Comment travaillent les journalistes ? C’est quoi, une information ? Comment on reconnaît une fake news ?… Pour répondre à ces questions et à beaucoup d’autres, les équipes du podcast “Salut l’info !” ont invité les classes à participer à un webinaire gratuit et interactif le 10 décembre 2024.
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00:00Avec numériqueethique.fr, le site proposé par Maïf pour accompagner enfants, parents et enseignants dans leur pratique du numérique au quotidien.
00:15Bienvenue à tous dans ce nouveau webinaire.
00:18J'espère que vous êtes tous bien installés, que le son et l'image fonctionnent parfaitement.
00:23On me dit que vous êtes plus de 13 000 et que c'est plutôt impressionnant de vous savoir aussi nombreux.
00:29Alors heureusement, je ne suis pas tout seul sur ce plateau.
00:32Il y a avec moi Estelle qui est la voix de notre podcast.
00:35Estelle, si tu nous dis quelque chose, je suis sûr que les enfants vont te reconnaître.
00:39Salut Rémi et salut tout le monde.
00:41Je m'appelle Estelle, je suis journaliste à la radio France Info et j'ai la chance de présenter le podcast Salut l'Info.
00:47Chaque semaine, on vous raconte l'actualité à vous les enfants dans une émission.
00:51Heureusement, je ne suis pas toute seule pour faire ce podcast.
00:54J'ai toute une équipe avec moi, une équipe qui a aussi travaillé sur ce webinaire pour vous faire un super programme.
01:00Alors voici le programme détaillé de votre webinaire.
01:04Ensemble, on va donc apprendre à chercher à comprendre la différence entre une vraie info et une fake news, une fausse info.
01:12Et pour commencer, nous allons faire un quiz pour apprendre ce qu'est une info, une vraie info et comment la reconnaître.
01:18Et puis les enfants, vous allez pouvoir interviewer une journaliste spécialiste des fake news.
01:23Elle va vous expliquer comment ça fonctionne et vous pourrez lui poser vos questions.
01:27Et d'ailleurs, on en a déjà reçu quelques-unes Rémi.
01:29Oui, alors des questions, on en a reçu pas mal.
01:31Ça fait déjà plusieurs jours que vous nous envoyez des questions par mail.
01:34On en a reçu plein de partout en France.
01:37Et si vous n'avez rien envoyé, pas de panique, vous pouvez le faire tout de suite.
01:41Je vous montre, vous allez voir, c'est super simple.
01:43En haut à droite de votre écran, il suffit de cliquer sur l'onglet questions et vous nous demandez ce que vous voulez.
01:50Alors n'oubliez pas de nous donner le nom de votre école.
01:53Merci Rémi pour toutes ces explications.
01:55Et après les explications, place à l'action.
01:58Votre mission, les enfants, si vous l'acceptez, c'est de démêler le vrai du faux grâce à un petit quiz.
02:04Mais pas de panique, on est là pour vous aider.
02:06Alors après chaque question que nous allons vous poser, vous avez 30 secondes pour vous mettre d'accord dans votre classe en votant à main levée.
02:14Et c'est votre enseignante ou votre enseignant qui va vous compter les uns après les autres et qui cliquera sur la réponse pour laquelle vous aurez voté.
02:23Allez, tout semble clair pour vous, je l'espère, dans les classes.
02:27C'est parti pour le quiz et on commence avec un mot que vous connaissez peut-être, les rumeurs.
02:32Il paraît que, j'ai entendu dire que, notre premier sujet, notre première question du quiz, c'est sur la chasse aux rumeurs.
02:39Mais juste avant, Estelle, est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est la différence entre une vraie info et une rumeur ?
02:44Alors très bonne question. Une vraie info est vérifiée.
02:48On en connaît la source, on sait d'où elle vient et on peut la vérifier grâce à des preuves.
02:53Et c'est d'ailleurs tout le travail des journalistes.
02:55Oui, c'est ce qu'on fait nous pour toutes les infos qu'on donne dans Salut l'Info toutes les semaines.
02:59Oui, et c'est ce qu'on voit aussi sur cette image qui va s'afficher devant vous.
03:03Une chaîne de télé nous informe qu'une école à Arras, dans le nord de la France, porte le nom de Thomas Pesquet,
03:10l'astronaute que vous connaissez bien sûr.
03:12Là, on connaît la source de l'information et on a des précisions qui nous permettent d'en être sûr.
03:17Il paraît qu'il y a une école, Estelle, qui nous écoute en ce moment, qui est à Salzboeuf et qui s'appelle École Thomas Pesquet.
03:24Eh bien, on leur dit bonjour à tous et à toutes.
03:25On les salue bien.
03:26Alors Estelle, une rumeur n'est pas vérifiée, c'est juste un bruit qui court.
03:30Quelque chose qui n'est pas vérifiée et dont on ne connaît pas la source.
03:34On dit que, il paraît que, j'ai entendu dire.
03:37Regardez, comme sur cette image.
03:39Alors pour ceux qui sont super loin de l'écran dans votre classe, je vous la lis.
03:42Il paraît que cette année, on va avoir Thomas Pesquet en prof de sport, dit le petit garçon à l'autre petit garçon.
03:48Oui, avec une rumeur, le principe, c'est qu'on ne sait pas d'où elle vient et on n'a pas de preuves.
03:53Mais alors pourquoi il y a des rumeurs alors si c'est pas sûr et certain ?
03:57Alors écoute Rémi, ça peut être pour faire un canular, pour faire rire par exemple.
04:00Ou alors parce qu'on trouve l'info tellement incroyable qu'on a envie de la partager.
04:04C'est quand même très tentant d'imaginer Thomas Pesquet en prof de sport dans son école.
04:08Mais il faut toujours se poser des bonnes questions.
04:11Quelle est la source et est-ce que j'en suis sûr ?
04:14Si on n'est pas sûr Rémi, surtout, on ne diffuse pas l'information.
04:17Et encore moins sur les réseaux sociaux.
04:20Les réseaux sociaux, vous savez, ce sont ces applications, par exemple, comme TikTok, Instagram.
04:25Et ce sont des réseaux sociaux sur lesquels on partage des infos, des photos, des vidéos.
04:29Alors d'ailleurs, je me permets de rappeler que c'est interdit au moins de 13 ans normalement.
04:34Bon alors j'espère que vous avez bien compris.
04:36A vous de jouer en votant.
04:38Regardez bien l'image qui apparaît à votre écran et dites-nous si ce TikToker raconte une vraie info ou si c'est plutôt une rumeur.
04:45Alors pareil que tout à l'heure, je l'ai dit, il paraît que la rentrée est repoussée au 15 janvier.
04:50Et trop cool, deux semaines de vacances en plus.
04:54Alors c'est une publication sur Instagram là qu'on voit.
04:57Donc on voit ce jeune garçon.
04:59Il a l'air prêt à aller à l'école avec son cartable sous le bras là.
05:02Il a l'air plutôt content de ce qu'il est en train de dire.
05:0515 jours de vacances en plus Estelle.
05:07Ça donne envie.
05:08On a envie d'y croire.
05:10Trop cool.
05:12Tu as bien le temps de jouer avec tes jouets de Noël, c'est super.
05:16Donc ils sont en train de voter en classe.
05:18Les enfants mettez-vous d'accord dans votre classe.
05:21Est-ce que ce que vous lisez, c'est une info ou c'est une rumeur ?
05:27On les a un peu aidés tout à l'heure.
05:31C'est vrai qu'il y a des petits indices qu'on a semés tout à l'heure pour vous aider les enfants.
05:36En tout cas, s'il sort dehors comme ça, il va avoir frappe parce qu'il n'a pas mis son manteau le petit gars là.
05:40Ça, ce n'est pas une rumeur ni une info.
05:43Et vous, ce que vous lisez les enfants, il paraît que la rentrée est repoussée au 15 janvier.
05:48Est-ce que c'est une rumeur ou une info ?
05:50Moi, j'ai hâte de savoir ce que vont dire les enfants.
05:52Moi aussi, si on répète bien le début, il dit quand même, il paraît que...
05:57Alors ils sont en train de voter, ils se posent des questions, c'est super.
06:00Il faut réfléchir avant de voter.
06:02Ce n'est pas facile de se mettre tous d'accord en classe.
