Hugo Wood, docente universitario, manifestó que sin duda alguna el país se encuentra en un momento de crisis, en lo correspondiente a la seguridad social. En el proceso de consultas ya ha pasado un mes y medio, y desde entonces se han observado distintos tipos de abordajes, tanto de la parte propositiva, es decir del gobierno, como de los distintos sectores.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Así es, Yohani, y bueno, esto es parte del recorrido que ha continuado incluso durante este fin de semana.
00:07Hoy, ese diálogo, esa consulta ciudadana por las reformas a la Caja del Seguro Social debe continuar en la provincia de Colón.
00:15Y debe terminar en la provincia en la que fue agregada en la última semana.
00:22Pero más allá del periodo de consulta, decía hace pocos minutos al Dr. John,
00:26hay una especie de catarsis de quienes están participando allí.
00:30Hay que ir al fondo sobre en qué etapa estamos.
00:34El documento presentado por el gobierno versus las reformas que ya varios sectores están planteando
00:41o las modificaciones que requiere el documento.
00:44Hugo Wood, docente universitario y que nos ha estado acompañando a lo largo de estas últimas semanas
00:49en los análisis sobre el modelo que nos plantea esta reforma, nos acompaña.
00:54Y agradezco muchísimo estar con nosotros.
00:56Primero, ¿cómo has visto este proceso en donde pareciera se habría complicado políticamente
01:02el debate sobre estas reformas y el tiempo que el gobierno pretende terminar el próximo 31 de diciembre?
01:09Gracias, Castela, por la invitación.
01:11Es claro que la historia ha mostrado que no es lo mismo tomar decisiones en tiempos de paz que en tiempos de crisis.
01:19Y sin duda que estamos en un momento de crisis en la seguridad social.
01:23No solo en Panamá, sino a nivel global.
01:25Y en ese marco nos debemos adentrar.
01:29Sin duda que desde que iniciaron las discusiones de manera formal,
01:33que el presidente llamó a sesiones extraordinarias, ya han pasado un mes y medio.
01:38Y hemos visto distintos tipos de abordajes, tanto de la parte propositiva que trajo el gobierno
01:44como de quienes han reaccionado a los distintos sectores.
01:47Y aquí vimos una discusión muy clara.
01:49Hay temas de fondo, hay temas de forma, o pudiésemos decir, hay temas en el qué
01:54y hay temas en el cómo se va a hacer ese qué.
01:58En este momento, tristemente, lo que he podido observar es que estamos más enfocados
02:02más en la forma de llevar adelante la reforma que en el qué y hacia dónde queremos que vaya este cambio.
02:09Porque estamos celebrando este año los 25 años de la Revolución del Canal.
02:13Y el Canal es la lucha histórica que este país hoy le dice al mundo
02:17donde fuimos capaces de ponernos de acuerdo para entender cómo administrar un canal
02:22y sobre todo hacerlo mejor que en épocas anteriores.
02:25Creo que este es un momento también importante.
02:27Vamos a cumplir casi 100 años de la seguridad social en algunos años por venir.
02:32Y es el momento para decirle también al mundo y a nosotros mismos
02:34qué queremos en nuestro sistema de pensiones.
02:36Y sobre todo en el qué queremos en el sistema de pensiones.
02:39Yo siempre recuerdo el legado de Belisario Porras,
02:42que no hizo Santo Tomás pensando en una o dos generaciones.
02:45Las pensó en el futuro y hoy día es uno de los hospitales más importantes del país
02:49que lleva más de 100 años de elaboración
02:52y que ha servido a los pacientes y a los panameños por mucho tiempo.
02:55¿Por qué no traer ese tipo de elementos y de principios para salvar a la caja?
02:59¿Cómo evalúas lo que se ha hecho hasta este momento?
03:02Nuevamente, creo que en el qué el propósito ha hecho una reforma, una propuesta seria
03:07con una propuesta donde se pueda analizar distintos factores
03:11que van a darle pie a tres principios, que es la base de la discusión.
03:15La sostenibilidad de la caja, la suficiencia de las pensiones
03:19y la cobertura del sistema, tanto en salud como en pensión.
03:24Creo que a partir de esos principios podemos analizar cada uno.
