Tras la denuncia de una madre que afirmó que su hijo fue sacado del país con documentos de otro menor, se investigan casos de usurpación de identidad en Neuquén.
Hablamos con Yanina, una madre víctima de la usurpación de identidad de su hijo.
Hablamos con Yanina, una madre víctima de la usurpación de identidad de su hijo.
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00:00Alerta por su pasión de identidad, atención con esto, eh.
00:10Usan los datos de chicos para sacar a otros menores del país.
00:16Mamá, me dijeron que mi hijo estaba en Paraguay.
00:20Así sacaron a Loan del país. Una pregunta, eh.
00:31En vivo y en directo tomamos comunicación con Rigo Castaño,
00:36él es periodista en el lugar y nos va a contar esto que la verdad
00:40te causa un escosor porque podrían tranquilamente haber sacado a Loan
00:44y a cuantos chicos. ¿Cómo estás Rigo? Bienvenido.
00:47Muchas gracias chicos, un abrazo grande a la distancia,
00:50un placer hablar con ustedes.
00:52Igualmente, bueno, contanos este caso puntual de cómo esta madre
00:55se enteró que su hijo, entre comillas, lo habían sacado del país
00:58en esta usurpación de identidad.
01:01Bueno, exactamente hace una semana fue que comencé este trabajo
01:07con la primera de las mamás, Anina, un trabajo fino porque obviamente
01:12cuando empezaron a llegar las informaciones no se trataba
01:15de una noticia cualquiera como las que solemos cubrir día tras día
01:18en la calle y requirió de un estudio previo que, bueno,
01:24no encontramos absolutamente nada que pudiera poner en duda
01:28lo que Anina nos estaba contando y lo publicamos.
01:31A raíz de esa publicación que dio cuenta de que ya no la semana pasada,
01:37sino la anterior, por Formosa, hacia Alberti, Paraguay,
01:43habría cruzado una criatura de aproximadamente un año y medio,
01:47un niño con la identidad de un niño neuquino.
01:51Obviamente esto generó, bueno, lo que tiene que generar, por supuesto,
01:56mucha preocupación en la sociedad.
01:59Disculpa, ¿cómo sería eso?
02:01Pará, pará, pará un momento.
02:03Digamos, sale con el DNI, sale con un DNI a nombre del pibe de Neuquén,
02:08digamos, robado, le roban la identidad pero le hacen el DNI.
02:13Mirá, hasta el momento no tenemos ninguna palabra oficial
02:16que dé una explicación clara de lo que sucedió.
02:18Sí lo que tenemos es un, ¿cómo te lo puedo graficar?,
02:22un habría sucedido tal cosa o debe haber sucedido tal otra.
02:26Esas son las palabras oficiales que escuchamos.
02:29¿Cuál es la más recurrente, cuál es el argumento más recurrente
02:33del Estado Nacional?
02:35Debe haber sido un error de tipeo.
02:38Eso es lo que más nos dicen las fuentes oficiales.
02:42A ver, yo lo podría llegar a entender, porque puede haber un error.
02:47Ahora bien, dos días después, otra mamá de la misma zona de Neuquén,
02:53de esta ciudad, de la misma zona, estoy hablando de una diferencia
02:56de cuadras, de unas 10, 15 cuadras entre un lugar y otro,
02:59me describe una situación idéntica, calcada,
03:03con su hija a mitad de año de abril aproximadamente,
03:07una persona, una niña de aproximadamente 4 años,
03:10habría salido por corrientes hacia Brasil,
03:14también una situación idéntica, exactamente igual.
03:17Es gravísimo, es gravísimo obviamente, Lucas.
03:20Mirá cómo esta madre termina descubriendo que su hijo,
03:24o por lo menos habían utilizado la identidad de su hijo
03:26para sacar a una persona para afuera,
03:28fue hasta ANSES para cobrar la Asignación Universal por Hijo
03:31y ANSES le termina diciendo que no se la podían dar
03:33porque su hijo no se redescendía en Argentina,
03:35sino que estaba en Paraguay.
03:37Ahí es donde empiezan a hacer una investigación
03:39y ella dice, no, no, ¿cómo que mi hijo está en Paraguay?
03:41Mi hijo está acá conmigo.
03:43Y ahí es donde el personal de ANSES le termina diciendo,
03:45bueno, va a tener que erradicar la denuncia
03:47porque por migración lo que indican es que tu hijo
03:50está en Paraguay y no está acá en Argentina.
03:52Pero lo que dice Tomás es, acá lo que hicieron fue,
03:54a ver, perdió el documento y salieron con ese documento o no.
03:56O lo que hicieron evidentemente es hacer un documento
03:59con los mismos datos.
04:00Yo no creo en los errores, Río, discúlpame.
04:02Totalmente, totalmente.
04:04Acá hay causalidades.
04:06¿Por qué estoy moviendo la cabeza sintiendo o negando?
04:09¿Por qué les digo esto?
04:10Porque hay coincidencias que nos permiten inferir
04:14que ese argumento oficial no es muy confiable.
