Carlos Cuesta entrevista a Luis María Pardo, presidente de Iustitia Europa, acusación popular en la causa contra el PSOE.
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00:00Pues María Pardo, bienvenido. Muchísimas gracias por estar con nosotros, responsable
00:11de una de las acusaciones populares, permíteme que diga que una de las que más está trabajando,
00:15por cierto, para esclarecer lo que pasa con la trama con Begoña Gómez, con todos los
00:20casos que todo el mundo se pueda imaginar. Pero vamos al tema famoso de la declaración
00:25de Víctor Aldama, tercera andanada, tercera pedrada que suelta, y esto parece lo de pedir
00:30y se os dará, han pedido pruebas y pruebas han empezado a caer. Vamos a ir repasando,
00:34si te parece, Luis María, punto por punto, de los distintos focos, qué es lo que ha
00:38dicho. Según el Partido Socialista dice, no está aportando nada, pues si llega a aportar.
00:42Empezamos por donde quieras, lo de los cuatro millones, ¿te parece?, de comisiones en obra
00:46pública. Bueno, lo primero, muchas gracias por tenerme en esta casa, que es un placer.
00:51Hoy han intentado desviar lo que ha sucedido como intentaron la otra vez. En resumen y
00:56en síntesis, Aldama ha declarado que se pagaban un 1% o un 1,5% de aproximadamente 4 o 5 millones
01:06de euros y que iban, supuestamente, al PSOE. Esa parte iría para el PSOE. Esto es financiación
01:14irregular. Sí, sí, sí. Y es financiación irregular. Yo, siendo la hora que es, que
01:19el presidente del gobierno no haya dimitido, que es el máximo responsable del partido
01:25y del gobierno, donde están implicados cargos del gobierno y donde Aldama ha declarado y,
01:32al parecer, ha aportado diferente documentación al respecto para acreditar lo que ha venido
01:38a denunciar hoy en el Tribunal Supremo, donde, al parecer, ha intentado, en alguna parte
01:43de su declaración, ir incluso más allá y ha sido cortado por el magistrado instructor
01:48que, al parecer, ha dicho que se ciñara al objeto de la causa. Claro, el objeto de
01:52la causa en tráfico de influencias, Carlos, ¿qué es? El tráfico de influencias. Tú
01:57puedes tener una cuestión sustancial, que son las mascarillas, pero si de la investigación
02:03se derivan otro tipo de delitos penales que están relacionados porque tienes a los mismos
02:08partícipes, es decir, Coldo, Aldama, Ábalos, y tienes uno de la trama que te está diciendo
02:14lo que él hacía, yo entiendo que se le tiene que dar un cierto grado de verosimilitud
02:20a lo que está diciendo. Aparte, ha entregado un WhatsApp, me parece, donde referencia un
02:25documento o una conversación con Coldo. Por la mañana había salido también diferentes
02:31fotografías donde parece ser que a este hombre no le conocía nadie y estaba plantado en
02:36una mesa como esta, él, Ábalos y los de Venezuela en la sede del Partido Socialista
02:42Negociando cuestiones internacionales que afectan al reconocimiento por parte del gobierno
02:46de España de determinada gente, en este caso Guaidó, máximo responsable tendría que
02:51haber sido venezolano. O sea, él estaba en una cuestión diplomática. Sí, sí, sí.
02:55Y oficial. Diplomática oficial con un ministro en la sede de un partido. Esto ya sería una
03:00prueba indiciaria de que lo que está contando es cierto. Yo lo que veo aquí, sobre todo
03:05el tema de las comisiones y tal, es que a Aldama le ha dado miedo decir, uy, que ya
03:10me veo la encerrona. Me van a cargar a mí el muerto de todo y yo me lo voy a tener
03:15que comer. Y le ha dicho, no hombre, no, vamos a ver, yo pagaré lo que tenga que pagar.