06:04Tout le monde n'a peut-être pas le même avis.
06:07Donc il va falloir quand même que vous votiez au nom de votre classe
06:10et vous cliquez sur la réponse que vous avez choisie.
06:14Allez, est-ce qu'on a les résultats ?
06:20Il faut chercher des indices, il faut enquêter, comme des petits journalistes.
06:25Alors Estelle, ça y est, les résultats viennent de tomber à l'instant.
06:28Et les enfants pensent, alors attention, à 99% que c'est une rumeur.
06:34Eh bien, bien joué les enfants, vous avez raison, c'est une rumeur.
06:38Eh bien parce qu'on n'a pas de source pour cette histoire.
06:40Ce jeune garçon ne le connaît pas.
06:42Il nous part d'une lettre mais on ne la voit pas.
06:44On n'a pas de preuves finalement.
06:46Et rien ne nous dit que tout ça est validé de façon officielle
06:50par le ministère de l'éducation et le gouvernement.
06:53Oui, ce genre de rumeurs avait déjà circulé sur les réseaux sociaux
06:57à l'occasion de la rentrée de septembre 2023.
07:01Et à l'époque, le porte-parole du gouvernement, Olivier Véran,
07:04avait lui-même dû faire une vidéo sur TikTok, figure-toi,
07:08pour dire que c'était faux. Écoutez.
07:10Alors est-ce qu'on va décaler la rentrée scolaire au 18 septembre ?
07:13Eh bien non, évidemment que non.
07:15Par contre, si vous êtes au collège, vous aurez une heure de français
07:18ou de maths en soutien par semaine de plus.
07:20Voilà, c'est dommage parce que comme on disait tout à l'heure,
07:22ça aurait été bien que ça soit vrai qu'un jour de vacances, ça se prend toujours.
07:25Allez, voyons maintenant la différence entre une info et une opinion.
07:34Alors Estelle, même question que tout à l'heure,
07:36mais quelle est la différence entre une info et une opinion justement ?
07:39Alors une info, c'est un fait, c'est quelque chose qui s'est passé.
07:43Mais tu ne peux pas être contre, il y a des preuves.
07:46Ça peut être une photo, une vidéo, des témoignages, c'est-à-dire des gens qui racontent.
07:50Ça peut être un reportage, des documents.
07:53Ça peut être une étude scientifique aussi.
07:55Et c'est ce qu'on voit par exemple sur cette photo.
07:58Je vous laisse regarder l'image qui s'affiche sur vos écrans.
08:01Voilà, les infos qui sont données ici, sur Instagram,
08:04par le compte officiel de la chanteuse Taylor Swift,
08:07sont les infos officielles donc de la sortie de son album.
08:10Le titre, la date, ce sont des faits faciles à vérifier auprès de la maison de disques par exemple.
08:16Et ça, personne ne peut être contre, c'est comme ça.
08:19Oui et à l'inverse, une opinion, c'est un avis.
08:22C'est ce que l'on pense, en bien ou en mal d'ailleurs.
08:25Et c'est ce qu'on voit sur cette photo qui va s'afficher.
08:28Alors la jeune femme dit, j'ai écouté le dernier album de Taylor Swift, il est vraiment génial.
08:34Voilà, ça c'est un avis, une opinion.
08:36Et puis chacun peut avoir des opinions différentes.
08:38Mais une opinion, ce n'est pas une information.
08:41Allez, à votre tour de jouer.
08:43Cette info, que vous allez voir, a été diffusée il n'y a pas longtemps sur notre podcast hebdomadaire de Salut l'info.
08:49Et dites-nous si c'est une vraie info ou une opinion.
08:53Alors je vous lis, pareil pour ceux qui sont un peu loin de l'écran dans votre classe.
08:57Il y a marqué, salut Estelle, je vais vous parler d'un très beau film qui s'appelle Le robot sauvage.
09:02Et c'est un film magnifique.
09:06Allez, à vous de nous dire.
09:10Info ou opinion ?
09:14En tout cas, moi je pense que Salut l'info est un très bon podcast.
09:17Moi aussi, j'ai la même opinion que toi.
09:23C'est même presque une info parce qu'on peut le vérifier, c'est un très très bon podcast.
09:27Tu sèmes le doute Rémi, dans la tête de nos petits spectateurs qui sont en train de réfléchir.
09:35En tout cas, il y a des gens qui écoutent notre podcast dans les voitures.
09:38Faites bien attention en conduisant bien droit.
09:40Aujourd'hui, il y a plein de façons d'écouter un podcast, dans la voiture, sur le téléphone, l'ordinateur.
09:45Sur la plage, en balade.
09:51Levez bien vos mains.
09:53Les maîtresses elles savent, elles ont l'habitude de compter.
09:55Donc ça, elles comptent vite.
09:57Levez les mains bien haut.
09:59Salut Estelle, je vous le relis.
10:01Salut Estelle, je vais vous parler d'un très beau film qui s'appelle Le robot sauvage et c'est magnifique.
10:07Tu l'as vu toi ce film ?
10:09Je l'ai vu, effectivement je l'ai vu.
10:12Alors, on attend le vote.
10:18Tout le monde a bien levé la main.
10:21Baissez la main après.
10:25Le suspense est à son comble.
10:32Peut-être que tous les enfants ont aussi vu ce film et sont en train de discuter du film.
10:36Ils sont en train de se demander s'ils partagent cette opinion ou cette info avec notre podcast.
10:44Info ou opinion, ce n'est pas facile parfois de faire la différence Rémi.
10:56Ah Estelle, les chiffres sont là.
10:59Nous avons 86% des enfants qui pensent que c'est une opinion.
11:03Et vous avez raison, c'est une opinion.
11:05Notre journaliste Agathe parle dans l'émission Salut l'info et elle donne son avis à propos du film Le robot sauvage.
11:12Mais alors les enfants, vous vous dites peut-être mais le journaliste ça donne pas des informations d'habitude.
11:17Ah oui c'est vrai Rémi.
11:18Alors vous avez raison, leur travail est en premier lieu de donner des infos, des faits.
11:23Mais parfois, en particulier pour tout ce qui concerne la culture, la musique, le cinéma,
11:28il peut y avoir des journalistes qui font ce qu'on appelle des critiques, qui donnent donc leur avis.
11:33Dans Astrapi par exemple, les journalistes comme Agathe donnent leur avis sur des livres, des jeux, des BD ou même des films.
11:40Ce n'est pas de la publicité car les journalistes ne sont pas payés par les auteurs des films, des livres ou des BD pour en dire du bien.
11:47Oui en fait les journalistes critiques sont libres d'aimer ou pas et de le dire.
11:52Et c'est le cas dans le journal de la culture de Salut l'info ou dans les pages coup de coeur d'Astrapi.
11:56Ok, on a bien compris alors on passe maintenant à ce que sont les fake news.
12:08Alors Estelle, toujours la bonne question, c'est quoi la différence entre une vraie info et une fake news ?
12:13Alors on l'a dit, une information est vérifiée, ça c'est un mot très important.
12:18Le travail des journalistes c'est de vérifier des informations et de donner des informations.
12:23Notre mission c'est d'informer.
12:25C'est ce qu'on va voir là par exemple avec une image qui s'affiche.
12:29Vous allez voir ça tout de suite, on voit de la neige au Sahara.
12:33Le Sahara c'est un grand désert en Afrique du Nord.
12:36Alors ça peut paraître incroyable Rémi mais ce n'est pas une blague, c'est une vraie information.
12:41La photo a été publiée ici sur le site de France Info.
12:45Vous avez peut-être vu le logo en haut de la page.
12:48France Info qui est une radio reconnue.
12:50Et ce qui est important à lire c'est la légende, le petit texte qui accompagne la photo juste en dessous.
12:56Et qui nous donne plein d'informations très importantes Rémi.
12:59Et notamment le nom de la personne qui a pris la photo.
13:02Et même si ça semble incroyable, c'est une vraie info, ce n'est pas une fake news Rémi.
13:07Et d'ailleurs on parlait des questions tout à l'heure que vous pouviez poser les enfants.
13:11On en a reçu une première.
13:13Ce sont les élèves de CE2 de l'école Marcel Pagnologue ou Vieux dans l'Oise.