04:17La más importante, la de las últimas horas.
04:21A partir de la publicación que hice en Instagram
04:23de estas dos historias,
04:25varias personas se contactaron por privado
04:27para contarme su historia.
04:29Algunas no terminaron siendo concluyentes,
04:32pero tengo por lo menos dos casos,
04:35dos casos fuera de Neuquén de situaciones idénticas.
04:39Personas que no estaban cobrando la asignación
04:43y dijeron, bueno, está bien, no hay problema.
04:46Pero al conocer lo que publicamos,
04:48fueron a preguntar a Ancés,
04:50¿por qué no estoy cobrando la asignación por mi hijo?
04:53Y se encontraron con esta respuesta.
04:56Porque su hijo no está en el país.
04:58Dos casos confirmados más.
04:59Claro, vos dijiste recién que los dos casos de Neuquén
05:01por lo menos están más o menos en un radio de 10 cuadras,
05:05aproximadamente uno del otro.
05:06Ahí evidentemente que hay alguien en el registro civil
05:09o hay alguien que de alguna manera factura esos datos.
05:14Ahí hay un negocio,
05:15yo no sé si es de venta de niños o de venta de datos,
05:18pero lo mismo es grave, digamos, ¿no?
05:23Bueno, es la de máxima, ¿no?
05:24Vos sabés que en nuestro trabajo tenemos que permitirnos
05:27pensar en un rango amplio de posibilidades.
05:31Y sí, por supuesto,
05:32esa posibilidad es la que se me viene a la mente
05:35e inmediatamente después el rigor periodístico
05:37nos obliga a tratar de descartar eso
05:39para ver si es posible.
05:42Sí, pero ¿cómo lo descartaron?
05:44Bueno, hasta el momento no lo hemos podido descartar.
05:46Es un error de tipeo.
05:48¿Un error tipeo de quién, digamos?
05:49Si el típico tiene el número del apellido
05:51y el nombre del pibe y la edad.
05:54Por eso te digo, cuando uno lo descarta
05:56también lo tiene que hacer con seriedad.
05:57No descarta porque si no más.
05:59Hasta ahora yo no tengo ningún elemento
06:01que me permita descartar con seriedad
06:03de que hubo personas que salieron
06:05con identidad de estrucha del país
06:07llevándose niños con identidad de estrucha.
06:09¿Por qué es esto?
06:10Porque para sacar un niño al país
06:14no lo podés sacar.
06:15Yo no puedo agarrar un nene de la mano y decir
06:18acá tengo el DNI del nene y lo saco.
06:20Tengo que también garantizar que soy el padre tutor
06:23o que tengo una autorización firmada por un juez.
06:25Pero acá hay una cadena evidentemente de complicidades
06:28porque si ese documento,
06:30hay alguien que hace el documento a trucho,
06:32está el que vende el dato o los datos
06:34de la persona, del niño,
06:35está el que hace esa documentación
06:37y está después la persona que lo utiliza obviamente
06:40y el tema son los chiquitos que están saliendo del país.
06:42Igual, Monsé, escuchá.
06:44Está bien, vos tenés el dato falso, ¿no?
06:46Sí.
06:47Tenés el dato falso, tenés el DNI falso.
06:50Bueno, vos tenés que pasar la frontera.
06:52¿Para qué lo hiciste?
06:53Para pasar un niño,
06:54porque ya tenés un niño afuera del país.
06:56O sea que lo hiciste para algo,
06:57que es para pasar el niño.
06:59Con lo cual no hace falta ser muy inteligente
07:01para inferir que eso se está utilizando
07:03para sacar un niño.
07:04Ahora, yo te pido a vos como papá o mamá,
07:06el escribano público que te dé el permiso,
07:08por ejemplo, que el papá te dio el permiso.
07:10Exacto.
07:11Pero eso es una estupidez.
07:13Lo podés recontra truchar.
07:15Si truchas un DNI.
07:16Lo que terminan haciendo con el DNI básicamente
07:18es el mismo que se consigue digital
07:20y le terminan cambiando la foto de la criatura
07:22a sacar del país.
07:23Eso es lo que hacen.
07:24Después el tema del permiso lo explicó muy bien
07:26recién Tomás.
07:27O sea, lo que le hacen es un escrito directamente,
07:29una autorización de los padres firmada,
07:31trucha obviamente para que pueda salir del país.
07:33Igual saber si fue un error de tipeo
07:36o si no lo fue,
07:37es muy fácil porque vas directamente a las autoridades
07:39donde te va a decir en qué día, en qué fecha,
07:41qué horario salió del país.
07:43Eso es facilísimo.
07:44Pero ¿cómo va a ser un error de tipeo
07:46si es un nombre igual, un DNI igual?
07:48Es muy liviano lo que vos haces.
07:51Quizás que falló el sistema.
07:52Vamos a pensar que falló el sistema de ANSES
07:54y le terminan diciendo eso.
07:55Pero después cuando van a corroborarlo a las autoridades,
07:57cuando radican la denuncia,
07:59figura de que el niño está fuera del país realmente.