03:20Y lo otro, lo vais a pagar vosotros. Lo decíamos en esta casa hace escasos días. Aldama venía
03:26a tirar de la manta y venía con una bomba de racimo. Y ha vuelto a tirar una bomba nuclear
03:31directa al Partido Socialista, por cierto. Ha aportado en esta materia, ha aportado ya
03:35las referencias de las construcciones o de las obras públicas que se habrían asignado
03:39y ha dado la referencia, tal obra, tal, tal. En el caso de Santos Zerdán, ha aportado
03:44la obra en cuestión, porque por las fechas se puede identificar perfectamente, además
03:48ha aportado el nombre de la constructora por la cual Santos Zerdán pretendía cobrar,
03:53no la meten en el concurso, en la adjudicación, pero él acaba cobrando 15.000 euros, es decir,
03:57está dando datos o comprobaciones o documentos, en el caso del piso famoso de la castellana,
04:03ha aportado el contrato por el cual él aparecía como titular, pero lo cierto era que se lo
04:07iba a acabar cediendo, ponía una señal, José Luis Ábalos, pero se lo acababa quedando
04:11con una opción a compra, es decir, si está aportando documentación, si está aportando
04:15pruebas. Hombre, y su declaración. Y que es una declaración espontánea donde está
04:20reconociendo una serie de delitos donde él ha participado. Es decir, eso ya, eso sería
04:27importante. Además, hoy Aldama ha respondido a todos. No solamente al juez, al juez, al
04:33fiscal, a la acusación popular del Partido Popular, a la defensa de Ábalos, a todo el
04:38mundo. A la fiscalía ¿qué tal? Y a la fiscalía también. Claro, aquí lo que quieren es ceñirlo
04:45todo al tema de las mascarillas, soluciones de gestión, pero aquí hay mucho más, porque
04:50él lo que está denunciando es decir, oiga, soluciones de gestión o el tema de las mascarillas
04:55es una continuidad en un íter delincuencial que se llevaba a cabo y que creo que él lo
05:01ha fijado, si no 2019, antes del 2019. O sea, que estamos hablando que ya antes del
05:072019 se inició esta estructura de corrupción. ¿Por qué no se investiga? ¿Qué pasa, que
05:14tenemos que presentar una nueva querella por las declaraciones de Aldama para que se investiguen
05:19a esos presuntos responsables de estos delitos? Hombre, esperemos que el Tribunal Supremo
05:24actúe. Hoy, de nuevo, Aldama ha vuelto a decir que él prácticamente era un comisionista
05:31o un ministro sin cartera de la comisión del Partido Socialista. ¿Citado al Partido
05:36Socialista? No, pero te lo digo yo. Es decir, es que vamos a ver, Aldama, o sea, tú le
05:41sientas para negociar con Juan Guaidó, le llevas a México para que te haga un tren,
05:46le llevas para que te traiga a Delsi, le llevas para que te traiga las mascarillas... Es que
05:51era un ministro sin cartera. ¿Y a qué se ocupaba Aldama? Él dice, yo soy un comisionista.
05:58¿Usted era un comisionista? ¿De qué? Claro, era un empresario, pero él cobraba lo que
06:05me imagino que él no se esperaba, que detrás de eso iban a estar todos con la mano diciendo
06:10y a mí que me das, y a mí que me das. Luis María, más cosas que ha aportado. Le decían
06:16no tienes pruebas de los famosos pisos o el piso de Atocha, donde Ángel Víctor Torres,
06:22ahora ministro, en otro momento presidente de la Comunidad Canaria, que por cierto aparece
06:25ya el rastro en la compra de mascarillas con contratos públicos, le dicen no tienes
06:33pruebas de ese piso y va y le responde no, no, es que no solamente fue ese piso, que
06:36había dos pisos más y mete directamente a Avalos. ¿Eso en qué fase está? Tres pisos,
06:43y él lo define, lo ha definido como con señoritas. Y además te cuento un detalle que algún
06:50medio de comunicación ya lo ha sacado, que es, ha habido creo una pregunta de la defensa
06:55de Avalos, en ese sentido, para que explicase reuniones políticas en los pisos. A mí lo
07:04que me cuenta y lo que me llega es que ha habido un poco de incertidumbre en ese momento
07:09porque se está hablando de señoritas, entonces cuando se está hablando de señoritas se
07:13podría utilizar otro tipo de término, mucho más contundente, que no se ha utilizado,
07:20pero creo que todo el mundo que estaba en esa sala se ha dado cuenta a qué se estaba
07:23refiriendo Aldama. Esto es muy sórdido y esto es obsceno, aparte de presuntamente llevarse
07:30comisiones de un 1% de concesiones de obra pública que podrían superar los 4 o 5 millones
07:35de euros o vete tú a saber cuánto, teníais pisos que os gestionaba un comisionista donde
07:43ibais a hacer actividades lúdico festivas con señoritas, o sea, de verdad, y pensabais
07:51que esto no iba a salir a la luz, que Aldama nunca iba a hablar. Claro, en toda esta cuestión
07:55la figura de Aldama es, como decíamos antes, piensan que él se va a comer el marrón,
08:01él decide que no, tira para arriba, tira de la manta, Avalos recula, protege al Partido
08:07Socialista y nos encontramos que ahora mismo la llave de lo que está sucediendo es Coldo.