13:17Elle est pour toi Rémi.
13:18Les enfants te demandent qu'est-ce qu'une fake news ?
13:20Je savais qu'on allait nous poser ces questions.
13:22Eh bien une fake news en anglais ça veut dire fausse nouvelle.
13:26Une fake news circule dans le but de nuire, de se moquer ou de dire du mal de quelqu'un.
13:32Ou même de faire une blague ou un canular.
13:34Et on ne vous l'apprend peut-être pas les enfants, mais des photos ou des vidéos,
13:38ça peut aussi être truqué, modifié, recoupé.
13:41Regardez cette image qu'on va vous montrer à l'écran.
13:44Eh bien elle a été modifiée par ordinateur.
13:47Alors d'après ce que dit cette publication sur un réseau social,
13:51on croit y voir de la neige encore, mais cette fois-ci sur les pyramides.
13:55Mais c'est faux Rémi, c'est archi faux.
13:58Il n'y a pas de neige sur ces pyramides, contrairement à ce qu'on pourrait croire.
14:02Grâce à des recherches faites sur internet,
14:04on se rend compte que l'image a été modifiée sur ordinateur pour nous faire croire à de la neige.
14:10Alors attention les enfants, il ne faut pas confondre une fake news avec une erreur
14:15que peut faire un journaliste, sans le faire exprès bien sûr.
14:18Oui c'est vrai, parfois les journalistes font des bêtises, des erreurs, ça arrive.
14:22Même en faisant très attention, eh bien on peut se tromper, faire une erreur de calcul,
14:27on peut avoir mal vérifié une information donnée par quelqu'un
14:30ou notre source d'information, c'est-à-dire la personne qui nous parle,
14:34peut elle faire une erreur.
14:36Bon, eh bien quand ça arrive, comme vous dans vos copies,
14:39quand vous faites une erreur dans une dictée par exemple,
14:41eh bien nous aussi on corrige.
14:43Merci Estelle, toute cette neige nous a bien rafraîchis les idées.
14:47Alors est-ce que tu peux nous rappeler ce que c'est qu'une info ?
14:49Oui c'est important, une vraie info, on le rappelle, est vérifiée.
14:53On en connaît la source et on peut la vérifier grâce à des preuves.
14:57Une vraie info est donnée par les journalistes dans le but d'informer.
15:01Une vraie info est donnée par les journalistes dans le but d'informer
15:05et pour raconter les faits.
15:07Je le redis, c'est très important, ils ne sont pas payés par une entreprise
15:10pour dire du bien de quelque chose par exemple.
15:13Et une info aussi, ça raconte un fait, quelque chose qu'on peut prouver.
15:17On ne peut pas être content.
15:19Attends, attends, attends, excuse-moi, t'as fini parce que je viens de recevoir un truc sur mon ordi.
15:23Attends, attends, c'est complètement dingue.
15:25Qu'est-ce qu'il y a ?
15:26Il y a quelqu'un qui m'envoie un pote, qui m'envoie une photo.
15:28Mais qu'est dingue.
15:30J'ai jamais vu ça.
15:32Désolée les enfants.
15:34Rémi, qu'est-ce qu'il se passe ?
15:36J'envoie ça à ma mémé parce que ça la fait toujours rigoler.
15:38Il y a toujours des photos super.
15:40Désolée les enfants.
15:42Là j'ai vu un truc dans ma vie, mais là, un truc comme ça.
15:44Attends, on voit ce qu'il y a.
15:46Mon pépé il n'a pas internet.
15:48Ma mémé je l'envoie.
15:50C'est pas possible.
15:52Je vous la passe à l'écran.
15:54Je pense qu'en appuyant là, ça passe à l'écran.
15:56Regardez le truc.
15:58Qu'est-ce que c'est que ce truc ?
16:00C'est dingue.
16:02C'est ton ordinateur.
16:04Regarde la taille des gens.
16:06J'ai vu, j'ai vu.
16:08C'est fou cette image.
16:10Mais attends Rémi.
16:12Non, non, non Rémi.
16:14Juste ma mémé, elle adore ça, ça la fait rigoler.
16:16Rémi, qu'est-ce qu'on vient de dire aux enfants ?
16:18Je crois que le plus simple,
16:20c'est qu'il n'y a qu'une seule chose à faire,
16:22et c'est qu'il y a un spécialiste pour vérifier ce qu'on vient de recevoir
16:24et savoir si c'est vrai ou pas Rémi.
16:26Salut Valentin.
16:28Bonjour.
16:30Valentin, heureusement que tu es là,
16:32parce qu'on avait vraiment besoin de ton aide.
16:34Tu es journaliste à la cellule du Vrai ou Faux,
16:36à la radio France Info,
16:38et avec ton équipe, chaque jour,
16:40vous vérifiez ce genre de photos et les fausses infos.
16:42Qu'est-ce que tu peux nous dire sur cette image que Rémi vient de recevoir ?
16:44Elle est impressionnante cette image.
16:46Oui, j'ai failli l'envoyer à ma mémé,
16:48mais à priori, je t'écoute.
16:50Je l'ai reçue cet été, au mois de juin,
16:52et je dois avouer qu'à la cellule Vrai ou Faux,
16:54elle nous a aussi impressionnés.
16:56Oui, Rémi était super excité.
16:58Il a voulu l'envoyer à tout le monde, à la Terre entière.
17:00Mais on l'a dit, avant de partager Rémi,
17:02il faut se poser une question très importante,
17:04est-ce que c'est vrai ou faux, cette image ?
17:06Alors alors, suspense.
17:08Valentin !
17:10Je suis désolée, mais elle est fausse.
17:12En fait, je n'ai pas Internet,
17:14et ça n'a envoyé à personne, heureusement.
17:16Enfin, vaut mieux, tu ne l'as pas partagée,
17:18elle a été créée de toutes pièces, de A à Z.
17:20Et comment on a fait pour le savoir ?
17:22Eh bien, pour une image, pour une vidéo,
17:24comme pour une affirmation,
17:26il faut revenir à la source de l'information,
17:28savoir qui l'a partagée.
17:30Et en l'occurrence, pour cette image,
17:32on a fait ce qu'on appelle une recherche d'image inversée.
17:34Recherche d'image inversée ?
17:36Tu mets l'image à l'envers sur l'ordinateur ?
17:38Non, tu peux la mettre dans le sens que tu veux.
17:40Le principe, c'est d'aller sur un moteur de recherche,
17:42ça peut être Google ou Binge, par exemple.
17:44Tu prends la photo,
17:46tu la télécharges,
17:48tu la mets dans le moteur de recherche,
17:50et tu lui demandes de rechercher
17:52la source première de l'image,
17:54c'est-à-dire le moment où elle a été partagée
17:56pour la première fois.
17:58Et au sujet de cette pieuvre géante,
18:00ce qu'on a constaté, c'est que
18:02c'était uniquement sur les réseaux sociaux.
18:04Il n'y avait pas de source fiable au départ.
18:06Alors Valentine, je te coupe une seconde,
18:08mais c'est quoi une source fiable ?
18:10Pour savoir si une source est fiable,
18:12il y a quelques questions auxquelles il faut répondre.
18:14Est-ce que le nom du texte ou de l'image est clairement identifié ?
18:16C'est-à-dire, est-ce que, par exemple, on a son nom ou son prénom,
18:18on sait à quel domaine il s'intéresse,
18:20pour quels médias il travaille.
18:22Ensuite, est-ce que cette personne ou ce site
18:24est spécialiste de ce sujet ?
18:26Est-ce qu'il a déjà écrit
18:28sur ce type de phénomène ?
18:30Troisième question, est-ce que les informations
18:32dont cette personne parle sont récentes ?
18:34C'est-à-dire, est-ce que ça a quelques jours,
18:36quelques mois, et pas quelques années ?
18:38Si vous répondez oui à ces trois questions,
18:40a priori, c'est une source fiable
18:42à laquelle vous pouvez faire confiance.
18:44Par exemple, pour la pieuvre,
18:46une source fiable, ce serait un scientifique
18:48qui serait spécialiste des animaux marins,
18:50ou alors la rubrique animaux
18:52de Franceinfo.fr,
18:54ou un article dans Estrapi.
18:56Et alors, après enquête,
18:58cette image-là, elle vient d'où, cette pieuvre ?