08:01Claro, porque averiguó en Migraciones.
08:03En Migraciones le dijeron que salió el 19 de enero de 2024
08:06a las 9.58.
08:08Salió el 19 de enero el niño según la documentación
08:11y no volvió más.
08:13Eso es lo que le dicen desde Migraciones a la madre.
08:15En Migraciones sacan fotos, ¿no?
08:16Sí.
08:17Sabía que cuando vos salís tenés la foto.
08:19Claro, accedés a la foto.
08:21Es raro, es muy raro.
08:23Rigo, dame un segundo porque vos mencionaste a Yanina
08:26y está justamente en Comunicaciones,
08:28una de las madres que se encontró con esto,
08:29que debe de dar, la verdad, mucho temor.
08:31Yanina, ¿cómo estás? Bienvenida.
08:34Hola, buenas tardes. Gracias.
08:35Buenas tardes.
08:36Bueno, contame cómo sentiste y qué sentiste
08:38cuando te enteraste de esto que había pasado con tu hijo,
08:41con la identidad de tu hijo.
08:44Sentí mucho miedo, ¿no?
08:47Miedo a que me lo saquen,
08:48miedo a que me puedan meter presa a mí, ¿no?
08:51Porque de a dónde saqué al nene que tenía
08:54si mi hijo estaba fuera del país.
08:56Miedo a qué fácil pueden sacar a los nenes del país,
09:02hacia otro país, ¿no es cierto?
09:04Sin ningún tipo de registro, sin nada.
09:09Ahora, Yanina, cuando te enteraste,
09:12después fuiste, digamos, estás asesorada por un abogado,
09:14¿qué te dicen?
09:15¿Hay una investigación?
09:16Porque acá queda en el hecho periodístico,
09:18todos hablamos del tema,
09:19pero debe haber una investigación de fondo.
09:21¿La hay? ¿Estás asesorada?
09:23Sí, hay una investigación.
09:26La causa la trasladaron, la enviaron a Formosa
09:30para que sigan investigando allá,
09:32porque el hecho ocurrió allá,
09:34más allá de que el nene viva acá en Neuquén, ¿no?
09:37Sí.
09:38Esto lo tienen que seguir investigando allá.
09:41¿Qué crees que pasó, Yanina?
09:43¿Qué crees que pasó?
09:44¿Crees que lo usan para sacar niños del país?
09:47¿Crees que al dato de tu hijo lo usaron para qué?
09:50¿Qué crees que ha sucedido?
09:52¿Qué te han dicho?
09:53Y vos, ¿qué inferencias hacés respecto a todo lo que ocurrió?
09:59Sí, sí, tal cual.
10:01Para mí es la forma en que sacan a los nenes del país.
10:07Estuve viendo en algunos otros canales,
10:10o inclusive lo que me llega a mí ahora que dicen que
10:14hubo, puede ser un error de...
10:17De tipeo.
10:18Creo, ¿no es cierto?
10:20No.
10:21Me parece muy raro, ¿no?
10:23Se van a dar cuenta que el apellido del nene es Magnago.
10:26Y los padres, ¿dónde está?
10:28Ponele que fue un error.
10:29¿No te sale a vos ahí el nombre, el apellido?
10:32Disculpe, señor, señora, no me coinciden los apellidos.
10:35¿Cómo es el apellido?
10:36¿Cómo es el apellido?
10:37Magnago.
10:39Magnago.
10:41No es un apellido común.
10:42No, claro.
10:43No esperes.
10:44Chao, afuera.
10:45¿Y sabés que sin ir más lejos, sin ir más lejos,
10:48esta es una de las puertas que puede abrir parte de la investigación
10:52de cómo pudieron haber sacado a Logan también del país.
10:54Es así, Lucas.
10:55Es claramente, estamos contando un caso totalmente diferente,
10:58pero que si los unís puede ser y podemos tener la respuesta
11:02de cómo sacaron a Logan del país.
11:03Chicos, a ver, te terminan pasando una criatura con otra identidad,
11:07vos lo buscás acá porque decís, no salió de Argentina,
11:09pero salió con otra identidad.
11:11Y puede estar...
11:12Estamos hablando de Logan, vamos a hablar de muchos.
11:14Porque hay muchos casos donde a partir de que surgió este caso,
11:18empiezan a ser...
11:19Y bueno, por eso, acá tenés dos chicos.
11:20Dos chicos que después de esto te aseguro que van a empezar
11:23a caer muchos mensajes diciendo, pará, a mí me pasó lo mismo
11:25o empecé a investigar y me di cuenta que mi hijo también figura
11:28fuera del país.
11:30Ahora, Yanina, vos sos la mamá del nene de un año,
11:33porque hay dos casos.
11:36Sí, yo soy la mamá del nene de un año y cuatro meses.
11:39Claro, y es por eso que vos te habías acercado para hacer
11:41el cobro de la asignación, no sé si por primera vez
11:43o una de las primeras veces, o la habías cobrado ya anteriormente.
