicho
28:00al dama y se comprueba que es cierto y que hubo un posible tráfico de influencias o
28:06un cohecho o lo que fuera, esto es gravísimo. Es gravísimo porque haría que el Estado
28:12se encuentre podrido. Entonces, cuando una persona como el dama es capaz de influenciar
28:17y el motivar que una agencia tributaria supuestamente modifique una resolución en favor de alguien
28:24por el pago de algo, es que el Estado ha fallado. El Estado ha fallado. De acreditarse en lo
28:31que está diciendo al dama, que además nosotros consideramos que es bastante sencillo, soliciten
28:36toda la documentación de ese aplazamiento, soliciten absolutamente todo el procedimiento,
28:41cómo se dirigió, llamen a las personas presuntamente responsables que vengan a declarar y que expliquen
28:46si lo que ha dicho al dama es cierto o no y acrediten si hubo aplazamiento, fraccionamiento
28:50o lo que fuera. Porque esto el pueblo español tiene derecho a saberlo. Porque si a ti te
28:55pasa a mí o al que nos estás viendo o escuchando, tú vas a pagar hasta el último céntimo
29:00de lo que hayas hecho. Hasta el último. Pero ellos también lo tienen que pagar.
29:04Claro, al dama claramente va a un pacto con la fiscalía, pero la gente cuando se intenta
29:10desacreditar esto se dice, no y tal. Pero claro, el fiscal o el propio juez, si no ve
29:19que hay indicios o que efectivamente va a poder probar indiciariamente lo que está
29:25diciendo, no se mete en este lío. Esa es la realidad. Y además tiene un abogado choclán
29:31que es muy dado a los pactos, tiene fama de ir a los pactos con la fiscalía y que además
29:38es un especialista en las no dilaciones de los procedimientos. Es decir, si el fiscal
29:45no hubiera visto que hay posibilidades de que lo que está diciendo el dama no hubiera
29:49entrado en esta historia.
29:50Tú fíjate, hemos hablado de informes de la UCO, declaración de al dama y nos faltaba
29:56la tercera pieza, el fiscal. La fiscalía anticorrupción, ante la declaración de al
30:01dama solicita su puesta en libertad del procedimiento de hidrocarburos y solicita que se ha puesto
30:09en libertad. ¿Por qué? Porque ha declarado. Entonces, ¿le ha dado credibilidad? Sí.
30:16Da credibilidad a las manifestaciones. ¿Por qué? Porque seguramente aporta pruebas y
30:20se corroboran con la Guardia Civil. Por tanto, el relato del Partido Socialista, el relato
30:25del gobierno se cae. Se cae porque tienes una fiscalía, porque tienes una unidad central
30:31operativa y porque tienes su declaración. Por tanto, ahí tienes pruebas, indicios racionales
30:36de lo que está diciendo y suficientes son ciertos. Por eso está en libertad. Porque
30:44si no alguien se cree que al dama, si hubiera dicho lo que no es verdad, estaría en la
30:49calle, no, seguiría en la cárcel. ¿Por qué no sigue en la cárcel? Porque está colaborando
30:54con la justicia.
30:57La justicia ha visto que hay indicios de que lo que cuenta es verdad y que se puede probar.
31:01Exacto. Que es la segunda parte de esto. Exacto. Y nosotros consideramos que es así y por
31:06eso está en libertad. Eso no quiere decir que él no sea responsable de lo que ha cometido
31:12y no hay que exonerarlo. Se está autoinculpando realmente. Él es partícipe. Él ha reconocido
31:19causas de corrupción gravísimas que le van a afectar a él y que van a tener una pena
31:23y que él la va a pagar. Él lo ha reconocido. Y esto ya da credibilidad. Porque él podría
31:28estar callado y decir, yo aquí no digo nada. Y eso es otro punto también a su favor. Eso
31:32no quiere decir que eso sea, por decirlo de alguna manera, para la sociedad civil. Nosotros
31:37compartamos con él. No, hombre, no. Él es un presunto delincuente. Y él lo que ha hecho,
31:42pues ha hecho, ya se verá. Pero lo que está claro es que él ha dicho, no, yo este marrón
31:46a mí, yo no me lo como. Esto cada uno que tenga sus responsabilidades. Y yo colaboro
31:50con la justicia. ¿Corre riesgo su seguridad o su vida? Hombre, le pegaron cuatro tiros
31:55a su coche. Pero corre riesgo él y todos nosotros. Porque todos estamos sometidos a
32:00presiones. Todos. Absolutamente todos. Periodistas de investigación, abogados, acusaciones populares.
