¿Forzará Trump a Ucrania a la paz con Rusia? ¿Abandonará la OTAN? ¿Golpeará la economía de la UE con más aranceles? ¿Va a convertirse Francia en el nuevo "hombre enfermo de Europa"? ¿Por qué el acuerdo con MERCOSUR divide a la UE? Son algunas de las preguntas a las que respondemos en esta edición.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Hola y bienvenidos a Bruselas te quiero, nuestro programa semanal de debate político.
00:17Desde el corazón de la capital europea analizamos los temas de actualidad y descubrimos los
00:21entresijos de la política comunitaria para contarles lo que se cuece aquí y sobre todo
00:27cómo va a afectarles en su día a día.
00:29Soy Ana Buil, gracias por estar con nosotros.
00:32Comenzamos.
00:33Aún no está en la Casa Blanca, pero sí en la escena mundial.
00:35El presidente electo de Estados Unidos, Donald Trump, fue el invitado de honor en París
00:40el pasado fin de semana junto al presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, durante las
00:45celebraciones de la reapertura de la Catedral de Notre Dame.
00:49Más allá de las sonrisas, la cita fue un ejercicio de diplomacia altamente delicada
00:54en un mundo cada vez más caótico.
00:57Sin que se vislumbre el final de la guerra entre Ucrania y Rusia, con los temores de
01:01un peligroso vacío de poder en Siria y la preocupación de que los aranceles de Trump
01:05sacudan la economía europea, vemos si Bruselas está preparada.
01:10Y todos los ojos están puestos sobre Emmanuel Macron, el presidente francés está en aguas
01:15políticas turbulentas después de que su gobierno, encabezado por el ex primer ministro
01:19Michel Barnier, colapsara.
01:21Con la deuda pública desbocada y todavía sin presupuesto, Macron afirmó que seguirá
01:26liderando su país hasta 2027.
01:29Pero sin una mayoría clara y con los votantes inclinándose cada vez más hacia la izquierda
01:34y la derecha, nos preguntamos ¿podría Francia convertirse en el nuevo hombre enfermo de
01:39Europa?
01:40Un título que en estos momentos se está disputando con Alemania.
01:44A esta y otras preguntas vamos a tratar de responder con nuestros invitados, hoy aquí
01:48en Bruselas.
01:49Te quiero.
01:50Nacho Alarcón, corresponsal del diario El Confidencial en Bruselas.
01:54Hola.
01:55Bienvenido.
01:56Tamara Atienzar, periodista de Radio Alma aquí en Bruselas.
01:59¿Qué tal?
02:00Hola, muchas gracias.
02:01Bienvenida.
02:02Y David Biduiro, corresponsal de Radio Nacional de España en Bruselas.
02:05Hola, ¿qué tal?
02:06Bienvenido.
02:07¿Qué tal?
02:08Gracias a todos por estar aquí, pero antes de entrar en materia, escuchemos qué fue
02:11lo que reunió a los líderes mundiales el pasado fin de semana en París.
02:22La Catedral de Notre-Dame ha inspirado una asombrosa admiración entre los fieles durante
02:25siglos.
02:26Y lo hizo de nuevo la semana pasada, aunque su reabertura oficial fue más diplomática
02:33que eclesiástica.
02:34Reuniendo a Donald Trump y Volodymyr Zelensky, el presidente francés Emmanuel Macron marcó
02:43una prioridad para 2025, terminar la guerra en Ucrania de una u otra manera.
02:56Para Trump fue un regreso de alto perfil al escenario mundial y una bienvenida de alto
03:00nivel por parte de los líderes europeos, preocupados por la dirección de su segundo
03:04mandato.
03:05¿Forzará Trump a Ucrania la paz con Rusia?
03:10¿Dejará la alianza de la OTAN?
03:12¿Golpeará la economía de la Unión Europea con más aranceles?
03:18La ceremonia de Notre-Dame terminó con el Tedeum del siglo IV, una canción de alabanza
03:22y súplica que algunos observadores vieron como una forma adecuada de mantener a Europa
03:52un país independiente.
03:53¿Qué opina usted?
03:54Bueno, yo creo que es inevitable que robe un poco el protagonismo.