11:47No, no, yo ya venía cobrando todos los meses desde que él nació,
11:51vengo cobrando regularmente, menos este mes.
11:54Este mes ya no lo voy a cobrar.
11:56Ahora, vos fíjate eso, vos vas y decís, che, un error,
11:59qué pasó, y te dicen, no, su hijo no está en el país.
12:02Debe sentir una cuestión de la panza, yo lo pienso como madre,
12:05Yanina, y la verdad que se me hiela la sangre.
12:08Es grave.
12:09Claro, sí, yo, imagínate, yo voy a la ONCE porque yo digo,
12:12bueno, tiene mi apellido, ¿no?
12:14Yo dice, bueno, capaz que el padre lo reconoció,
12:16no me avisaron nada, bueno, ahora voy a llegar a llamar
12:19y van a decir, no, señora, el padre le puso el apellido,
12:22por eso le sacamos a usted la asignación, ¿no?
12:25Y resulta que me encuentro con que, no,
12:28el niño no estaba acá en la Argentina, ¿no?
12:32Yanina, vos sabés que se nos pone...
12:34Es tremendo lo que acabas de contar.
12:36O sea, que un nene de entre un año y un año y medio
12:40fue sacado del país.
12:42O sea, están buscando niños de esa edad.
12:45Un año, un año y medio.
12:47O sea, están robando niños del país
12:50de un año, un año y medio.
12:52Es muy grave lo que estamos escuchando.
12:54Es altamente grave como para que nadie de Lancés,
12:57de Migraciones, alguien que nos dé alguna respuesta de esto.
13:01¿Hay fotografías cuando salen?
13:03¿Cómo se registra una persona?
13:05Muchachos, acá tenemos dos casos que lo presentó Río.
13:09Digamos, una es Yanina y otra es otra madre.
13:11Pero estamos hablando de un rango de bebés,
13:13bebés que se están afanando de nuestro país
13:15de una manera absurda.
13:16Yanina, ¿hay alguien del gobierno...
13:18Chicos, hay varias edades, ¿eh?
13:20Lo que estoy contratando yo es que hay varias edades.
13:23El segundo caso es una nena de 4 años.
13:26Y los otros casos que estoy averiguando,
13:29ahí vamos de entre los 10 para atrás.
13:32La edad máxima de 10 años.
13:35Repito, estoy trabajando sobre varios casos.
13:37Muchas personas se contactaron conmigo
13:39vía Instagram tras las publicaciones.
13:41Gracias a Yanina, que fue la que dio el puntapié inicial.
13:44Pero ya, esto excede a la provincia del Neuquén.
13:47Y de hecho, me estoy encontrando con varios casos
13:50que estamos investigando pormenorizadamente
13:53en la Mesopotamia argentina.
13:55Bueno, pero por ejemplo, Río, está bueno lo que estás diciendo.
13:57Pero tomás, por ejemplo, con el tema de la subrogación
13:59de vientres que vos has estado, ¿no?
14:01Sabemos que acá, digamos, hay connivencia, por ejemplo,
14:04los registros de las personas para poner niños
14:06a nombre de padres que no son.
14:08Ahí ya tenés una irregularidad.
14:10¿Por qué nos llama tanto la atención esto?
14:12Solamente porque le ponen el nombre de un niño que ya existe.
14:14Porque, claro, porque le roban el niño a alguien.
14:16La identidad, claro.
14:18El niño, el niño, más allá de la identidad,
14:20es el niño que se está enafanando, ¿no?
14:22Es que es gravísimo. No lo sabía, Río.
14:24Dice de 10 años para abajo.
14:26Pero, digamos, seas de un año o 10 años,
14:28es una persona, chau.
14:30Están robando personas.
14:31Son niños.
14:32Y es el puntapié, Río, gracias por este dato.
14:34Ah, esperá, esperá.
14:36Pará, pará, porque me gritan por cucaracha.
14:38Pará, pensé que tenía que hacer un punto definitivo.
14:40Bueno, es un punto suspensivo, Río, pará.
14:42Yanina, vos también, no te vayas, ¿eh?
14:44Son tres puntitos.
14:45Tres puntitos, por favor. Ay, Dios.
14:47Me van a matar de un susto.
14:48Y todos saben para qué.
14:50Tráeme un vasito, de hecho.
14:52¿Saben por qué?
14:54Porque, ¿saben qué?
14:55La buena noticia del día es que tenemos
14:57manados sin azúcar.
14:58Manados sin azúcar es tu opción ideal
15:00para hacerle frente a los días de calor
15:02y al verano que está llegando.
15:04Es riquísima y la podés probar
15:06en un montón de sabores.
15:07Cola, citrus, naranja, durazno,
15:09pomelo y tónica.
15:11Manados sin azúcar es bien nuestra.
15:13Por eso tenés que elegirla vos también.
15:15Proba manados sin azúcar y toma
15:17lo mejor de tu país.
15:18¡Vamos, manados!
15:22Nueva manado sin azúcar.
15:24¿Vos la esperabas?
15:25Nuestra competencia no.
15:26De las sin azúcar, es la más rica.