19:00En remontant le fil,
19:02on a compris que l'image avait été publiée
19:04au départ par un compte Instagram
19:06qui fait de la création artistique
19:08et précisément avec l'intelligence artificielle.
19:10Alors, l'intelligence artificielle,
19:12je sais ce que c'est, c'est un programme
19:14informatique sur ordinateur
19:16qui imite l'intelligence humaine.
19:18Les intelligences artificielles
19:20peuvent créer de toutes pièces
19:22des textes, des chansons, des images
19:24et comme on le voit aussi souvent, des vidéos.
19:26Tu es très bien à enseigner Rémi.
19:28Effectivement, l'inventeur de cette pieuvre
19:30a utilisé un logiciel sur son ordinateur
19:32pour créer cet animal impressionnant.
19:34Il a laissé libre cours à son imagination.
19:36Il l'a d'ailleurs précisé sur son compte.
19:38Le problème, c'est que d'autres personnes
19:40ont repris cette image
19:42sans citer le créateur original
19:44en affirmant que l'animal avait été
19:46vraiment vu sur une plage de Bali
19:48en Indonésie.
19:50Mais Valentine, des pieuvres comme ça,
19:52énormes, ça existe dans la vraie vie, non ?
19:54Oui, tu as raison Estelle. Il y a par exemple
19:56la pieuvre géante du Pacifique
19:58qui mesure jusqu'à 9 mètres de long
20:00et peut peser jusqu'à 20 kilos.
20:02Mais sur cette photo, c'est un animal
20:04encore plus gros, encore plus long
20:06et c'est souvent le problème avec les fausses informations.
20:08On part d'un fait réel et on le grossit,
20:10on l'exagère.
20:12Eh bien, Valentine, merci. Tu nous as mis l'eau à la bouche
20:14et on a envie d'avoir encore plus de bonnes astuces
20:16pour vérifier les fausses infos.
20:18Les enfants,
20:20vous allez faire un exercice.
20:22Regardez bien cette vidéo
20:24qui a circulé sur TikTok
20:26et votez pour nous dire ce que vous en pensez.
20:28Est-ce qu'elle est vraie ou est-ce qu'elle est fausse ?
20:30D'après certains scientifiques,
20:32des arbres géants auraient existé
20:34à une certaine époque
20:36et notamment ici,
20:38sur une île dans le Pacifique
20:40où on voit qu'il y a une sorte de montagne
20:42qui ressemble à un arbre
20:44mais un arbre géant.
20:46Cet arbre aurait mesuré plusieurs kilomètres
20:48ou au moins plusieurs centaines
20:50de mètres de hauteur
20:52et comme on voit,
20:54normalement, les scientifiques expliquent
20:56que c'est de la lave
20:58qui s'est figée
21:00mais d'autres scientifiques expliquent
21:02que ce n'est pas de la lave
21:04mais de l'écorce qui se serait fossilisée
21:06à cause de la lave.
21:08Donc on n'a pas
21:10l'étude complète du truc
21:12mais en tout cas, ce qui est sûr,
21:14c'est que ça ressemble vraiment à une souche d'arbre
21:16et ça laisse à penser
21:18qu'à une certaine époque,
21:20il y a eu potentiellement des arbres
21:22qui devaient mesurer plusieurs centaines de mètres.
21:24C'est incroyable.
21:26Dites-moi en commentaire ce que vous en pensez
21:28de cette théorie.
21:30Les enfants,
21:32vous avez vu cette vidéo
21:34et maintenant, vous votez pour nous dire
21:36si c'est une vraie info
21:38ou pas.
21:44Il y avait beaucoup de choses
21:46dans cette vidéo,
21:48beaucoup de mots un peu compliqués,
21:50du texte aussi.
21:52On va voir ce qui a retenu votre attention.
21:54Il y a des indices qui peuvent vous aider à trouver la réponse.
21:56En tout cas, c'est impressionnant,
21:58est-ce qu'on a envie
22:00de l'envoyer à sa mémé ?
22:02C'est une jolie histoire.
22:04Mais est-ce qu'on y croit ou pas ?
22:06C'est ça la question, est-ce que c'est vrai ou pas ?
22:08On espère que tout
22:10ce qu'on vous a dit jusqu'à maintenant
22:12va vous aider à vous décider.
22:14Ça devrait commencer à rentrer dans leur tête.
22:18Alors, la question, c'est de savoir
22:20est-ce qu'il y a des arbres géants qui existent,
22:22des géants ?
22:24Oui, parce que si,
22:26d'après la vidéo, ça serait un arbre coupé,
22:28donc il manque une bonne partie de l'arbre,
22:30donc il serait immense.
22:32On voudrait imaginer un très très grand homme
22:34ou une très très grande femme qui aurait coupé comme ça.
22:36Avec une hache à peu près grande comme la France,
22:38un truc comme ça.
22:40Alors les enfants,
22:42les résultats du vote.
22:44Ça veut dire que si cet arbre était
22:46un pommier, il y avait des pommes géantes aussi.
22:48Une compote géante,
22:50une tarte aux pommes gigantesque.
22:52Une pomme, tu nourris la moitié de l'Europe.
22:54Pas mal.
22:56C'est une époque chouette.
23:00Alors, ça vote encore.
23:02Les enfants se posent des questions.
23:04Ce n'est pas encore complètement fermé, le vote.
23:06Terminé.
23:08Peut-être d'ailleurs que les enfants ont entendu
23:10parler de cette histoire.
23:12Vous pourrez nous dire aussi,
23:14en commentaire, dans les questions,
23:16si vous avez entendu parler de ce genre d'histoire.
23:18Est-ce que vous en avez pensé ?
23:20Moi, en tout cas, je suis sûr d'un truc
23:22dans cette vidéo, c'est que Valentine,
23:24elle a la bonne réponse.
23:26Si il y a quelqu'un qui sait autour de cette table,
23:28je pense que c'est toi, Valentine.
23:30Heureusement qu'on a fait appel à toi.
23:32Quand ça vote comme ça,
23:34ça veut dire qu'ils se posent des questions.
23:36Alors,
23:38Estelle et Valentine, figurez-vous
23:40que les enfants, à 95%,
23:42pensent
23:44que c'est un fake.
23:46Eh bien, bravo.
23:48Cette histoire,
23:50elle aussi.
23:52Alors, pourtant,
23:54la voix avait un ton bien sérieux,
23:56comme celle qu'on peut prendre, parfois,
23:58les journalistes. Et puis, ils parlent sans arrêt
24:00de scientifiques. En fait, on a quand même
24:02envie un peu d'y croire, non ?
24:04Oui, c'est vrai que c'est très bien fait, cette vidéo.
24:06Ça imite le style des vidéos d'informations
24:08qu'on peut voir habituellement.
24:10Mais est-ce que c'est une source fiable ?
24:12Qui parle dans cette vidéo ?
24:14Quand je clique sur le compte TikTok
24:16qu'il a partagé,
24:18il est écrit en description,
24:20c'est-à-dire pour expliquer qui parle,
24:22humour et deuxième degré.
24:24Déjà, on peut avoir un petit doute.
24:26On peut se dire que c'est pas très sérieux.
24:28Ensuite, dans la vidéo, il dit
24:30selon certains scientifiques.
24:32Mais il ne donne pas leur nom.
24:34Il parle d'une certaine époque,
24:36sans préciser laquelle.
24:38Il dit ensuite, ça laisse à penser
24:40que...
24:42Mais il ne donne aucune preuve.
24:44Et même s'il donnait des preuves scientifiques,
24:46il ne pouvait pas les vérifier.
24:48J'ai essayé moi-même de savoir
24:50s'il y avait des études ou des reportages
24:52sur de soi-disant très vieux arbres géants,
24:54coupés, sur des géants qui auraient existé
24:56à une certaine époque.
24:58Et je n'ai trouvé aucune source fiable sur ce sujet.
25:00Bon, alors, pas de preuve pour cette histoire.
25:02Mais alors, est-ce qu'on sait ce que c'est
25:04ce qu'on voit sur les images ?
25:06Alors, encore une fois, j'ai tiré le fil
25:08et j'ai retrouvé des traces, des images
25:10de la vidéo.
25:12Et elles correspondent non pas à un arbre
25:14qui s'appelle la Tour du Diable.