32:07Y él. A él le han pegado cuatro tiros al coche. Pero te llama por teléfono y te dicen,
32:12ten cuidado por donde vayas. Sé precavido. Prevente. ¿Vosotros estáis recibiendo amenazas?
32:18Nosotros hemos recibido, en ese sentido, es decir, ten cuidado con lo que estáis haciendo.
32:22¿Quién? Advertencias. Advertencias de que con lo que está pasando tenéis que tener
32:27cuidado porque os pueden, pues yo qué sé, no vayáis solos. Es decir, hace poco, hace
32:32dos meses, le pegaron al presidente de Barrios Limpias, ¿no? Por la calle. Y a raíz de
32:36ahí, pues. Marqués Urquijo. Marqués Urquijo. Se te llama y se te dice, ten cuidado, aplicar
32:42medidas de seguridad, no vayáis solos. Es decir, el sentido común, el sentido común.
32:47Claro, los cuatro días de eso le pegan cuatro tiros al coche de Aldama. ¿Tú por qué crees
32:50que le pegaron cuatro tiros al coche de Aldama? Es decir, en el centro de Madrid. Eso no tiene
32:55mucho sentido. Luego le meten en la cárcel, luego lo sacan. Es decir, está pasando algo.
33:00Pero hablamos de una familia. De una familia. Hablamos de una... Esto es un comportamiento
33:05de la mafia. De una mafia. Bueno, es verdad, es organización criminal en los términos
33:10judiciales, pero... Aldama ha definido que tenían dividida España
33:13en cupos. España en cupos. ¿Y si cambia la palabra cupo por familias? ¿O mafia? ¿Divides
33:21Italia? ¿No? Cosa Nostra, la Andangre... ¿Y qué pasa, aquí también? ¿De verdad?
33:25¿Este es el país que se nos está quedando a nosotros? ¿El que tú para hacer aquí
33:30esto, luego tú tienes que hablar con esto, tienes que hablar con el otro? Es que ríete
33:33tú de Italia. Y a todo esto llega el One, ¿no? El Uno. ¿Qué decían, no? ¿Tú ves
33:40imputado a Sánchez? Aquí pasa lo siguiente. Es decir, para imputar a Sánchez habría
33:49que solicitar un suplicatorio. Me voy, si te parece, al paso anterior. Y el paso anterior
33:54es que he llegado a un punto, las investigaciones avanzaran, llegará el Supremo y el Supremo
34:03solicitará como ávalos el suplicatorio del señor Sánchez. ¿Nos imaginamos si con esta
34:08mayoría Frankenstein y este PSOE votando todos con ávalos? Bien, pero a favor de...
34:15Esto generaría un conflicto brutal. Si de las investigaciones que se hagan en procedimientos
34:20judiciales se adquieren índices racionales de que el presidente del gobierno ha podido
34:23cometer algún tipo de supuesto delito con alguna de las tramas o lo que fuera, la pregunta
34:27sería ¿los jueces del Supremo elevarían un suplicatorio? No lo sé. ¿Qué pasaría
34:35si fuese elevado un suplicatorio para investigar a un presidente del gobierno en España? ¿Está
34:40la sociedad civil española preparada para esto? ¿El sistema configurado en el régimen
34:45del 78 está configurado para aguantar esto o no? ¿Qué se podría generar? Un suplicatorio
34:51en el cual una parte del congreso votase que no y que se le exonerara de su responsabilidad.
34:58¿Qué generaría? Un conflicto institucional. ¿Entre quién? Entre un poder legislativo
35:04y un poder judicial. ¿Y cómo lo vendería el poder ejecutivo? Que los legisladores
35:09han tenido que salvar la democracia ante el ataque de las denuncias del fango y el bulo.
35:17Eso sería lo que sucedería. Pero eso se les cae. ¿Por qué? Porque aquí hay un tribunal
35:23supremo investigando, una audiencia nacional, audiencias provinciales y tribunales superiores
35:28de justicia emitiendo resoluciones a favor de todas las denuncias que se han ido presentando
35:32y juzgados de instrucción que están investigando a su mujer y a su hermano. Entonces, yo espero
35:39que no suceda y que no lleguemos a un punto donde se genere ese conflicto institucional.