15:28Está buenísima y es bien nuestra.
15:31Probala, te vas a sorprender.
15:33¡Vamos, manados!
15:37Reiteramos.
15:46Alerta por usurpación de identidad.
15:52Usan los datos de chicos para sacar
15:54a otros menores del país.
15:58Mamá, me dijeron que mi hijo
16:00estaba en Paraguay.
16:04¿Así sacaron a Lohan del país?
16:06Una de las preguntas que nos hacemos,
16:08que es tremendo ambos casos,
16:10se dio por casualidad.
16:11Yanina dice que no hay un abogado
16:14por detrás, que hay que expulsar la causa.
16:16El gobierno no ha dado ninguna respuesta.
16:18Es un caso nacional, lo descubrió Río.
16:22La verdad que es una gran labor periodística.
16:24Pero le preguntamos...
16:25Perdón Río, dame un segundito.
16:26Pero quiero preguntarle a Yanina
16:28si ella siente que alguien
16:30está haciendo algo por esto.
16:32Digamos como mamá, ¿crees que alguien
16:34está haciendo algo por esto o no?
16:35Ahora, en estos momentos.
16:38No, no.
16:39Yo creo que no.
16:41Que no.
16:42Y más si manda la causa Formosa
16:44y no está la Policía Federal
16:47o alguna otra...
16:50No.
16:51Están todos metidos en la misma
16:53y nada.
16:55Después de Formosa no van a hacer nada
16:57si ya están enterados de todas estas situaciones
16:59y ellos deben de estar metidos, ¿no es cierto?
17:01En todo esto.
17:02Ahora, Yanina, sin que en ánimos
17:04ofender ni mucho menos, pero preguntarte
17:06tu situación, tu barrio.
17:08Este es un barrio de clase media,
17:10un barrio humilde.
17:11Y después te digo por qué quiero apuntar
17:13la pregunta para ese lado.
17:14Digamos, ¿cómo es tu situación socioeconómica?
17:17No, es un barrio de clase media.
17:20Bien.
17:21Porque siempre apuntamos por ahí
17:23a que esto le puede pasar, por eso voy,
17:25y te hacía la pregunta,
17:26con gente muy humilde,
17:28gente que no pueda reclamar,
17:29gente que...
17:30Pero no es el caso de Yanina.
17:31Es una mujer, de hecho, que dijo
17:32no, esperen, yo voy a cobrar la UAH,
17:34mi hijo está en Paraguay,
17:36y mirá donde llegó el caso
17:37porque lo pudo hacer público.
17:38Ya ni siquiera van descaradamente
17:40con la gente que por ahí no puede reclamar,
17:42sino con mujeres como Yanina.
17:43No, pero no está mal la pregunta
17:44porque vos decís,
17:45si vos vas a robarle la identidad
17:47a un niño que tiene más posibilidades
17:49de salir del país,
17:50es mucho más difícil.
17:52Ahora, nadie debe haber pensado
17:53que iban a reclamar la UAH.
17:55Esto es nuevo,
17:56y es un mecanismo que seguramente
17:57ahora la banda lo va a tomar en cuenta.
17:58Totalmente.
17:59Ahora, quiero volver un segundito,
18:01Yany, con Rigo,
18:02porque recién dijiste algo
18:04sobre que ya te están llegando más casos.
18:06Es decir,
18:07no tenemos los cuatro que mencionaste,
18:09sino que podrían ser más.
18:10¿Qué te dice la gente?
18:11¿Son madres, padres?
18:12Contanos eso, por favor.
18:14Mirá vos,
18:15qué buena pregunta,
18:17no me había dado cuenta.
18:18Son todas madres
18:19quienes se contactaron conmigo.
18:20Yanina primero,
18:21Eva después,
18:22y luego varias madres más.
18:24Algunos casos los estimé
18:26porque obviamente no encontré,
18:28o sea, encontré que no eran así,
18:29pero hay otros que parece que
18:32todo apunta a que sí.
18:33Y es muy buena la pregunta
18:35del nivel socioeconómico.
18:36¿Por qué?
18:37Primero porque la alerta salta
18:38a raíz de personas
18:40que requieren de ese dinero,
18:42que no les sobra el dinero
18:44para vivir,
18:46y obviamente sienten el golpe en el bolsillo
18:48cuando no cobran la financiación
18:50o le sacan algún derecho económico.
18:53Y en segundo término,
18:54la otra conclusión que hacen ustedes,
18:56que me parece fantástica,
18:57fíjense que en todos los casos
19:00hay una coincidencia con personas
19:01que no han salido del país
19:03más que a países limítrofes
19:08o viajes fugaces,
19:10viajes relámpagos.
19:11No son personas que hayan viajado
19:13al otro lado del mundo.
19:14Por eso hay información ahí.
19:16Exactamente.
19:17No le sacan el nombre a cualquiera,
19:21sino que hay como una selección particular
19:23en donde básicamente van
19:26a determinada particularidad de familias.