03:59Al mismo tiempo, no deja de ser curioso que a un presidente electo, que todavía no es
04:04presidente de Estados Unidos hasta enero, se le trate con tanto cuidado y eso ya indica
04:12un poco el temor.
04:14Y de hecho, una de las cosas que aquí en Bruselas se consideraba era que había que
04:19evitar, digamos, obedecer o hacer lo que Trump quería por adelantado y, sin embargo,
04:26parece un poco que es hacia donde nos dirigimos.
04:28Entonces, bueno, era buena idea en la medida en la que para Macron y para muchos en Europa
04:36es una oportunidad de hacerles sentir importante, porque creen que Trump es una persona que
04:41en realidad lo que quiere es sentirse importante, quiere sentirse el maldito de la habitación,
04:44quiere sentir que es el centro de atención.
04:46Entonces, pues bueno, fue una buena oportunidad para poner eso en práctica y yo creo que
04:51también para, y se ha visto en las imágenes también, para marcar un poco la posición
04:57de Europa respecto a la cuestión de Ucrania, que yo creo que es de las cosas que más preocupan.
05:00Ahí se han dado todas las claves.
05:02Es comercio, es Ucrania y es la cuestión geopolítica.
05:05Entonces, bueno, pues todo eso yo creo que estuvo muy presente durante la ceremonia.
05:08¿No hubiese sido más adecuado haber invitado a Joe Biden?
05:14Claro, esa es la cuestión.
05:16Joe Biden sigue siendo el presidente de Estados Unidos, pero ya se actúa casi como si no
05:20lo fuera.
05:21Entonces, bueno, pues eso indica ya que Europa ha pasado página, que está mirando a lo
05:26que viene y lo que viene es Trump y en ese sentido, bueno, pues ya está.
05:31Hay que estar preparados e intentar estar en los mejores términos, como escuchábamos
05:35ahí en el vídeo.
05:36Tamara, quería que comentara lo que decía el diario austríaco Die Presse.
05:43Captó de una manera yo creo bastante elocuente este ambiente en París, escribiendo, para
05:49Trump, Macron ahora es solo el presidente impopular de un país ingobernable en un continente
05:54débil.
05:55Esa debilidad que estamos viendo por parte de Francia, también por parte de Alemania.
06:00¿Qué opina de este titular del diario austríaco?
06:05Sí, bueno, pues yo creo que refleja muy bien lo que opina Trump y lo que quiere Trump reflejar
06:14con respecto a Europa.
06:16Yo creo que a Trump le interesa mucho, en la línea de lo que comentaba también el
06:20compañero, vender la imagen de que Europa está debilitada, de que todo es un caos y
06:26de crear como más proteccionismo hacia Estados Unidos.
06:31Y de ahí todo el tema de que quiere aumentar los aranceles, etc.
06:36Así que yo creo que a Trump también le interesa esta imagen.
06:39Ahora, es cierto que no estamos desde Europa en la mejor situación, con los gobiernos
06:45en crisis en Alemania, en Francia, dos países que son muy importantes.
06:50Hubo grandes ausencias en esta cita en París, David, por ejemplo, la presidenta de la Comisión
06:58Europea, Úrsula von der Leyen, muy cercana a Zelensky, pero no estuvo allí por problemas
07:02de agenda, aparentemente.
07:03Tampoco estuvieron los reyes de España, ni ninguna representación institucional española.
07:08¿Cree que España estaba mandando algún tipo de señal con esas ausencias?
07:13¿Simplemente fue un problema de agenda, como ha señalado Zarzuela?
07:16¿Cómo es?
07:17¿Qué imagen dio España con esta ausencia institucional?
07:21Bueno, creo que España debería estar ahí si lo que quiere España es tener un mayor
07:25peso geopolítico y una mayor presencia en los debates, en los debates principales que
07:31va a haber en la Unión Europea, porque teniendo, como comentabais antes, un eje franco-alemán
07:36gripado, viendo por ejemplo como Polonia, Donald Tusk, se muestra muy vocal e intenta
07:43estar muy presente en grandes debates, por ejemplo, sobre todo los que más la tañen
07:47como el de Ucrania, España debería estar, o por lo menos intentar estar en esos grandes
07:52debates y en esa configuración de ejes que más allá del eje franco-alemán se están
07:58creando en Europa.