08:12¿Coldo qué es lo que va a hacer? Hay que recordar además cómo se le detiene a Coldo,
08:19se le detiene en venidor con la hija por ahí en medio, la mujer, o sea, una situación
08:22un poco dantesca para él cuando además ha sido colaborador de la Guardia Civil y de
08:26los servicios de información reconocido en sede judicial durante decenas de años. ¿Qué
08:32va a pasar? Pues vamos a ver lo que hace y se confirman esas declaraciones de Aldama.
08:37De verdad que las señoritas, determinado rescate de compañías aéreas, licitaciones
08:43de obras públicas, hidrocarburos, donde se está hablando que la estafa podría superar
08:48los 3.000 millones de euros. ¿De qué estamos hablando? O sea, el importe del que se ha
08:53hablado es el importe del IVA, los 182 millones, lo que tiene que corresponder a un negocio
08:57muy, muy, muy superior. Claro. O sea, si estás hablando de 182 millones de euros
09:01de defraudaciones de IVA, ¿cómo se conseguían esas licitaciones? ¿Cómo se conseguían
09:07esas concesiones para los hidrocarburos? ¿Quién estaba detrás?
09:10Carlele, en este caso, no está hablando de esto porque esto corresponde al magistrado
09:16Pedrán. No está hablando de esto, pero si te fijas
09:19son los mismos partícipes, porque en el informe del AUCO aparece Claudio Rivas, aparece Carmen
09:24Pano, la de las bolsas, ¿no? Aparece Aldama, aparece Coldo, aparece Ábalos y aparece incluso
09:31hasta el número uno. Es decir, oiga, esto está relacionado, pero es que también está
09:37relacionado al caso Begoña. Está todo relacionado y tiene a los mismos partícipes y señala
09:43todo hacia arriba. Es que fíjate, si cogemos la fórmula que
09:47ha utilizado para explicarlo Aldama, dice yo soy un comisionista, ¿vale? Y ponemos
09:52esa, o la X, una de las X, de que hacía reuniéndose con Begoña Gómez y Javier Hidalgo en pleno
09:57rescate y sacamos esa X y la cambiamos por soy un comisionista, ¿qué significa?
10:02Que a quién llevaba para negociar. Claro.
10:05Digo, o sea, si aplicamos el mismo esquema de negocio, ¿qué era exactamente lo que
10:09estaba mediando? Su papel sería el de comisionista. Absolutamente.
10:12Por lo tanto estaba mediando entre Begoña Gómez y Javier Hidalgo.
10:15Entre dos partes. ¿Y Begoña Gómez en nombre de qué va?
10:18Entre dos partes. Y él, como siempre dicen sus declaraciones, yo hice mi trabajo y esa
10:23comisión fue por mi trabajo. O sea, porque yo fui contratado para eso.
10:29Entonces, claro, él sostiene, a mí yo tendré que declarar o tendré que reconocer ante
10:35la agencia tributaria los delitos que haya podido cometer por no pagar el IVA o por no
10:38hacer las declaraciones, hacerlas mal o por lo que sea, pero yo no por daros dinero.