25:16Est-ce que vous savez où elle se trouve, cette Tour du Diable ?
25:18A votre avis ?
25:20Aux Etats-Unis.
25:22Dans le parc national du Wyoming.
25:24C'est un site qui est ouvert au public.
25:26Si vous avez la chance d'aller aux Etats-Unis, vous pouvez aller le visiter.
25:28Et ce monolithe,
25:30c'est comme ça qu'on appelle ce type de rocher,
25:32il est étudié depuis le XIXe siècle
25:34par les géologues, des scientifiques
25:36qui étudient la Terre.
25:38Ils prennent des petits morceaux de roche pour les analyser.
25:40Et ce qu'ils ont découvert, c'est que cette Tour du Diable,
25:42à l'origine, c'était du magma.
25:44C'est-à-dire,
25:46de la lave qui s'écoule d'un volcan.
25:48Et cette lave, elle s'est refroidie
25:50et elle est devenue solide.
25:52Et cela, je l'ai lu sur un site très sérieux
25:54qui s'appelle l'Institut d'études géologiques des Etats-Unis.
25:56C'est un site de référence
25:58accessible à tous.
26:00Un site fiable. Ce mot était très important.
26:02Alors, Valentine, on a une question
26:04des CM2 de l'école Dujardin
26:06à Cherbourg, en Cotentin.
26:08Mais pourquoi des personnes veulent créer des fake news ?
26:10Alors, tout d'abord, ce qu'il faut remarquer,
26:12c'est que
26:14si des gens produisent des fake news,
26:16c'est parce qu'il y a des gens qui y croient.
26:18C'est que ça fonctionne bien, a priori.
26:20Alors, pourquoi est-ce qu'on y croit, justement ?
26:22On l'a vu avec la pieuvre
26:24ou le rocher. Les fausses informations,
26:26ça nous procure souvent
26:28de fortes émotions.
26:30On trouve ça très beau, ça nous fait rire,
26:32ou alors ça nous fait peur. Et on a envie de la partager.
26:34C'est comme ça que les fausses informations
26:36circulent et circulent très vite.
26:38Et les gens qui créent des fake news, ils savent très bien
26:40que ce sont des fake news. Ils savent que c'est un mensonge.
26:42Et ils peuvent le faire pour
26:44plusieurs raisons différentes. Ça peut être, par exemple,
26:46pour attirer l'attention, pour
26:48avoir beaucoup de likes ou de petits cœurs.
26:50Et pour gagner de l'argent aussi.
26:52Oui, c'est vrai que quand on a beaucoup de likes,
26:54on a beaucoup d'abonnés. Et quand on a
26:56beaucoup d'abonnés, on peut signer ce qu'on appelle
26:58un partenariat avec une marque.
27:00C'est-à-dire qu'on va recevoir de l'argent
27:02pour parler, pour dire du bien
27:04de ce produit pour qu'ensuite les gens l'achètent.
27:08Alors, les fake news,
27:10elles sont souvent aussi utilisées dans le monde politique.
27:12Parce que, par exemple, on peut dire des choses
27:14fausses sur quelqu'un pour le critiquer et faire
27:16que les gens ne votent pas pour lui.
27:18Ou à l'inverse, un candidat peut dire qu'il a
27:20trouvé une solution à un problème alors que c'est
27:22complètement faux. Oui, c'est vrai Rémi.
27:24La cellule Vrai ou Faux de France Info, c'est notre travail
27:26de vérifier ce que disent les femmes ou les hommes
27:28politiques. Et parfois aussi,
27:30on déconstruit ce qu'on appelle les théories du complot.
27:32Alors, une théorie du complot,
27:34c'est quand on pense que des personnes s'organisent
27:36en secret pour nous faire du
27:38mal ou pour contrôler
27:40le monde. Par exemple, pendant la pandémie
27:42de Covid-19, en 2020-2021,
27:44il y a des personnes qui ont affirmé qu'en fait
27:46le virus, il avait été inventé.
27:48Qu'on n'était pas vraiment malade, mais que c'était
27:50fait exprès pour que les
27:52gouvernements puissent nous contrôler
27:54et nous empêcher de faire ce qu'on veut.
27:56Ce qui est absolument faux.
27:58C'était complètement faux. Valentine, je crois que tu as encore une image
28:00pour nous. Oui,
28:02c'est une photo de trois astronautes
28:04qui a été publiée sur Instagram
28:06avec leur scaphandre, mais
28:08sans leur casque.
28:10Alors déjà, ce n'est pas Thomas Pesquet,
28:12mais en tout cas, ça paraît super bizarre au premier coup d'œil.
28:14Oui, ça me paraît tellement bizarre, je ne vais pas
28:16l'envoyer celle-là. Non, on ne partage pas non plus.
28:18Parce qu'on sait quand même que
28:20les humains ne peuvent pas trop respirer sur la Lune.
28:22Ça, on le sait. Oui, et donc
28:24la personne qui commentait ça sur Instagram,
28:26elle sous-entend que cette photo,
28:28c'est la preuve qu'aucun voyage
28:30sur la Lune n'a en fait été réalisé.
28:32Sauf que ça fait très longtemps que cette
28:34fake news, elle, circule. Et il y a même
28:36toute une théorie du complot à ce sujet avec plein de
28:38faux arguments pour tenter de prouver
28:40que personne n'a jamais marché sur la Lune
28:42et que la NASA, l'agence spatiale américaine,
28:44en fait, elle a fait croire qu'elle avait réussi
28:46pour gagner de l'argent. Mais évidemment,
28:48c'est faux et on a des tas de preuves
28:50que les astronautes ont marché sur la Lune.
28:52Il y a eu six missions Apollo entre
28:541969 et 1972.
28:56Et la photo dont je parle,
28:58qui a été publiée par la NASA,
29:00la NASA n'a jamais dit que cette photo
29:02avait été prise sur la Lune. Ces astronautes
29:04en fait étaient en train de réaliser un entraînement.
29:06Ils étaient sur Terre.
29:08Un entraînement pour la mission Apollo 16.
29:10Et donc, c'est ce qu'on appelle
29:12une photo sortie de son contexte.
29:14C'est-à-dire qu'on lui fait dire
29:16ce qu'elle ne prouve pas du tout. On met une légende
29:18qui ne correspond pas à ce qui se passe sur la photo.
29:20On lui fait dire autre chose que ce qui se passe réellement
29:22sur la photo. On n'est pas du tout sur la Lune, en fait.
29:24Exactement.
29:25Merci beaucoup, Valentine, pour ces supers explications.
29:27On va passer maintenant
29:29aux questions des enfants.
29:31Alors, j'ai pour toi
29:33une première question qui est arrivée
29:35de l'école CM2B, de l'école Bienfaisance.
29:37Vous est-il déjà arrivé
29:39de diffuser une fake news
29:41sans le savoir ?
29:43Est-ce que ça t'est déjà arrivé ?
29:45Est-ce qu'il nous est déjà
29:47arrivé
29:49une fake news
29:51sans le savoir ?
29:53Est-ce que parfois tu as été tentée de le faire et puis finalement,
29:55vous avez...
29:57Ça arrive
29:59que
30:01on soit
30:03imprécis
30:05parfois
30:07parce qu'on
30:09manque
30:11d'études ou on va avoir
30:13une seule étude et donc
30:15on va avoir une seule source alors que c'est bien
30:17de multiplier ses sources et donc
30:19ça arrive que parfois sur certains
30:21sujets, à
30:23postériorité, je me sois dit
30:25que ça aurait été bien que je complète,
30:27que j'appelle d'autres scientifiques mais à ce
30:29moment-là, je n'avais pas réussi à les contacter. C'est vrai que souvent,
30:31on doit travailler vite
30:33et on n'a pas toujours le temps de
30:35croiser beaucoup de sources. On essaye
30:37de le faire au maximum, au moins deux sources différentes
30:39mais parfois, on aimerait en avoir un peu plus.
30:41Parfois, tu peux te faire rattraper par l'envie que j'ai eue
30:43tout à l'heure en découvrant le poulpe, de dire
30:45c'est quand même extraordinaire et puis ça vous arrive
30:47quand même d'être un peu impressionné aussi par les photos que vous recevez.