03:27En el primero, en esta propuesta lo que está buscando es cambiar ciertos parámetros
03:31para que no tengamos que estar en esta discusión en 15, 20, 30 años
03:35y ahí debemos apostar qué tanto quisiéramos que dure la reforma.
03:39En cuanto a suficiencia, y aquí lo ha traído muchas veces,
03:42que las pensiones no están siendo suficientes a la calidad de vida
03:46que requieren los panameños luego de terminar de trabajar.
03:49Hay que recordar que las pensiones nacen como un concepto para cuidar
03:53los últimos años de las personas en el momento de vulnerabilidad que tienen,
03:57cuando tienen más riesgos, y por eso creo que la seguridad social panameña
04:00está establecida en cuatro pilares, que son cuatro riesgos.
04:04En el tema de cobertura, tenemos el reto de traer a todos los que están
04:08fuera del sistema, y esa es una deuda que tenemos.
04:12¿Cómo traemos a los llamados informales o a los trabajadores independientes
04:16para que coticen? Porque la evidencia nos indica, Castalia,
04:19que si no nos obligaran a ahorrar para nuestro futuro en el presente,
04:23no lo haríamos. Y por eso es que en la mayoría de los países del mundo
04:27aportar para la pensión es obligatorio.
04:30En Panamá, debemos decir que hay un monopolio del sistema público,
04:34la administración de las pensiones. En otros países hay la libertad
04:37de que tú escogas a dónde se va esa obligación de aportar para tu pensión.
04:42Entonces, si como país estamos de acuerdo en que la caja debe ser
04:45el centro de administración de nuestras pensiones, tratemos de que sea
04:48eficiente en la gestión y en cumplir la promesa que es cuidarnos
04:52en los momentos más vulnerables de nuestra vida.
04:53Hay cosas claves que concentran el debate con respecto al sistema de pensiones
04:57y su sostenibilidad. Uno, los aportes adicionales o los aportes que debe
05:01aumentar por parte del Estado. Las medidas paramétricas, aunque a muchos
05:05les guste utilizar el término, que se tendrían que aplicar.
05:08Y tres, el modelo de administración para sacarle mejor provecho
05:12a esos fondos útiles de la caja del Seguro Social.
05:15Y allí parece estar concentrado las grandes diferencias que ha puesto
05:19a la empresa privada a pedir incluso, quizá paulatino, la medida que se le aplicaría
05:26a los patronos y los sectores laborales pidiendo sacar fondos de otros sitios
05:33para evitar que el aumento de las jubilaciones sea a tres años.
05:37Hay que entender también de dónde venimos, Castalia.
05:40Hace casi 80 años, cuando inició la Seguridad Social en Panamá, en el 41,
05:44la expectativa de vida era muy diferente a la expectativa actual
05:47y el sistema de pensiones duraba, digamos, los últimos 10 años.
05:50Hoy, las mujeres están viviendo más de 25 años después de pensionadas
05:55y los hombres alrededor de 20 años.
05:57Ese parámetro va, digamos, o esa idea va conectada con el parámetro de la edad.
06:01¿Cuándo comenzamos a percibir los fondos de los que hemos aportado en nuestra vida laboral?
06:05Hay que decirlo, Panamá es, en América Latina, el cuarto país con las edades de jubilación más bajas.
06:11Y cuando traspolamos a nivel global, también está en uno de los más bajos.
06:15También debo decir que Panamá es de los pocos países que hoy, después de su reforma,
06:19quiere mantener una diferencia entre la edad de jubilación de hombres y mujeres.
06:24En la OCDE, en la Unión Europea, la mayoría de los países mantienen igualdad.
06:29Eso es importante.
06:30Y somos de los países que también aportamos menos cuotas en el mundo.
06:34En Panamá, con 20 años de trabajo continuo, 240 cuotas, te puedes jubilar.
06:38Países de referencia, por ejemplo, en España estamos hablando más de 300 cuotas.
06:42Acaban de subir la edad de jubilación, que hasta la semana pasada se publicó,
06:46que en España es 66 años.
06:49Y el mundo está caminando hacia allá.
06:51Y digamos, estos son elementos que nos deben servir.
06:53Eso es irreversible.
06:54Es la tendencia del mundo.
06:55Entonces, yo creo que hay que traer esos hechos a la mesa.
06:57Y si bien que todos quisiéramos jubilar en el tiempo menos posible,
07:01tenemos que entender hacia dónde va el mundo y el sistema de pensiones,
07:04por qué es diferente el de Panamá del resto del mundo.