19:29Lo raro es que sea siempre,
19:31o por lo menos en el caso
19:32que vos has investigado ahí en Neuquén,
19:34que sean con tanta cercanía, digamos.
19:37Eso llama la atención,
19:38porque si vos decís que es franjetaria...
19:39A mí me llama la atención.
19:40Es raro, ¿no?
19:41A mí me llama la atención.
19:42Además, y con esto no quiero dejarlo pasar, chicos.
19:46Hasta ahora, como bien dice Janina,
19:48no he visto yo tampoco
19:50una verdadera voluntad seria
19:52por parte de las personas intervinientes,
19:56las personas representantes del Estado,
19:58ya sea de registros civiles,
20:00migraciones,
20:02la Comisión contra la Trata,
20:04que hablamos con la titular
20:06de la Comisión Nacional contra la Trata de Personas,
20:09en mostrar una voluntad de entender qué pasó.
20:12Pero ¿hay alguna denuncia?
20:13¿Hay alguna denuncia penal?
20:15¿Hay denuncia penal?
20:16Sí, sí, sí.
20:17Janina hizo la denuncia penal
20:20y Eva hizo la denuncia penal,
20:23la denuncia en Policía Federal.
20:26Chicos, hay algo claro.
20:28Acá, hasta ahora, nadie ha dicho.
20:30Bueno, rastremos ese niño que salió por Formosa,
20:33que fue ahora, fue hace muy poquito tiempo,
20:36a ver si no se subió un avión, como sospechamos,
20:38porque la gran sospecha es que se haya subido un avión
20:41con el nombre falso,
20:43con el nombre de la criatura neuquina,
20:44a un avión en Asunción de Paraguay.
20:46Y esa criatura está en España.
20:47Esa es la gran sospecha que tenemos.
20:49Totalmente, aparte vos imaginate, Lucas,
20:51y estoy del pie,
20:52pero esto también es muy fácil para el tema de la Trata,
20:54que sería Trata igualmente, si son niños,
20:56pero para la Trata de Mujeres, para la Prostitución,
20:58porque vos sacás un adolescente con otro documento
21:01y la llevas donde quiera para explotarla sexualmente.
21:03Hablaste de mujeres.
21:04Recién entré a la página de Missil Children,
21:06donde publican los chicos perdidos.
21:09¿Sabés la cantidad de chicos perdidos que hay
21:12que no los encuentran,
21:13de la misma edad que recién decía Yanina?
21:16Sí, sí, o mismo Yanina, la mamá de una de las víctimas.
21:18O sea, la cantidad de chicos perdidos que hay,
21:21que tranquilamente puede ser una de las víctimas
21:23que sacaron con otra identidad.
21:25Vos sabés que, Lucas, ahí dijiste algo
21:27que también es importante al principio, lo de LOAN.
21:29Yo no creo que en LOAN lo hayan podido hacer así,
21:32aunque la alerta la alargaron muy tarde,
21:34y por eso ahí me parece que hay que recalar
21:36en los fiscales provinciales,
21:37sobre todo, que dejaron pasar tanto tiempo,
21:39porque para pasarlo a los cuatro días,
21:41ya no lo podías pasar porque lo identificabas.
21:43En migraciones, cuando uno pasa por migraciones,
21:46generalmente los informes marcan quiénes son
21:49y hasta la cara te sale.
21:50Entonces, con LOAN debe haber sido muy complicado.
21:53Un chico desconocido, lo podés pasar como querés.
21:55Totalmente.
21:56Igual lo están investigando, eh.
21:58Tengo de muy buena fuente de que están investigando
22:00la posibilidad con el caso LOAN.
22:05Que no había sido investigada esta posibilidad, eh.
22:07Exacto.
22:08Nosotros lo habíamos preguntado.
22:10Lo que están haciendo con el caso LOAN
22:12es verificar si hubo uno de estas irregularidades
22:17el mismo día de la desaparición de LOAN.
22:19Claro, ahí está.
22:2024, 48 horas, que son lo que te dio los dos fiscales, digamos.
22:23Ahora, Janina, te hago una pregunta.
22:25A vos te dijeron, no sé, tenés que rehacer el DNI,
22:28tenés que...
22:29Antes te ponían duplicado en la libretita,
22:31yo entiendo que no, pero,
22:32¿te hicieron, no sé, hacer otro DNI con otra foto
22:34o sigue todo igual y tenés un duplicado de tu hijo,
22:37lo digo en estos términos, en otro país?
22:41No, no, esa información no me la dieron.
22:43Fui al RENAPER.
22:45Me pidieron solamente el documento de mi hijo.
22:48Les ofrecí darles el mío para que vean que yo era Janina Manago,
22:52porque detrás del documento del nene sale mi nombre, mi apellido.
22:55Me preguntaron que era yo,
22:57les dije que sí, que si querían mi DNI para verificarlo.
22:59Me dijeron que no, que no hacía falta.
23:02Y, nada, sigue todo normal.
23:05Siga, siga, la Molina dijo.
23:07La verdad que es llamativo.
23:08Ahora, si sabes qué juzgado agarró esto, qué fiscalía.