30:49C'est ça qui est bien, c'est que nous, au sein de notre service,
30:51on se partage des choses et parfois
30:53on tombe dans le panneau parce qu'on n'a pas
30:55les mêmes réflexes dans la vie qu'au travail.
30:57Mais quand on est effectivement
30:59à la cellule,
31:01on est censé prendre de la distance
31:03et comme on est plusieurs, ça aide aussi
31:05à prendre du recul.
31:07Ça me fait penser à cette question des élèves de CM2
31:09de l'école Jean Jaurès à Attis-Mons.
31:11Est-ce que les parents aussi
31:13peuvent croire à des fausses infos ?
31:15Est-ce que les parents...
31:17Est-ce que les adultes aussi ?
31:19Je pense que ça arrive à tout le monde
31:21mais comme je le disais, moi,
31:23dans ma vie privée, ça m'arrive
31:25quand quelqu'un me dit quelque chose,
31:27je me dis, ah tiens, mais c'est incroyable
31:29et ça peut m'arriver d'en parler à quelqu'un d'autre
31:31et de perdre
31:33certains réflexes.
31:35Donc oui, évidemment,
31:37on n'est pas forcément spécialiste de tout non plus.
31:39Les adultes,
31:41il y a des sujets qu'ils maîtrisent
31:43beaucoup moins que d'autres,
31:45donc oui, c'est normal de faire des erreurs.
31:47On ne peut pas tout savoir et c'est d'ailleurs pour ça
31:49que des services comme vous de vérification
31:51de l'information et des fausses infos existent
31:53pour que vous puissiez donner
31:55aux parents, aux adultes
31:57des infos vérifiées sur ce genre de sujet
31:59de rumeurs qui circulent.
32:01Je ne sais pas si tu te souviens, on avait fait un Salut l'Info
32:03sur les poux il y a quelques années.
32:05J'avais fait une petite enquête puisque je devais écrire
32:07le dossier et on m'avait parlé d'aspirateurs
32:09à poux. Et là, j'étais persuadé d'avoir
32:11trouvé une fake news absolument hilarante parce que
32:13les aspirateurs à poux, ça me paraissait complètement dingue.
32:15Et en fait, c'était vrai. Donc parfois, dans l'autre sens aussi,
32:17on peut être impressionné par quelque chose. On fait son enquête
32:19et on s'aperçoit malgré tout que c'est vrai.
32:21Alors, il y a l'école, si tu veux, j'ai une question.
32:23Vas-y Rémi.
32:25L'école, alors attends, j'ai perdu.
32:27On a beaucoup de questions.
32:29L'école Marie Curie de Firmin
32:31en CM2, elle me demande
32:33est-ce qu'on est puni
32:35si on publie ou on transfère des fake news ?
32:37Ça dépend
32:39quel type
32:41d'informations
32:43on publie.
32:45Mais par exemple,
32:47si c'est
32:49ce qu'on appelle de la diffamation,
32:51c'est-à-dire qu'on va dire quelque chose
32:53de très négatif
32:55sur quelqu'un,
32:57dire qu'il a fait quelque chose de très mal et qu'en fait
32:59c'est faux, et bien cette personne,
33:01elle peut saisir la justice pour réclamer
33:03une sanction
33:05ou même des dommages
33:07et intérêts, une sorte d'amende.
33:09Donc on est responsable devant la loi.
33:11Ensuite, on a
33:13en tant que journaliste,
33:15aussi on est censé,
33:17il y a des conventions internationales
33:19qu'on est censé respecter, c'est-à-dire
33:21des règles de ce qu'on appelle la déontologie,
33:23c'est-à-dire qu'on doit être honnête
33:25dans notre démarche
33:27journalistique.
33:29Donc il y a aussi
33:31ce qu'on appelle un droit de réponse
33:33dans la loi, c'est-à-dire que si quelqu'un
33:35estime qu'on a
33:37dit quelque chose qui était faux,
33:39ou qu'on ne lui a pas laissé la place
33:41qu'il aurait dû avoir pour s'exprimer,
33:43on peut lui donner à nouveau
33:45plus de place pour qu'il puisse
33:47répondre. Donc il y a un cadre
33:49juridique, normalement, quand même.
33:51Très bien, et alors on a une question
33:53de l'École des Agenés à Nantes, c'est Farel
33:55qui te demande, est-ce que vous regardez
33:57sur Internet pour vérifier les infos
33:59que vous avez ? C'est vrai que souvent pour les enfants,
34:01Internet c'est forcément
34:03tout est faux, ou alors au contraire
34:05tout est vrai, ça dépend comment on regarde.
34:07Est-ce que toi tu t'en sers ?
34:09Internet c'est notre source première
34:11d'informations.
34:13Google, ou
34:15Bing, comme je le disais, ou Qwant,
34:17les moteurs de recherche, c'est souvent comme ça
34:19qu'on entre dans un sujet.
34:21Après avec le temps,
34:25j'ai appris à aller sur des sites
34:27spécialisés,
34:29par exemple pour trouver des chercheurs
34:31sur un domaine, il y a différents
34:33moteurs de recherche qui sont un peu plus
34:35spécialisés.
34:37Oui,
34:39Internet c'est une source d'informations
34:41inépuisable,
34:43après il faut être capable de repérer
34:45les sites qui sont fiables.
34:47Et souvent ce que je fais, c'est que
34:49par exemple,
34:51quand je tombe sur quelque chose
34:53dont je ne suis pas sûre à 100%,
34:55et je veux me le faire expliquer parce que
34:57je ne suis pas spécialiste, je vais aussi appeler
34:59un scientifique,
35:01une chercheuse,
35:03pour qu'elles m'aident à comprendre
35:05ce que je suis en train de lire.
35:07C'est quand même souvent nécessaire
35:09d'être sûre qu'on a bien compris
35:11ce qu'on est en train de lire, même si la source
35:13est fiable. Parfois on peut faire
35:15des contresens,
35:17on lit quelque chose, on pense le comprendre,
35:19c'est une bonne source, l'info c'est un fait,
35:21mais on va mal comprendre, donc
35:23on essaye de le vérifier.
35:25Et puis parfois on fait appel aussi aux journalistes
35:27de France Info, qui eux aussi sont spécialistes
35:29de certains sujets, ou alors ce sont des
35:31reporters qui sont sur le terrain,
35:33là où l'actualité se passe, et ils nous racontent,
35:35ils ont des preuves, ils ont pris en photo,
35:37ils ont pris du son, ils nous racontent ce qu'ils voient,
35:39et ça nous permet aussi d'être sûr de ce qui se passe.
35:41Et je voulais ajouter aussi quelque chose,
35:43même les réseaux sociaux sont
35:45des sources d'informations,
35:47par exemple en ce moment
35:49il y a beaucoup de choses qui se passent dans un pays
35:51qui s'appelle la Syrie,
35:53et on n'a pas forcément
35:55toujours la possibilité d'envoyer des journalistes
35:57sur place,
35:59donc on va aussi regarder sur les réseaux sociaux
36:01les vidéos qui peuvent être publiées
36:03par des gens qui sont là-bas, des habitants,
36:05et on a des moyens, des logiciels
36:07qui nous permettent, comme un peu l'histoire
36:09de l'image inversée,
36:11de vérifier que cette vidéo
36:13elle vient bien du lieu dont on parle,
36:15qu'elle est récente,
36:17donc les réseaux sociaux,
36:19il peut y avoir des fausses informations, comme on l'a dit,
36:21mais ce sont aussi des moyens de rendre
36:23compte de ce qui se passe dans le monde, par exemple.
36:25D'accord, il y a des journalistes
36:27qu'on qualifie de confiance,
36:29qui sont des gens qu'on connaît
36:31et dont on sait que les informations
36:33sont vraies.
36:35Il y a une école
36:37de saints gérants
36:39qui te demande s'il y a des journalistes
36:41qui font exprès de faire des fake news,
36:43des journalistes.
36:45Oui, mais c'est des journalistes bien spécifiques
36:47qu'on appelle des journalistes
36:49qui font de la parodie.
36:51Je ne sais pas si vous connaissez un site,
36:53il s'appelle le Gorafi,
36:55c'est le Figaro,
36:57qui est un journal
36:59d'information national.