10:45Ahora que hablas de Hacienda María Jesús Montero, alias Pongo las manos en el fuego.
10:50Claro, sale al dama de la cárcel y hace esas declaraciones explosivas. Pedro Sánchez es
10:56un mitómano y si quiere pruebas las tendrá. Días más tarde aparece Montero en el Congreso
11:01diciendo que ponía las manos en el fuego, sale al dama y dice vete a la farmacia, cómprate
11:06pomada, cómprate varias cajas porque te vas a quemar las manos.
11:10Inmediatamente después aparecen cuatro reuniones al parecer con el jefe de gabinete y nos despertamos
11:17hace escasas horas con unos whatsapp, parece ser intervenidos del teléfono de Coldo hacia
11:23el dama o del dama para Coldo o del dama que los tenía de Coldo, donde aparece si me ayudas
11:30algo así, solamente te llamaré para invitarte a cenar.
11:34Hay una alusión a Ferraz además.
11:37Claro, ¿esto qué es? Si me ayudas, si haces de comisionista, porque para eso era el dama,
11:44y conseguimos esto, pues yo no te voy a dar la tabarra más. Esto es gravísimo.
11:50Ahora, ¿qué va a hacer Montero? Va a decir que es un bulo. ¿Santos Zerdán qué va a decir?
11:54También que es un bulo. ¿El presidente Sánchez qué va a decir? Que es un bulo.
11:58Sánchez tiene que dimitir. Porque Sánchez es el máximo responsable del Partido Socialista.
12:04Y aquí todos los partícipes que están pululando en torno a esto, de momento,
12:10todos son el Partido Socialista, aparte de los comisionistas. Y tienen que dar explicaciones.
12:15Y ya no me vale que sea un bulo. Ya no vale que te digan... Mira, tienes a magistrados del
12:21Tribunal Supremo instruyendo, magistrados de la Audiencia Nacional, magistrados de
12:25los juzgados de instrucción. ¿Qué bulo hay aquí?
12:28Tiene conversaciones intervenidas, tiene presencia de Delsi, tiene confirmaciones de que España ha alterado
12:33su política con respecto a Venezuela, por lo que le estaba pidiendo Delsi.
12:37Tiene contratos de algunos de los pisos, tiene la concesión con todo el contrato del piso de la Alcaidesa a Ábalos.
12:43O sea, me voy exclusivamente a aquello de lo que hay carga aprobatoria.
12:46Tiene las reuniones en sede ministerial, previas a que se solicitara el rescate,
12:50estaban todos discutiendo el dinero del rescate. Tiene las conversaciones intervenidas,
12:53agradeciendo el rescate y felicitándose por un rescate que no había sido solicitado.
12:57Tiene los contratos firmados por Aldama con Globalia.
13:01Tiene las reuniones certificadas por Air Europa, de las reuniones de Begoña Gómez con Javier Hidalgo
13:06por mediación de Aldama en sede de Globalia. O sea, eso no son elucubraciones, eso son pruebas.
13:11Y tiene los mensajes de Coldo, que venía Delsi Rodríguez y tres días antes o cuatro le escribe a Jésica
13:18o Jésica le escribe diciéndole, y Coldo le da como una información, el incendio.
13:24O sea, que ya sabían lo que iba a pasar y estaban ya preparándolo.
13:28No es eso de que llega Delsi y todo se monta.
13:30¿No estaba avisado el jefe de gabinete de Marlaska de la llegada? ¿Cuándo es el responsable de aduanas?
13:34Lo sabía. O sea, todo se sabía.
13:37La pregunta, Carlos, es cómo es posible que estas personas se hayan desconectado absolutamente
13:44de la realidad social y ya no de la ciudadanía, sino de la mismísima sociedad civil y de la democracia.
13:50O sea, se han convertido en la inmunidad, se han convertido en la impunidad para la corrupción.
13:55Porque si tú analizas todo esto, no había nadie que les dijera, oye, es que os van a pillar.
14:02O sea, esto es que es todo. Ya no es que sea una comisión por una licencia de hidrocarburos.