07:07Entonces, traigamos esa evidencia.
07:08La OIT lo ha traído varias referencias al respecto.
07:11El Banco Mundial, la OCDE.
07:12Traigamos eso.
07:13Ese es en el qué.
07:14Pero sin duda que la casa de salud social llega al tejido más cercano del ser humano,
07:19porque es tu salud y también es cómo te vas a atender en los momentos donde no eres productivo.
07:24Entonces, yo entiendo la complejidad de la discusión.
07:27Pero, como digo, y regresemos a este principio de Belisario Porras,
07:30pensemos no en nuestra generación y en nuestro sistema de pensión,
07:33sino el de nuestros hijos, el de nuestros abuelos,
07:35como lo hicieron los que crearon el sistema.
07:37Pero hay una gran realidad.
07:38Es la calidad de vida de los panameños.
07:41Sí.
07:42Y lo que muchos han denominado la precarización de los salarios en Panamá.
07:48Te lo pregunté en radar, hace un par de semanas que te invité,
07:52que sabemos que hoy debatimos y tendremos que definir qué modelo de pensión vamos a tener.
07:56Pero esto nos obliga a empezar a hacer otro análisis que hacia dónde deben migrar los trabajos.
08:01Porque a partir de este momento, esta fórmula te indica a ti joven,
08:05a usted que entra en ese rango de edades,
08:09qué salario debo tener yo para poder tener la capacidad de ahorrar
08:15y tener más fondos al momento de retirarme.
08:18Eso nos obliga a hacer cambios.
08:19A nivel salarial y a nivel estructural.
08:22O sea, hacia qué empleos deben ir pensando los jóvenes tienen que ir apostando.
08:26Un excelente abordaje, Castalia.
08:28Porque la seguridad social es un medio para el fin que al final tienen los seres humanos
08:34y es que quieren vivir una vida feliz, quieren vivir una vida tranquila,
08:36quieren estar con su familia.
08:38Y en esos momentos de vulnerabilidad tú debes tener un respaldo para poder hacerlo.
08:42De lo contrario, si no tienes un fondo, tendrás que, digamos, seguir trabajando.
08:46Y por eso es que la realidad en Panamá hoy es que muchos jubilados siguen en el sistema.
08:51Entonces, si esa es una realidad, preguntémonos por qué.
08:55Y después veamos los efectos colaterales.
08:57Muchos jóvenes y hoy la del desempleo juvenil cada vez está incrementando
09:00porque hay, digamos, ese techo donde muchos jubilados no salen del sistema
09:04a estar con su familia, a vivir o disfrutar a su vez,
09:07sino que están ocupando los puestos que los jóvenes deberían comenzar a tener.
09:11Y por eso es que la informalidad crece.
09:13Por eso es que cada vez se buscan más emprendedores
09:15que quieren ver cómo salen del camino de la formalidad.
09:18Entonces, eso hay que entenderlo.
09:20Y sin duda que la discusión hacia el nuevo modelo económico es fundamental.
09:23Sin embargo, yo creo que la Presidenta ha sido muy serio en decir
09:26que tenemos que tomar decisiones en el tiempo oportuno.
09:29Y el tema de las pensiones como un medio es una discusión
09:32y no podemos soslayar o dejar para después
09:35la discusión del modelo económico a futuro de Panamá.
09:37Nuevamente, recordemos, los 25 años en el canal nos deben hacer pensar
09:41no podemos seguir viviendo ese modelo económico de servicios, del canal, del comercio,
09:45ni de la robótica, la automatización.
09:48¿Qué estamos haciendo como país para preparar a nuestros jóvenes
09:51para que estén listos para ese puesto?
09:53Y no solamente para competir a nivel local.
09:55Panamá puede ser ese país del futuro.
09:58Debemos encaminarnos hacia allá y que estas décadas por venir
10:02sean el salto cuántico de Panamá
10:05y que el sistema de pensiones simplemente refleje ese ideal.
10:08Que Panamá está cuidando de su vejez
10:11porque ese trabajo nos dio resultados que nos tiene aquí hoy.
10:14Ahora hagamos todo lo posible para que las generaciones presentes
10:17también tengan ese camino y que den ese salto al Panamá del futuro
10:21que creo que todos merecemos.