08:00Y ahí es importante, tenemos el Triángulo de Weimar, como tenemos a Francia, Alemania
08:04y Polonia intentan tener un papel importante, y como el otro día sí que hubo una reunión
08:10en la que el ministro Álvarez participó con ese Triángulo de Weimar y también estaba
08:15presente el Reino Unido, pero un acto como este, en el que estaba Trump, en el que estaba
08:21Macron, en el que estaban las grandes figuras, puede ser una buena oportunidad para hacerse
08:25ver.
08:26Al final, aunque uno no tenga una presencia real y aunque no tenga un papel tan importante
08:31en estos actos, sí que también a veces es importante estar, simplemente, ¿no?
08:36¿Qué pasó?
08:37¿Por qué finalmente no hubo nadie?
08:39Bueno, por ejemplo, en el caso de Zarzuela se hablaba de un problema de agenda, eso ya...
08:45¿Un hijo de cultura?
08:47Bueno, al final son decisiones que toma el gobierno y quizás sí que deberían haber
08:52estado más rápido en este tipo de acciones, pero aquí lo importante, más allá de este
08:57elemento concreto, es que en el momento en el que el eje franco-alemán, estamos diciendo
09:02que está gripado, en un momento en el que sí, quizás Von der Leyen puede tener también
09:07un papel más importante en las relaciones con Estados Unidos, sobre todo en el papel
09:11comercial y en esa reconfiguración que estamos viendo de poderes, ¿no?
09:15Si se apunta Melón y también como un puente entre Estados Unidos y Europa con Trump, pues
09:21España tiene que jugar sus cartas en la medida de lo posible y, bueno, quizás simplemente
09:25sea algo simbólico, quizás no tenga grandes consecuencias, quizás luego en la práctica
09:29se pueda mover España bien, pero nunca está de más estar presente en estos acontecimientos.
09:34Hablemos ahora de los esfuerzos de Trump para terminar la guerra de Ucrania, algo de lo
09:39que se habló en esta cita, en esta reunión trilateral entre Macron, Zelensky y Trump.
09:45Tras reunirse con Zelensky, Trump pidió a Putin que lograra un alto fuego inmediato
09:49con Ucrania y escribió en las redes sociales, Zelensky y Ucrania quieren llegar a un acuerdo
09:53y detener esa locura.
09:55Nacho, ¿qué cree usted que está haciendo en estos momentos?
10:00¿Qué tipo de negociaciones?
10:01¿Qué es lo que está tramando?
10:04Yo creo que eso es lo que se pregunta a todo el mundo, no solamente aquí, en la parte
10:08digamos Unión Europea, también en la parte OTAN, es cuáles son las intenciones de Trump
10:15y es difícil saberlo ahora mismo, sabemos que lo que está hablando es de un alto al
10:19fuego rápido, pero el alto al fuego no es unilateral y esto es una cuestión importante
10:24y se habla un poco de qué solución le puede servir a los americanos para que, digamos,
10:31se le ofrezcan garantías de seguridad a Ucrania que sean sostenibles para los europeos, que
10:36sean aceptables para los americanos y que sean aceptables para los ucranianos, ¿no?
10:39Entonces yo creo que ahora mismo se está en un terreno de tanteo, que se está intentando
10:43ver qué es lo que puede entender Trump como positivo para los americanos, porque lo único
10:48que le va a importar a Trump es cómo aparece él en la negociación, entonces, bueno, se
10:53está en un terreno de tanteo.
10:54Ahora mismo hablar de cuál puede ser el escenario final es un poco acercación en el aire, porque
11:01la realidad es que nadie lo sabe y que lo que se hacen ahí es suposiciones, pues estamos
11:05aquí interpretando el nombramiento de una persona, de otra y nos dedicamos a ver en
11:09base a los nombramientos si pensamos que va a ir en una dirección o en otra, pero
11:13al final es él el que tiene la última palabra en cuál es la posición, en la posición
11:19americana y lo único que pueden hacer, o que se puede hacer desde la Unión Europea
11:22o desde la OTAN, es ver de qué forma acercar a los americanos a posiciones que sean favorables
11:27tuyas.