14:09Es que le daba igual, le pegaban a todo. A las construcciones, a las señoritas, a esto, a lo otro.
14:15Y luego además está a la sombra de una posible y supuesta financiación irregular, en este caso del PSOE.
14:23Pero ¿cómo hemos llegado a esto en este país?
14:26Yo tengo la sensación de que él, Sánchez, daba por hecho que a medida que avanzaba esto, avanzaba el asalto a la justicia.
14:32Y que llegados a este punto él iba a tener un control pleno del Poder Judicial.
14:36Yo esa es mi sensación. Momento en el cual podía echar el freno de mano.
14:39Y va a un conflicto institucional.
14:41Porque lo que yo estoy defendiendo es que lo que puede suceder en los próximos semanas o en los próximos meses,
14:47es que de indicios de todo lo que está sucediendo, se pudiera abrir una hipotética investigación al presidente del gobierno.
14:54Te iba a preguntar por eso.
14:55Que se pidiese un suplicatorio al Congreso de los Diputados.
14:59Que ese suplicatorio fuera votado ante concesiones a determinados partidos que todo el mundo conoce
15:05y los cuales venderían y lo único que pretende es el daño a España.
15:09Y que gracias a eso se votara que no.
15:12Y entonces tendríamos a un juez que quiere investigar a un presidente del gobierno
15:16y a un poder político que a través del poder legislativo deniega el suplicatorio.
15:21Ahí quiere ir Sánchez. Ahí quiere ir.
15:25Porque es ahí donde él se va a hacer fuerte.
15:27Porque va a decir yo soy el presidente del gobierno y yo tengo el poder coactivo del Estado.
15:32Y ante ese conflicto institucional lo que yo vengo diciendo es que asumiremos una crisis de impredecibles consecuencias para los ciudadanos.
15:39Porque lo que no podemos permitir es que si hay un juez que investiga haya un suplicatorio que se deniegue.
15:45No podemos permitirlo. ¿Por qué?
15:47Porque si hay responsabilidad penal tiene que investigarse.
15:50Luego que tenga un juicio justo y que si es culpable que le condenen.
15:54Pero desde luego el jefe del Partido Socialista por el Español, aparte de ser Ábalos en esta época, era él.
16:00Dos preguntas muy rápidas.
16:02¿Tienes la sensación de que uno de los dos móviles, o el presidencial presidencial, lo digo porque ya que Pachelo le llama presidenta a Begoña Gómez,
16:11o el presidencial puro, es decir el de Pedro Sánchez, o el de la mujer del presidente Begoña Gómez,
16:16se puede solicitar una diligencia a su intervención y que efectivamente se conceda esa intervención?
16:21Respecto del presidente, yo lo dudo.
16:25Pero en un informe de la UCO, me parece que es Aldama, o Coldo, Ábalos o Coldo le piden teléfono, piden saber si tiene las conversaciones intervenidas.
16:37O si puede tener teléfono. Además parece ser que Ábalos podía disponer o llegó a disponer de alguno de los teléfonos de Aldama.
16:45Y eso lo identifica Rubén Villalba, el comandante de la Guardia Civil.
16:48Se viene entregado en el informe de la UCO. Es decir, esto es gravísimo, porque entonces ellos mismos se estaban dotando de un sistema.
16:55¿Por qué sabían que podría ser robado? ¿Qué pasa con Pegasus, Carlos? ¿Qué pasa con el showboy que es el infinito presidente?
17:04¿Qué está sucediendo? Se podría pedir, bueno, si hay un suplicatorio y se permite el suplicatorio, pues obviamente sí.
17:12Y la pregunta sería, y España está preparada para esto.
17:15Y la última pregunta que te quería hacer, si esto que estamos describiendo puede ser un choque institucional brutal,
17:21¿te esperas una aparición estrella, no sé cómo llamarla, por parte del Tribunal Constitucional, Cándido Conde Pompidou, que haya un recurso?
17:31El otro día yo lo hablaba con un magistrado y me decía, mira, no hay ningún precedente de un recurso preventivo.
17:36O sea, tiene que haber una sentencia. Pero yo llegados a este punto, no descartaría aquí una estrella fulgurante.