35:44Porque de llegar a eso, de que esta hipótesis se realizara y fuera cierta y no se pudiera
35:49votar un suplicatorio en España contra un presidente del gobierno o ese suplicatorio
35:53fuera denegatorio, esto sería un golpe de Estado. Tal cual, contra el sistema mismamente
35:59que se quiere proteger. Y nosotros no podemos llegar ahí. Es decir, yo lo que tengo claro
36:04es que él no va a dimitir. No va a dimitir. Él va a seguir ahí, al conflicto institucional.
36:10Y que es la derecha, que son los bulos y el fango y tal. Cuando los mayores buleros que
36:14existen son ellos. Y con los que ellos durante estos cuatro años lo que han intentado es
36:20pues eso, hoy te digo una cosa, mañana te digo la contraria, hoy había una foto, mañana
36:23no hay la foto. Vamos a ver qué sucede. Porque estamos yendo hacia allá. Y estamos caminando
36:29hacia ese camino donde se puede llegar a esa situación. Pero que es un camino que
36:33no preocupa a Sánchez. No le preocupa porque es donde va a sentirse cómodo. Porque le
36:36da igual donde se siente cómodo. El cuanto más agobiado judicialmente esté él o su
36:42mujer más se va a bunkerizar en Moncloa y está claro que ese choque judicial y ese
36:49choque institucional no le importa. Las medidas que va tomando son de desmantelamiento general
36:54del Estado, por todos lados, día a día. Y los pactos que tiene son los con la gente
36:58que quieren deshacer el Estado, desmontar el Estado y desmontar el régimen actual.
37:02Es que les faltan dos cosas, los medios de comunicación libres y la información, limitar
37:06la libertad de información y la libertad de expresión y el ataque al Poder Judicial.
37:10Es decir, yo creo que Sánchez en su planning, en su carretera, tenía previsto que ya estábamos
37:17ahí. Ya teníamos controlados a los medios de comunicación, por tanto no hay información
37:21libre sino que es la que emite el gobierno y se reproduce. Y por otra parte, los periodistas
37:28de investigación de tribunales, por ejemplo, ¿no? O sea, cargarse todo lo que sea investigación.
37:32Claro, Sánchez está ahí que no me ha dado tiempo y el Poder Judicial, con el Consejo
37:38General del Poder Judicial, que hay que repetir hasta la saciedad, que viene elegido por los
37:41políticos, por el Partido Popular y el Partido Socialista, no lo ha podido asaltar definitivamente.
37:48Porque, claro, ¿qué sucedería si lo asaltara definitivamente? Que partidizaría el Consejo
37:53también, que ya lo está, pero dividido en dos. O sea, ya tendrías Fiscalía, Abogacía
37:57del Estado, Consejo General del Poder Judicial y Tribunal Constitucional politizado. Ya tienes
38:04el Estado, ya el Estado es tuyo. Pero ello parece que le ha salido rana, que
38:07no es lo que preveniría el CGPJ y ahora la gran batalla está en la presidencia del sustituto
38:13de Marchena, en la sala segunda de lo penal del TS, porque de ahí es donde va a terminar
38:18todo esto. Claro, pero ahí no se sabe muy bien qué
38:21va a pasar y estamos un poco con incertidumbre de ver quién va a ser elegido presidente
38:28o presidente para el Consejo. Lo que queda claro es que lo que hay que hacer es despartidizar
38:34las instituciones del Estado Vicente. No podemos continuar ni un minuto más así.
38:40El Fiscal General del Estado de un Estado que se llama España está imputado y lo está
38:44defendiendo la Abogacía del Estado. O sea, el sistema no funciona.
38:49Pero a Sánchez no le va a importar ir a un golpe de Estado, como tú lo llamas, si es
38:53necesario y a ese choque para defenderse personalmente. Es que yo pienso que esa es su estrategia.
38:59Su estrategia es el conflicto. ¿Te acuerdas de Zapatero cuando decía lo de... a Gabilondo
39:04¿Os conviene la tensión? Pues ya está. Está todo inventado.