23:11Tenemos el nombre de los tipos que hoy están investigando
23:13esta situación, así como teníamos los fiscales del caso LOAN.
23:16¿Quiénes son los que han agarrado la investigación?
23:19En Formosa es el juzgado número 2,
23:21el juzgado federal número 2 de Formosa.
23:24Está investigando, porque son dos cosas diferentes.
23:27Por un lado está la supresión de identidad
23:29de la cual es víctima Janina y su hijo,
23:31como en el resto de los casos.
23:33Y, por otro lado, la causa que se desprende,
23:36que no tengo una carácter clara,
23:38porque puede tratarse de secuestro de un montón de figuras legales,
23:43que eso, o sea, la supresión de identidad
23:46viene a mostrar que existe la posibilidad,
23:49por decir una palabra, de otro delito más grave.
23:52Lo que pasa es que vos tenés algo más fácil,
23:54que es saber quién truchó el DNI.
23:58Y eso debe estar muy cerca de donde estás vos, digamos,
24:00porque no debe estar tan lejos de donde están las mamás, digamos.
24:03Es simple, no debe ser tan complicado.
24:05Sí.
24:06Igual, lo que me contaron a mí personas
24:08que trabajan en las oficinas de registro civil a nivel nacional,
24:13me decían que la posibilidad de ingresar a una base de datos
24:17e imprimir un documento trucho puede ser acá
24:20o en cualquier otra parte del país.
24:22Y si existen las voluntades delincuenciales
24:24para hacer esa maniobra,
24:26puede ser una persona desde La Quiaca hasta Ushuaia.
24:29Pero, ¿sabía que te llama la atención que sean del mismo barrio?
24:31Exacto.
24:32No del mismo barrio, pero sí, muy cercano.
24:34Sí, totalmente.
24:35A mí es lo primero que me llamó la atención, la cercanía.
24:38De ambos casos.
24:39Un detalle que me suma personal de Interpol,
24:42en lo que me indica es que, dice,
24:44ojo que realmente lo saquen a los niños de forma ilegal
24:48y que no sea que lo pasan por un paso fronterizo ilegal
24:51y para que se pueda mover este menor de edad en el otro país,
24:55lo que hacen es duplicarle el DNI.
24:58Pero, en realidad, cuando pasan,
25:00no pasa ningún niño por la frontera.
25:02Lo único que hacen es cargar en el sistema,
25:04que usan la identidad del argentino en otro país,
25:07por ejemplo, en Paraguay.
25:08¿Sabés que en Paraguay te dan una tirilla cuando vos pasás?
25:10¿Está bien lo que está diciendo? Te dan una tirilla.
25:12Vos pasás en Paraguay, pasás con tu DNI,
25:16y la policía paraguaya te pide un código
25:19que te dan en el aeropuerto, en Migraciones,
25:21y con ese código tenés que andar por todos lados.
25:23Si no lo tenés, te detienen.
25:25Con lo cual, lo que vos estás diciendo,
25:27está claro, no te conviene pasarlo ilegalmente,
25:30te conviene pasarlo ilegalmente
25:31para después poder circular tranquilamente en otro país.
25:33Ahora, la gente, obviamente, está muy atenta, Rigo,
25:35te digo, también Sanina,
25:36porque estamos hablando con ustedes,
25:38que son protagonistas,
25:39de algo que puede destapar, la verdad,
25:41que un negocio que seguramente sea millonario,
25:43pero que lo más grave es que están negociando
25:46con la vida de niños inocentes,
25:48y no quiero ni pensar para qué,
25:49porque cuando hablábamos del OAN, Rigo,
25:51hablábamos de posibilidad de trabajos clavos,
25:54de explotación sexual,
25:55y la verdad que te genera un escosor terrible
25:57sospechar que puedan utilizar a estos niños para eso.
26:00Tremendo, sí, totalmente.
26:02Chicos, lo que acaban,
26:03recién dijeron un dato muy relevante, muy importante.
26:06¿Cuál es el motivo por el cual
26:08la persona que hizo esta maniobra
26:10se molestó tanto en conseguir un DNI trucho
26:13y hacer todas las maniobras migraciones
26:14para pasar una criatura,
26:16estamos hablando en potencial, ¿no?
26:17Pero para pasar una criatura de esta manera,
26:20tan intrincada, tan compleja.
26:22La respuesta que nos sale casi inmediatamente
26:25es para poder subirlo legalmente,
26:27entre comillas, legalmente, a un avión.
26:29Por eso se abona mucho más la teoría de Janina
26:32de que ese chico que salió con la identidad
26:34del hijo de Janina ya esté en Europa.
26:37¿Por qué les digo esto?
26:40Porque muchos de los pasos, sabemos, lamentablemente,
26:42son muy permeables
26:43y mucha gente entra y sale todo el tiempo
26:45sin siquiera dar aviso a migraciones,
26:47sin que se entere.
26:48Pasan por Río, por Bado, por un montón de lugares.
26:50Incluso en el paso hacia el Verdi en Paraguay.