37:01Ils ont changé le nom pour donner une indication
37:03sur le fait que ce n'est pas très sérieux.
37:05C'est très amusant,
37:07ils prennent une situation réelle
37:09et ils la caricaturent,
37:11c'est-à-dire qu'ils font grossir les choses
37:13pour imaginer des événements
37:15complètement
37:17fous, mais qui sont complètement faux.
37:19Et ça arrive parfois que les gens
37:21tombent dans le panneau, parce que,
37:23comme on l'a expliqué, quelqu'un va juste reprendre le titre du Gorafi
37:25sans dire que c'est le Gorafi,
37:27le partager, et les gens vont se dire
37:29tiens, c'est fou cette histoire.
37:31Donc oui, après,
37:33est-ce que ce sont des journalistes à proprement parler ?
37:35Je ne sais pas, peut-être qu'il y a des journalistes au départ
37:37et qui travaillent pour le Gorafi.
37:39Mais...
37:41En tout cas, le but principal, c'est de s'amuser,
37:43c'est énoncé comme ça, de façon évidente.
37:45Mais effectivement, quand c'est sorti de Toronto,
37:47c'est plus compliqué. Et scène, tu as une question ?
37:49Moi j'en ai une, si tu veux.
37:51Il y a des enfants qui demandent, depuis combien de temps
37:53les fake news existent ?
37:55Par exemple, je sais qu'il y a très longtemps, quand un roi était mort,
37:57on annonçait qu'il était mort,
37:59en fait il n'était pas mort, un prince avait gagné une bataille,
38:01c'était quand même il y a très très longtemps.
38:03Et tu sais, à peu près, toi non ?
38:05Moi je pense que les
38:07mensonges, ça existe depuis
38:09qu'on a la capacité de communiquer,
38:11ça ne date pas des réseaux sociaux
38:13et d'Internet en tout cas.
38:15Après c'est vrai que là, la chambre d'écho,
38:17c'est-à-dire que ça se répand très très vite,
38:19et vraiment dans plein plein plein de directions,
38:21mais non,
38:23c'est une tentation
38:25qui est très humaine et qui
38:27remonte à, oui, depuis qu'on
38:29est capable de communiquer, je pense qu'il y a des
38:31fake news.
38:33C'est amplifié par les réseaux sociaux, parce que c'est tellement facile d'envoyer
38:35un poulpe échoué sur les plages à sa mémé,
38:37comme j'ai failli le faire tout à l'heure,
38:39donc c'est vrai que ça, ça augmente vraiment beaucoup.
38:41Il y en avait avant les réseaux sociaux.
38:43Ça mettait peut-être un petit peu plus de temps à traverser
38:45toute la France.
38:47Et on a une question de l'école La Source,
38:49c'est un franconville en région parisienne.
38:51Est-ce que vous diffusez une info, même si vous n'êtes pas sûr
38:53de sa véracité ?
38:55Ah ben,
38:57non.
38:59Après, pour être vraiment honnête,
39:01il peut y avoir un cas de figure,
39:03c'est, par exemple, si on invite
39:05quelqu'un à venir
39:07dans le studio de France Info et qu'on lui pose des questions
39:09sur un événement,
39:11eh ben, on ne sait pas à l'avance
39:13ce qu'il ou elle va dire,
39:15et cette personne peut dire quelque chose qui est faux.
39:17On n'avait pas l'intention
39:19de lui faire dire un mensonge, évidemment.
39:21Et, justement, notre travail
39:23à la cellule Vrai ou Faux, c'est souvent de réécouter
39:25ce que nous avons
39:27nous-mêmes diffusé dans une démarche
39:29de transparence et aussi
39:31d'essayer
39:33d'avancer et de fournir
39:35une information vraiment vérifiée.
39:37C'est qu'on va réécouter ce qui a été diffusé sur notre
39:39antenne et parfois dire, eh ben, ce que
39:41cette personne a dit hier sur France Info,
39:43eh ben, en fait, c'était faux.
39:45Rémi, tu as une question ?
39:47J'en ai une, sinon.
39:49Il y a les CM2 de Lamerou
39:51qui demandent comment savoir si une fake news
39:53a été produite par une IA.
39:55C'est une question difficile.
39:57Oui, parce qu'en plus, l'intelligence artificielle,
39:59elle évolue de plus en plus,
40:01elle est de plus en plus
40:03bluffante, impressionnante.
40:09C'est difficile de...
40:11Je sais qu'il y a... Nous, on n'en utilise
40:13pas à France Info, mais il y a des
40:15logiciels qui sont mis au point pour
40:17essayer de repérer
40:19des ordinateurs qui, donc,
40:21vérifieraient si c'est un ordinateur
40:23ou pas qui est intervenu.
40:25Après, pendant
40:27longtemps, il y avait des éléments assez faciles à repérer
40:29parce que souvent, quand il y avait
40:31des hommes ou des femmes sur
40:33ces images, il y avait des détails qui
40:35n'étaient pas très bien faits, comme les mains.
40:37Après, souvent, on remarque
40:39que c'est un peu le même style de dessin.
40:41Quand vous demandez à l'intelligence
40:43artificielle de conversation,
40:45c'est-à-dire des espèces de robots comme
40:47Chad GPT, par exemple, souvent,
40:49quand on lui demande de créer des images, elles se ressemblent
40:51un peu, les images. C'est un peu le même style de dessin.
40:53Donc, moi, je dirais, si je vois
40:55un peu ce style de dessin, je me méfierais.
40:57Mais il n'y a pas de...
40:59Je pense qu'il faut
41:01être méfiant
41:03et regarder qui a partagé
41:05cette image pour essayer de...
41:07Retrouver l'origine.
41:09Vous, par exemple, à la cellule Vrai ou Faux,
41:11vous n'avez pas un logiciel sur l'ordinateur
41:13où vous mettez l'info ou l'image qui vous dit
41:15vrai, faux, et qui vous fait le travail ?
41:17Non, pas encore, mais on aimerait beaucoup l'avoir.
41:19On aimerait beaucoup l'avoir, ce logiciel.
41:21C'est vrai qu'il n'y a pas si longtemps que ça, l'intelligence artificielle,
41:23quand elle créait les personnes, les mains étaient
41:25très très moches, on peut dire, très mal faites,
41:27avec parfois douze doigts, avec des positions
41:29improbables, qui nous aidaient quand même beaucoup,
41:31à savoir, à peu près, d'un premier coup d'œil qu'il y avait
41:33un petit peu, peut-être, un ordinateur
41:35qui était guidé par quelqu'un,
41:37et maintenant, déjà, depuis qu'on a remarqué ça,
41:39déjà, maintenant, c'est-à-dire en quelques mois,
41:41peut-être quelques petites années,
41:43il y a eu des très très gros progrès,
41:45les mains commencent à être
41:47plutôt cohérentes et plutôt bien faites.
41:49Donc ça va très très vite, malgré tout,
41:51c'est vrai que c'est très difficile,
41:53d'où l'intérêt d'avoir des sources,
41:55plutôt que d'essayer de voir si les choses ont été bidouillées,
41:57comme on dit dans le jargon de journalistes.
41:59Alors, les enfants, vous nous envoyez plein de questions,
42:01merci beaucoup, on va en prendre encore une.
42:03Les élèves du collège Saint-Jo,
42:05à Auxerre, qui nous demandent
42:07peut-on toujours retrouver le créateur
42:09ou la créatrice d'une fake news ?
42:11Non, c'est vrai que
42:13vous parliez des rumeurs
42:15tout à l'heure, et c'est vrai que
42:17c'est parfois impossible
42:19de retrouver l'origine d'une rumeur.
42:21Il y a aussi ce qu'on appelle les légendes urbaines,
42:23c'est-à-dire...
42:25On ne sait pas trop d'où ça vient.
42:27Ça fait des années que ça circule, ça revient, ça repart.
42:29Oui, parfois,
42:31c'est difficile
42:33de retrouver l'origine,
42:35donc il peut y avoir des moments où
42:37on voulait vérifier, on n'a pas réussi
42:39à vérifier. Ça arrive
42:41régulièrement.
42:43Donc oui, on a nos limites
42:45à nous aussi.