39:10Conviene la tensión y conviene llegar a ese punto. ¿Por qué? Porque ahí ellos se hacen
39:14fuertes. Se hacen fuertes ahí. Es una hipótesis, pero es una hipótesis que puede suceder y
39:21creo que hay que ponerlo encima de la mesa para que cuando llegue la sociedad española
39:25esté prevenida con lo que puede pasar. Y no podemos llegar a ese punto, pero estamos
39:30muy cerca de hacerlo. Porque tal cual están las cosas, con lo que sabemos. Y lo que pueden
39:35saber y no sabemos, lógicamente, porque hay partes secretas, todavía. ¿Tú ves que llegar
39:42a ese escenario, en términos estrictamente judiciales, de imputar al presidente del gobierno?
39:47Es que si hay indicios racionales de que pudiera haber cometido algún delito, tendrá que investigarse.
39:54Que se le impute no quiere decir que sea responsable. Tendría que tener un juicio. Pero ya tendría
40:00él el mártir. ¿Hasta dónde hemos llegado con las denuncias del Bulo, de estos y de
40:06los otros? Y ahí es donde él se haría fuerte. La pregunta es, ¿qué pensáis que votaría
40:14el Partido Socialista y toda la mayoría Frankenstein ante un suplicatorio al presidente del gobierno?
40:21Claro, y si votan que no, decae inmediatamente todo lo que se pudiera investigar en concreto
40:27sobre él y esta causa. ¿No se le podría juzgar? No se le podría juzgar, pero quedaría
40:32paralizada la investigación. ¿Y qué pasaría con los demás responsables? ¿Por qué tendrían
40:37que asumir unas responsabilidades penales los de abajo y un político o un gobernante
40:41no? ¿En qué situación se quedarían los investigados que serían juzgados y condenados
40:46cuando resulta que el político o el gobernante no? ¿Ves el conflicto que se generaría?
40:51Se generaría un conflicto constitucional. ¿Cómo puede ser que yo pueda ser responsable?
40:55Por ser un ciudadano, asumo mi responsabilidad, me condenan por un delito y resulta que si
41:00fuese imputado un presidente se generaría un conflicto que haría que no pudiera ser
41:04ni ser investigado. Algo falla entonces. Entonces, vamos a ver en qué situación nos producimos
41:10y sobre todo yo creo que de aquí a dentro de uno o dos meses se va a clarificar bastante
41:16tanto la situación judicial como lo que ha ido sucediendo en estos tres casos.
41:21¿Tú ves eso? En unos meses se irán clarificando muchas de las cosas. Por alguna razón en
41:26concreto o por tal cual? Por las pruebas de la UCO. Porque están pendientes a ver informes
41:32de lo que están trabajando, la documentación, los móviles, etc. La verdad es que yo estaba
41:38pensando antes de empezar a hablar con Luis María, me acordaba el día que entraron a
41:42Río Nuevo y ver a la cárcel de Guadalajara y que fue Felipe González a la puerta y en
41:48su momento yo le decía a Luis María que alguien muy próximo a la presidencia del
41:53gobierno con Felipe González me dijo que ha ido a asegurarse de que entran. Lo dejamos
41:58aquí, lo digo por si Álvaro Sicondo puede tomar nota de esto. Está esa imagen, en Guadalajara
42:04fue, ¿no? Guadalajara, presidente de Guadalajara. Entrar, cierro la puerta y yo ya sé que aquí
42:11ha funcionado todo. Vamos a ver, porque ahí está esa imagen y ahora en la pantalla la
42:19dividimos y ponemos la del mitin del PSOE de hace escasos dos semanas, donde aparecen
42:27Chávez y Grillán en pie, con todo el mundo aplaudiéndole, como devueltos a su posición
42:33política dentro del partido, incluso dentro de una Andalucía. Ahí tienen las dos versiones.
42:41Lo que al final piensa el ciudadano es, esta gente son una clase que están por encima
42:47del bien y del mal y que si te pasara a ti, a mí o a cualquier ciudadano, pues tú estarías
42:52en la cárcel los años que tuvieras que estar y pagarías tu condena. En cambio, aquí lo
42:56que se ve es que hay como dos justicias, ¿no? La justicia del Poder Judicial y la justicia
43:01de los políticos. Y al final llegamos de todo a un personaje que parece de segunda
43:05así, pero porque está entre Badajoz y Tailandia, que es David Sánchez. Pero David Sánchez
43:14tiene una enorme importancia. ¿Por qué? Porque es el hermano del presidente del gobierno.