26:53Pero para hacerlo, para lograr esto,
26:56para subir legalmente,
26:58entre comillas, a una persona, a un avión
27:00y de así a un destino internacional,
27:02tiene que haber ingresado legalmente.
27:04Y ahí empieza a cobrar sentido todo este entramado.
27:07Aunque se quede en Paraguay.
27:09Aunque sea para otro tipo.
27:10Aunque se quede en Paraguay.
27:12Esto abona la teoría de un segundo paso hacia afuera.
27:15Supuestamente se va para afuera
27:17y supuestamente lo vendes al niño como tal.
27:19Pero también puede quedarse en Paraguay.
27:21Se trata de blanquear una identidad.
27:23Pero yo voy pensando, por ejemplo,
27:25no hablamos de adolescentes,
27:26un niño de un año y medio,
27:28vos por ahí podemos hablar de una venta
27:30que una familia ha vendido a su hijo
27:32y para sacarlo alguien tramita eso y lo saca.
27:34Sí, pero es como vos dijiste,
27:36también está la posibilidad hoy
27:37de no pasar por semejante riego.
27:39Porque no es tan fácil.
27:40Después vos podés salir de todo lo que vos quieras.
27:42Pero si vos querés insertar al niño en Europa
27:44y te es altamente complicado
27:46y sabés que la familia comete un delito muy grave.
27:49Si vos tenés la subrogación de vientre,
27:51si vienen a la Argentina y se lo llevan a los pibes
27:53con el ADN de ellos mismos.
27:55Ellos hacen un ADN,
27:56y vos sos la mamá y vos sos el papá.
27:58Yo creo que estas cosas
28:00pasan con fines mucho más espurios.
28:02Tampoco es tan generalizado.
28:04Son un poco menos,
28:06pero los casos son muy graves, altamente graves.
28:09Yo abono la teoría de la adopción paralela
28:12quizás por un sentimiento
28:13porque me obliga en mi corazón
28:14a pensar en el mal menor.
28:16Pero es también realmente muy probable
28:19de que teniendo en cuenta lo complejo
28:21o que hay complejidades que pueden ser sorteadas
28:23con dinero,
28:24que exista una red de adopciones paralelas en Europa.
28:27Por lo menos, se repito,
28:28de todos los males posibles sería el menor.
28:30Ahora, Yanina, vuelvo un instante con vos.
28:33Digo, ¿no pensás en alguna situación puntual
28:36que podías haber dicho, no sé,
28:38bueno, me robaron los datos acá
28:40o alguien que haya visto que vos tenías un nene chiquito?
28:43¿No viste nada raro, digamos,
28:45ahora mirando para atrás con el diario del lunes?
28:49No, mirando para atrás
28:50lo que me pareció muy raro fue esto.
28:53Lo narramos, ¿cierto?
28:55Donde voy a decirle,
28:57ché, ¿le pueden tomar las huellas al nene, por favor?
29:01Para que yo quedarme tranquila, ¿no?
29:04Y tener una prueba de decir,
29:05no, él es mi hijo, no es el que salió del país.
29:08Y, no, no, no, no hace falta.
29:10¿Querés mi documento?
29:11No, no, no, no hace falta.
29:13Con él se hace una...
29:14Me dice un menor, dice, soy la madre
29:17y te dan los datos, te dan información.
29:20Ché, ahora, yo casi que descartaría lo de la adopción.
29:24Porque si tenés chicos cerca de 10 años,
29:26hasta de 4 años, hasta de 3 años,
29:29es imposible, la adopción es imposible.
29:31No, no, es imposible la adopción.
29:33Esto es un tráfico de niños
29:34y no es para fines de adopción.
29:37Puede ser en el menor de un año.
29:38Sí, por eso lo pensé.
29:39Un año, pero digo,
29:41fíjate el nivel de gravedad que tenemos, ¿no?
29:43O sea, se están robando pibes de 10 años,
29:46lo cual es altamente probable
29:48que sean para fines de explotación sexual, de trata.
29:52Es alevoso lo que está pasando en el país
29:54y está muy mal que no lo hagan tomado en serio.
29:57Hay una justicia que no lo ha tomado en serio
29:59y hay gente de migraciones que se tiene que hacer cargo.
30:01Ahora, vos imagínate,
30:02el tipo que está en migraciones
30:04y supongamos que Logan fue registrado,
30:07supongamos que Logan, no como Logan,
30:09el tipo no tiene la culpa, no lo conocía.
30:11Se llama Esteban González y lo deja pasar al niño.
30:15Y vos recordás que pasó Logan.
30:17¿Vos vas a decir por acá pasó Logan?
30:19No, no sé. Yo creo que no.
30:21¿Vas por eso? Es un desastre.
30:23Claro, y además lo que debería ocurrir
30:25es que la investigación pueda llevar a que se tome registro
30:28fílmico de todo lo que pasó en ese momento.
30:31En este caso, María Belén López Macé
30:33es la jueza federal que tendría a cargo
30:36la investigación de este tema
30:38por el pase del niño por Fornoso Paraguay.