42:47Puis c'est vrai aussi, souvent sur les réseaux sociaux,
42:49on peut voir une image, comme tu disais tout à l'heure,
42:51complètement sortie de son contexte, on n'a plus la légende,
42:53on n'a plus l'origine, il y a un bout
42:55qui peut avoir été coupé,
42:57donc ça fait dire complètement autre chose à l'image.
42:59Donc c'est pour ça que c'est toujours important de retrouver
43:01vraiment l'origine de l'image
43:03et puis d'où vient
43:05cette info, si on peut.
43:07Après, l'important aussi, c'est de débunker,
43:09comme on dit chez les journalistes,
43:11c'est-à-dire de prouver qu'elle est fausse.
43:13Et puis la source,
43:15parfois, peut passer un peu
43:17à côté, c'est moins important.
43:19Mais en tout cas, de dire que cette info qu'on a sous les yeux,
43:21elle est complètement fausse. On a une question
43:23qui me paraît intéressante.
43:25Il y a des enfants, je ne sais pas qui, à l'école, qui disent
43:27« Est-ce que
43:29tu aimes ton métier ? »
43:31C'est une très bonne question.
43:33Oui.
43:35C'est particulier comme métier de journaliste, de vérifier comme ça
43:37tous les jours des fausses infos, des rumeurs.
43:39Oui, c'est vrai.
43:41Je dirais oui, j'ai beaucoup de plaisir.
43:43Déjà, je pense que j'ai beaucoup de chance
43:45de faire un métier où on apprend des choses tous les jours
43:47parce que c'est le cas.
43:49Et je l'aime d'autant plus
43:51que j'ai l'impression
43:53qu'il est utile.
43:55Je pense que
43:57d'offrir des outils
43:59pour arriver à
44:01avoir
44:03une utilisation
44:07critique et positive
44:09des médias, des réseaux sociaux,
44:11je trouve ça très utile
44:13parce que j'ai autour de moi
44:15des enfants et des adultes
44:17qui ne savent pas forcément
44:19qu'est-ce qu'une source
44:21fiable, qu'est-ce qu'une information
44:23vérifiée.
44:25De pouvoir accompagner les gens
44:27dans cette démarche,
44:29c'est très...
44:31C'est agréable.
44:33Et c'est très utile pour les enfants
44:35aussi qui nous écoutent aujourd'hui.
44:37En tout cas, grâce à cette discussion,
44:39pour moi, c'est plus gratifiant
44:41et cool de savoir
44:43que ce poulpe était faux.
44:45Je suis plus content de savoir qu'il est faux,
44:47d'avoir découvert grâce à toi que c'était faux,
44:49que finalement d'avoir envoyé ça à trois copains pour dire...
44:51Et je trouve que c'est assez gratifiant,
44:53de débunker soi-même,
44:55de prouver que c'est faux.
44:57Et d'avoir la vérité.
44:59Et par ailleurs, ça n'empêche pas d'apprécier cette pieuvre,
45:01puisque la personne qui l'a créée, lui, n'avait pas l'intention
45:03de faire croire que c'était une fausse loi.
45:05Donc on peut aller sur son compte et apprécier
45:07son travail d'imagination.
45:09On se dit qu'on peut se faire une tonne de sushis avec tout ça.
45:11En tout cas, on a encore
45:13plein de questions, Valentine.
45:15Merci beaucoup. Il va falloir qu'on s'arrête là.
45:17Mais on va peut-être répondre à une dernière question
45:19qui demande,
45:21tu as un peu répondu,
45:23mais comment on fait pour reconnaître
45:25une fake news ?
45:27Pour la reconnaître complètement ?
45:29Tu as eu des conseils à nous donner.
45:31Ça, c'est ce qu'on a dit tout au long
45:33de l'émission, c'est
45:35de toujours se demander d'où vient
45:37cette image ?
45:39Quelle est sa source ?
45:41Quand on vous parle de quelque chose,
45:43quand on vous montre une image, une vidéo,
45:45le premier réflexe, c'est de dire à la personne qui la partage,
45:47d'où elle vient cette image ?
45:49Qui te l'a donnée ? Qui t'en a parlé ?
45:51Il ne faut pas hésiter à poser
45:53cette question, même si c'est des amis.
45:55Et puis, deuxième
45:57conseil, quand une image
45:59vous procure beaucoup d'émotions, Rémi,
46:01c'est valable pour toi, la prochaine fois que tu effaces
46:03un très gros animal,
46:05peut-être que c'est
46:07ce moment où tu dois te dire, tiens, je prends du recul.
46:09Si ça me
46:11paraît si impressionnant, peut-être
46:13que c'est parce que ce n'est pas la réalité.
46:15Donc, vraiment être méfiant
46:17et commencer à se poser des questions.
46:19Tiens, cette pieuvre, est-ce qu'il y a vraiment des pieuvres aussi
46:21grosses ? Où elle est cette plage ?
46:23Et puis, qui a
46:25partagé cette image ?
46:27Merci beaucoup, Valentine. On vous a résumé dans une petite
46:29image les bons conseils, justement, à
46:31retenir, grâce à tout ce que tu nous
46:33as dit, Valentine. Alors, les
46:35conseils, le premier, c'est de
46:37se méfier de ses premières impressions,
46:39de ses premières émotions. Rémi,
46:41on te le rappelle. Et puis,
46:43regarder l'info en détail, se poser
46:45des questions, essayer de savoir
46:47qui donne l'information, la source
46:49donc de ce que vous voyez,
46:51et se demander pourquoi. En cas de doute,
46:53surtout, on ne partage pas l'information.
46:55Et puis, si besoin, on vérifie. Avec un adulte,
46:57on n'hésite pas. Bon, j'ai bien compris pour
46:59le « on ne partage pas cette information », c'était pour moi.
47:01Merci, Estelle. Merci,
47:03Valentine. Et surtout, merci
47:05à vous tous et à toutes de nous avoir
47:07suivis. Et merci, bien sûr, pour vos
47:09super chouettes questions. On a été
47:11ravis de partager ce moment avec vous,
47:13les enfants. Et vous, chers professeurs,
47:15n'hésitez pas à nous dire ce que vous en avez
47:17pensé. Si ça vous a plu,
47:19si vous avez appris des choses,
47:21s'il y a des choses à améliorer ou des thèmes que vous
47:23voudriez traiter dans un prochain webinaire,
47:25un petit mail va vous être adressé
47:27à ce sujet. Alors, pour travailler
47:29sur les fake news avec vos élèves,
47:31ou parler du sujet en famille,
47:33notre rédactrice en chef, Marion, à qui on souhaite
47:35d'ailleurs un bon anniversaire aujourd'hui,
47:37a aussi écrit un super livre qui s'appelle
47:39« Le petit livre pour apprendre à
47:41s'informer et décrypter
47:43les fake news ». Alors,
47:45Bagnard a également produit une mallette
47:47pédagogique pour les cycles 2 et 3
47:49qui s'appelle « Bien informer,
47:51ça s'apprend ». Et pour aller plus loin avec
47:53vos élèves, chaque vendredi, vous pouvez
47:55retrouver en direct ou en podcast le vrai
47:57ou faux junior sur la radio France Info
47:59du décryptage d'infos, de rumeurs
48:01avec et pour les jeunes. Et c'est fait par
48:03Valentine et son équipe.
48:05Et pour parler d'actu
48:07avec les élèves, sachez, chers amis
48:09enseignants et enseignantes, que Salut l'Info
48:11a créé le quart d'heure d'actu.
48:13Un rendez-vous hebdomadaire
48:15pour réorganiser en classe très facilement
48:17un rituel autour de l'actualité
48:19avec un extrait de notre podcast et
48:21encore une fois, un super quiz.
48:23On adore les quiz à Salut l'Info.
48:25Et avec toute l'équipe de Salut l'Enfant,
48:27on vous donne rendez-vous pour un prochain
48:29webinaire, en direct et en public
48:31cette fois-ci. Et les enfants,
48:33on vous parlera d'intelligence artificielle.
48:35Oui, Rémi, tu as bien entendu.
48:37Et on vous envoie les infos très rapidement
48:39à ce sujet. Merci à toute l'équipe
48:41en régie et en coulisses. Et puis surtout
48:43merci à vous, les enfants, de nous avoir
48:45suivis. A bientôt. Ciao, ciao.
48:47Ciao, merci. Au revoir.