43:22La cuestión de David Sánchez nos acerca, de alguna forma, a través de su patrimonio
43:25al patrimonio que pueda haber, digamos, familiar, y eso incluye al hermano e incluye a su puñada,
43:32a Begoña Gómez. No lo sé. O sea, de momento, la UCO sigue investigando, hay una serie
43:40de pruebas que se han ido aportando al juzgado y creo que es fundamental las declaraciones
43:45que va a haber en las próximas semanas, creo que es la segunda semana de enero, de aquellos
43:49que son responsables, testigos y sobre todo aquellas inspectoras de Hacienda, que no sé
43:55si te acuerdas, que había un informe que nadie firmó. Luego dijeron, bueno, pero es
43:59que esto no se ha hecho por el procedimiento habitual, que sí que lo firmo, que no que
44:01lo firmo. Estamos en una posición todavía primaria del procedimiento. Ha habido mucha
44:08documental y ahora van a venir las declaraciones. Yo considero que hay que esperar hasta que
44:13declaren las testigos y los testigos y sobre todo los investigados, si quieren declarar,
44:19para ver en qué condición va a quedar a partir del 18 de enero David Sánchez. Y hasta
44:26ese punto yo preferiría ser cauto, yo preferiría ser cauto, porque es un procedimiento con
44:30muchísima documentación, por cierto que todavía falta documentación, al parecer,
44:35que tiene que ser entregada y creo que habría que esperar hasta que toda la documentación
44:40sea aportada, esté el informe de la UCO y sobre todo las declaraciones, para poder pronunciarse
44:44acerca de la situación en la cual se quedaría el hermano del presidente. Lo que es llamativo
44:50es todo lo que ha salido en los medios de comunicación, la residencia en Portugal,
44:53que no podía tener el puesto, que se le fabrica supuestamente ese puesto y todo suena
44:59un poco raro. Una cuestión es que si se le enchufó o no se le enchufó en ese puesto,
45:05y otra cuestión es la de su patrimonio y el hecho de que se vaya a Portugal y de lo
45:09que se ha hablado. Hay e-mails en poder de la UCO, que pueden ser e-mails meramente familiares,
45:17pero desde una cuenta de presidencia del gobierno, en el caso de Begoña Gómez, entre el presidente
45:21del gobierno, Begoña Gómez y David Sánchez. ¿La UCO habrá entrado en el contenido de
45:29esos e-mails? Entiendo que habrá entrado en todo lo que afecte a la causa del hermano
45:36y todas las personas, porque no solamente está el hermano, hay más responsabilidades
45:40que se tendrán que juzgar. Yo no tengo ninguna duda de que la UCO va a entrar y que va a
45:47investigar absolutamente todo respecto de los e-mails y respecto de la documentación
45:51que se puede encontrar en la Diputación de Badajoz y el por qué se creó ese puesto
45:56y el por qué se le concedió y si hubo algún tipo de posible tráfico de influencias o
46:01de cualquier otro delito. ¿Y el trasvase de patrimonio entre hermanos o cuñada? ¿El
46:06trasvase de patrimonio, de cuentas, de dinero? Deberá ser investigado, claro. Si tú solamente
46:10tienes un procedimiento con unas cuentas, habrá que ver lo que ha sucedido en los demás
46:15procedimientos y eso sí puede unir o si la jueza quiere investigar y quiere tirar por
46:20ahí, pero claro, primero tendrá que tener el acceso a las cuentas, el acceso a los
46:23saldos, a los movimientos, la investigación y eso ya no es tanto la investigación judicial
46:28sino policial. Es decir, es la UCO la que tendrá que emitir un informe de esos desvíos
46:32si los hay o ha podido haberlos. Claro, porque Peinado aquí en Madrid ha pedido, por favor,
46:37que se verifique si tiene más cuentas Begoña Gómez, porque tú cuando viste lo de los
46:4040 euros te lo creíste. Bueno, yo cuando vi lo de los 40 euros lo primero que pensé
46:44que eso que venía eran saldos, no las cuentas corrientes. Es decir, cuando tú pides a
46:51un punto neutro en cualquier tipo de procedimiento judicial, sobre todo civil, y te dicen el
46:57número de cuenta, el saldo trimestral, el saldo anual y el saldo que tienen. Eso es
47:01lo lógico. Ahora, cuando aparece todo eso cero, bueno, a nosotros nos sorprendió como
47:05a cualquiera porque parecía un error. O sea, parecía un error porque no es posible. Pero
47:11claro, luego ya cuando empiezan a salir noticias de medio de comunicación donde aparece ya
47:16el BVA o el banco que fuera, decía que se había producido un error. Pues hombre, es
47:21llamativo, ¿no? Llamativo porque a ti, Vicente, si te van al punto neutro, a ti te sacan todo.