17:43Carlos Sánchez tiene la posibilidad de indultar a todo el presidente de la trama.
17:47Sí, pero para eso tienen que estar condenados previamente.
17:49Ya, ya, pero puede llegar un pacto, asúmetela la responsabilidad, y yo te indulto.
17:54O si yo no te indulto, el Tribunal Constitucional, o el Tribunal Político Constitucional, tendrá el amparo y te dirá que se te ha vulnerado la tutela judicial efectiva.
18:02¿Hay que ser asesor en Coldo? ¿En que haya un pacto para echarle la culpa a Coldo?
18:05Eso se va a descubrir en las próximas horas. En las próximas horas. Eso va a estar claro en las próximas horas.
18:10Ahora, según lo que tú me dices, claro, si el Consejo General del Poder Judicial es elegido por el Partido Socialista y el Partido Popular,
18:17a Sánchez no le ha salido del todo bien, porque se eligió una magistrada que, al parecer, no era lo que ellos pretendían, y eso ha torcido.
18:24El Fiscal General del Estado está imputado y eso le ha torcido.
18:27En el Tribunal Supremo se ve que la línea es decir, no vamos a aceptar esto, porque si no, nos vamos a convertir en Venezuela.
18:34¿Dónde va a aparecer Sánchez? Ahí va a decir tú, presidente. ¿Qué puede suceder en el Tribunal Constitucional? ¿Quién tiene la mayoría?
18:41El Partido Socialista. ¿Qué es lo que va a suceder? Pues que si tienen que dar una sentencia y meterse en la jurisprudencia penal del Tribunal Supremo,
18:49como hicieron con los seres, lo van a hacer. Lo van a hacer.
18:53Para lo cual, además, le interesa permanecer en el poder.
18:55El Tribunal Constitucional es un tribunal que, ahora mismo, depende de las gafas, de quién gobierne, las gafas tienen una dietría u otra.
19:02Y esto no puede ser. Hay que despartilizar los órganos del Estado.
19:06O sea, tienen que ser imparciales, neutros, objetivos, incluso vitalicios.
19:11Darle, de alguna manera, la posibilidad del que viene elegido, que no le dé mal puesto a nadie.
19:16¿Por qué? Porque es que si no, en momentos como este, puede suceder lo que tú estás diciendo,
19:21es que el Tribunal Constitucional se pronunciara que dijese, no, es que aquí esto es nulo de primero derecho.
19:26Otro conflicto institucional que se produciría.
19:29¿Tú no has tenido ninguna amenaza? Presiones, herimientos...
19:33Amenazas, sí, hemos tenido. Incluso el otro día hicimos un acto donde se recibió un correo electrónico
19:38de que se había que cancelar el acto, porque si no, puntos suspensivos.
19:42Y llamadas personales a mí de que tenga cuidado con lo que estamos haciendo.
19:46¿Y eso lo estás recibiendo ya? Sí, desde hace ya semanas.
19:49¿Y a esto le llamamos Estado de Derecho?
19:51Y a esto se le llama una cosa que se dice Estado de Derecho, pero la verdad es que se está cargando España.
19:58Ahora no podemos parar, Carlos, porque si nosotros cedemos, no hay nadie más.
20:03Somos la sociedad civil, periodistas de investigación, medios de comunicación libres que informan,
20:09por cierto, a los que les quieren silenciar.
20:12Quieren silenciar a los medios de comunicación porque Sánchez, aparte de meter a la justicia, va por los medios.
20:18¿Por qué? Porque sabe que es lo último que le falta para que en realidad tenga una dictadura institucional.
20:24Quita a la sociedad civil y a las acusaciones populares de los procedimientos.
20:27Silencia a los medios de comunicación. Ya lo tiene todo.
20:30Entonces será la verdad que diga el gobierno.
20:32Y todos dirán sí, sí, sí, sí, y no podemos ceder, porque como cedamos, se acabó.
20:38María, un placer y a saber dónde tienes las puertas abiertas.
20:41Muchísimas gracias por incluirme en mi TV.