47:26A ti no te va a aparecer cero. Y esto era bastante llamativo. Vamos a ver porque eso
47:32se va a investigar también y me imagino que las próximas semanas tendremos documentación
47:36al respecto y se podrá aclarar todo eso. Claro, porque nueve de las once cuentas eran
47:40en el BBVA. ¿Esto tiene alguna relación, te pregunto, no lo sé, con las cuentas de,
47:44con las acciones de David Sánchez y todo aquello que no sabemos? Es incremento patrimonial.
47:49Hombre, es llamativo, ¿no? Él se está en, lo hemos contado mil veces, para que ustedes
47:53lo entiendan, le enchufan, supuestamente, en ese puesto. Se toma un permiso durante
48:00la pandemia y se produce un incremento patrimonial muy notable cuando vuelve a su puesto de trabajo
48:04unos meses después. Yo ahí no me voy a pronunciar de momento. Prefiero ser cauto.
48:10¿Prefieres ser cauto? Sí. Porque a lo mejor estamos confundiéndonos todos, ¿o qué? No sé,
48:16vamos a ver, porque eso se va a saber cuando venga el informe de la UCU, eso se va a saber.
48:20El incremento patrimonial, de dónde viene, el por qué, los motivos, las entradas de dinero
48:24y las salidas. Y hay que esperar. Siguiente paso, ¿cuál va a ser? Esto es los últimos,
48:29porque esto es un sin vivir cada día ya. Bueno, es a diario, ¿no? Lo siguiente es lo de la asesora.
48:37Tenemos la declaración en las próximas horas, este viernes, de la asesora secretaria. Yo la
48:44verdad es que todavía no sé el puesto. Si directora general y por qué estaba allí. Esto
48:50era una función de protocolo, era una función de representación, era una función de dirección,
48:54de asesoramiento. ¿Qué es lo que había ahí? ¿Viene como testigo? Se le podrá preguntar por
49:01parte de las acusaciones populares. Nosotros, como siempre, se le harán una serie de preguntas
49:07dirigidas a consolidar la investigación. Y yo creo que va a ser una declaración muy,
49:12muy interesante. Sí, le ves sustancia a lo que pueda decir. Además tiene la obligación,
49:17como testigo, de decir verdad. Ya sé que eres abogado, lógicamente, y que estás ahí con el
49:23juez peinado. Pero claro, nos pintaron al juez peinado de una especie de señor loco que iba
49:28por su cuenta y buscando a ver si encontraba algo. El juez peinado es un señor, tú que tienes
49:34años de experiencia. El juez peinado es un señor que está en Plaza de Castilla, que lleva muchos
49:37años de instrucción, que no tiene ninguna aspiración político-judicial. Hablábamos antes
49:43de la instrucción penal. Es un juez de instrucción, como te puedes encontrar a otros. Podrás tener
49:50más trato con él, ser más cercano o no, pero es un juez. Es un juez imparcial, neutro, y que juzga
49:57un procedimiento y que le da igual quienes sean. Lo que está haciendo es decir que hay una serie
50:01de delitos, voy a investigarlo, si hay indicios, autodejuicio oral, y que se vaya para el juzgado
50:06penal o para la audiencia provincial. Y es así. En el trato peinado es un juez como otro más.
50:11No es nada de lo que se ha venido diciendo. Por cierto, que le hicieron una campaña bochornosa,
50:18metiéndose con la hija. Al final, ¿por qué tienen que hacer esto? ¿Por qué se tiene que llegar a
50:25lo personal? Yo siempre digo que nunca hay nada personal. Nunca hay nada personal, ni lo debe
50:31haber. No vayan a lo personal. Cuando además, después de siete meses, se corrobora que sí que
50:38había indicios para llevar a cabo una investigación, como cualquier otra instrucción. Por tanto, ¿por
50:43qué le han hecho ese daño? Un daño inmerecido. No, no tiene que ser así. Y esta sociedad debería
50:50aprender a no prejuzgar tanto, sobre todo a los magistrados, que hoy en día están rompiendo
50:55una lanza por la democracia y porque se haga justicia en determinados casos. Sobre todo
51:00porque si no hay nada y están seguros de que no hay nada. ¿Qué miedo tienen? ¿Por qué no declaraba
51:05entonces y ahora sí? ¿O lo hace solamente a preguntas de ojo? El silencio de Sánchez ante
51:09peinado en Moncloa. Silencio solamente puede generar la indiferencia moral del mundo. Este
51:16es el problema y nosotros lo que intentamos que no haya silencio. Las acusaciones populares que
51:22ahora mismo estamos siendo atacadas, reconocidas en la constitución española, el artículo 125,
51:27protege la acción popular, protege que la sociedad civil presente denuncias y querellas. Por cierto,
51:32en un país donde las mayores causas de corrupción han salido gracias a denuncias y querellas de la
51:37sociedad civil, que es precisamente lo que este hombre Pedro Sánchez nos quiere quitar. Por la
51:42puerta de atrás, por la parte de atrás, por una reforma encubierta, sin que se vea, sin que se note,
51:48expulsándonos poco a poco. Cuando en estos procedimientos las asociaciones, los partidos
51:54y las acusaciones populares han tenido un papel fundamental en las investigaciones. Porque si no
51:59hubiéramos estado nosotros, no hubiera caso Begoña. Si no hubiera estado Manolí Pérez, no habría el caso
52:05de David, del hermano. La gente tiene que ser consciente de que somos nosotros también el
52:10impulso de la sociedad. Las querellas por lo que ha pasado con la DANA. Y usted ya no pasa querellado
52:15con todos aquellos que han sido responsables, da igual el signo político, desde Mazor hasta Sánchez,
52:21los únicos. ¿Por qué? Porque vemos una fiscalía que está sometida al poder político. Hay que
52:27despartidizar la fiscalía, que sea objetiva. Es que hasta que no lleguemos allí, ¿cómo pueden
52:33eliminar las acusaciones populares? Es lo que quieren y lo que pretenden. ¿Eliminarlos para qué?
52:38Para que ni tú, ni yo, ni el conjunto de los españoles tengamos voz dentro de los procedimientos judiciales.
52:43Aquel silencio de Sánchez, el día que fue el juez a Moncloa, ¿significa que algo tiene que
52:48esconder? ¿Tenía alguna opción que fuera responderle? La opción de responderle y ya está.
52:55Podría haberle respondido por todo aquello que no fuera... Más allá de esto, ¿no? Su estrategia de defensa.
52:59Me callo y tal, tengo derecho a no declarar y tal. Pero eso indica... Bueno, la estrategia cambia.
53:05De no decir nada, de callarse e intentar que todo se archivara, que todo se cerrase.
53:11Hay tres resoluciones del TSJ de Madrid por tres querellas inadmitidas y dos resoluciones de la
53:18audiencia provincial. Es decir, hay muchos jueces que ven indicios de que puede haber algún tipo de responsabilidad.
53:24¿Sánchez callando algo esconde? Bueno, es una estrategia jurídica. Todas las estrategias
53:31la dirigen los abogados. Pueden ser mejores o peores, no seré yo quien la critique, pero desde luego se ha visto
53:36que ahora la estrategia ha cambiado y la estrategia es voy a declarar. ¿Qué es Justicia Europa, por cierto,
53:42para el que no nos conozca? Pues mira, ahora mismo estamos en la lucha contra la corrupción, pero lo
53:48hemos hablado durante el programa. Es decir, nosotros somos la sociedad civil que estamos cansados de que
53:53se nos etiquete, que se nos ponga una ideología, un dogma y una consigna que ha hecho que los
53:59ciudadanos nos enfrentemos entre sí. ¿Y tú de quién eres? ¿Que si eres del PP, o que si eres de este, o que si eres del otro?
54:06¡No! Es decir, ha llegado un punto en que nosotros estamos hartos y hastiados de que al final estemos en una
54:13situación, 45 años después, donde nos ha llevado a una confrontación entre nosotros. El sentido común.
54:18No hay un sentido común para hacer o modificar una serie de normas para despartilizar las instituciones
54:26del Estado, que sean neutras y objetivas y no suceda lo que está sucediendo. Porque si no, da igual el
54:31que venga. La financiación irregular de los partidos. ¿Por qué no abrimos el melón de la
54:36financiación de los partidos, Vicente? ¿Por qué al final todos los partidos acaban o yéndose a buscar
54:41préstamos, o corrompiéndose, o el Partido Socialista o el Partido Popular? ¿Por qué no abrimos el
54:46melón de la financiación? ¿Por qué después de 45 años un sistema que no ha funcionado, va a funcionar?
54:52Podemos hacerlo en democracia. Podemos cambiar las cosas. Claro, eso justifica Europa. Ahora
54:58estamos inmersos en la lucha contra la corrupción. Porque es que, dices, no puede ser que nosotros
55:04en España vivamos en una continua sensación de que los políticos se convierten en algo impune,
55:10o los gobernantes, en este caso ahora del Partido Socialista, y los ciudadanos estemos como si
55:16fuese Instagram a cambiar de pantalla. No, hombre, no. Hay que tener... Intentamos que la gente tenga
55:20conciencia y conciencia de lo que está sucediendo. Y aparte, y lo recuerdo, es gravísimo que esto
55:25haya sucedido en estos cuatro últimos años que hemos vivido todos. Y en eso estamos ahora mismo.
55:32Y es un proyecto cívico, político, de defensa de las libertades públicas, y como tú sabes, está en el
55:37juego la libertad de expresión, la libertad de información y también nuestros derechos individuales.
55:42Con vistas a presentarse, bueno, a las europeas ya lo hiciste, pero a las generales, por ejemplo.
55:47Con vista a presentarse a las elecciones generales y a municipales y, pues, económicas,
55:53eso requiere más infraestructura, pero a las generales se los presentaréis, haya cuando haya, si quieres, incluso si las hay.
56:00Bueno, no lo sé, porque Pedro Sánchez, yo, hay una teoría que dice que va a dimitir mañana, pero yo, esa teoría, para mí no existe.
56:08Tú lo has agarrado en Moncloa como una lapa, vamos, hasta que pueda.
56:12Y si no, vendré aquí y te reconoceré o reconoceré, digo, me equivoqué.
56:16Ahora es lo que no hace ningún político, es reconocer lo que se equivoca.
56:19Pero créeme que él no se va a ir, que tiene una oportunidad de oro con el aforamiento y con el suplicatorio, porque se va a ir.
56:28Y esto puede terminar en un pasteleo PP-PSOE.
56:31Otros grandes asuntos de estos últimísimos años han terminado en acuerdos que no sé si conocemos o no conocemos.
56:40Bueno, el Consejo General del Poder Judicial, ¿quién lo elige? El PP y el PSOE.
56:46¿Quién está ahora mismo de acusación popular por el caso del Supremo Ábalos? El PP.
56:53O sea, el PP controla al PSOE y el PSOE controla al PP.
56:56Pues ya está, el bipartidismo, pero que no es de ahora, que esto ya llevamos decenas, decenas de años.
57:01En esa situación nos encontramos.
57:03Por eso hay que dar un aire fresco a todo esto, por eso hay que hacer algo sin ideología, decir a la gente, hombre, que no puede ser así,
57:09que en las comunicaciones populares todas tenemos derechos a estar en los estrados,
57:12que tenemos derecho a ver el principio de oportunidad, de inmediatez,
57:15de ver si un testigo miente, si no dice la verdad.
57:18Hay que respetar la libertad de información y la libertad de expresión también de los periodistas,
57:22que está en juego.
57:24Porque hace escasas horas salía Bolaños diciendo que se va a exigir a los medios de comunicación
57:30el modificar determinadas noticias en el caso de que se dictamine y de que eso no es cierto.
57:34¿Pero quién lo va a decidir? ¡Él!
57:37Es decir, el gobierno del bulo te va a decir lo que es verdad y lo que es mentira.
57:41No podemos caer ahí y hay que defenderlo.
57:45Y hay que defenderlo además de una manera seria y serena y hasta las últimas consecuencias.
57:50Porque no podemos ceder.
57:52Si nos quitan la libertad de información y la libertad de expresión,
57:55España, sin poder judicial, está abocada a una dictadura institucional.
58:00Ríete de Venezuela.
58:02Ríete de Venezuela.
58:04Luis María Pardo, abogado y presidente de Justicia de Europa.
58:07Muchísimas gracias por habernos acompañado aquí en Hockey Diario.
58:09A ti. Ha sido un verdadero placer. Muchas gracias.