11:28De hecho Europa en ningún caso ha querido elucubrar cuando a Josep Borrell, antes de
11:33dejar el cargo de jefe de la diplomacia comunitaria, le preguntaban, bueno, ¿qué puede hacer
11:36Estados Unidos? ¿Puede Europa ocupar el hueco que deje Estados Unidos y decir retirar
11:42o disminuir la ayuda militar? Y en ningún momento había una estrategia clara o una
11:47posición clara. Siempre se ha dicho que no se van a adelantar acontecimientos y se va
11:53a esperar a ver, a intentar paso a paso ver cuál es la estrategia que tiene Trump, porque
11:59creo que en Europa tampoco la tienen muy clara, con lo cual tampoco van a adelantar acontecimientos
12:04y en el caso de la OTAN sí que estamos viendo cómo Marrute está intentando convencer a
12:09Trump de la importancia de que se implique en Ucrania y constantemente Marrute, el secretario
12:14general de la Alianza, está repitiendo que un escenario como el de Ucrania está conectado
12:20con otros escenarios internacionales, como el Indo-Pacífico, que sí le pueden resultar
12:24de más interés a Trump.
12:26Rute insiste constantemente, cuidado, que hay un eje que une a Corea del Norte, que une
12:32a Irán, que une a Rusia, con lo cual, por ejemplo, un acuerdo que le fuera bueno, que
12:38se viera como bueno para Putin, en realidad no le viene bien a Estados Unidos, porque
12:44sería una victoria para todos los elementos del eje. Así que se intenta hacer ese vínculo
12:48para involucrar a Trump en Ucrania.
12:50Veamos, vamos a ver en una reciente entrevista lo que Donald Trump, en una entrevista en
12:55la NBC, lo que dijo respecto a una posible retirada de la Alianza Atlántica.
13:01Pude conseguir que se destinaran cientos de miles de millones de dólares a la OTAN
13:05con una actitud dura, dijo Trump. Si los miembros pagan sus facturas, me quedaré, insistió.
13:11Respecto a Ucrania, debería esperar menos ayuda, sin duda. Esto es exactamente lo que
13:16dijo Donald Trump, esa es su postura actualmente, o sea, espera que la contribución de los
13:23miembros siga creciendo.
13:24Sí, él ya decía que tenía muchas quejas de que creía que la mayoría de países no
13:30estaban cumpliendo con esas obligaciones. Entonces, yo estoy de acuerdo con lo que comentaba
13:35David y también Nacho, que no sabemos qué va a pasar, todo el mundo es muy cauto aquí
13:40en Europa, Trump al final es una persona muy imprevisible, sí que dijo que en 24 horas
13:45acabaría con la guerra en Ucrania, pero bueno, hay que esperar. Sí que he leído que ha
13:50nombrado para el tema de gestionar la paz a un exteniente retirado que se llama Kellogg,
13:57de apellido, y que él sí que planteaba, o al menos se dijo, que pues eso de decirle
14:03a Putin, ojo, si tú no te sientas a negociar con Ucrania, seguiremos enviando armas y por
14:08otro lado a Ucrania decir, si no vais a hablar con Putin, pues retiramos la ayuda.
14:13Se parece que podría ser el estilo negociador. Y luego, también hay una cuestión importante
14:18respecto a la OTAN, que es que esta OTAN es muy diferente a la de 2016, cuando él gana
14:23las primeras elecciones, la de 2018, cuando la famosa cumbre de Bruselas, que aquello
14:27fue un circo tremendo, y la de cuando él se va. Aquí hay muchos países que ahora
14:32sí cumplen con el compromiso legal, es de al menos un 2% del PIB dedicado a la defensa,
14:36hay dos socios nuevos y una alianza revitalizada. Y en la que una de las obsesiones de Kellogg
14:43es tener una OTAN más que los europeos, en general no solamente el gasto, que los europeos
14:49tengan más responsabilidad respecto a la OTAN, y ahora también el nombramiento de
14:54Rutte como secretario general busca eso, busca crear más conexiones y busca que haya una
15:01mayor vinculación entre Europa y la OTAN en cuanto a las responsabilidades de seguridad
15:05y defensa. Y él ya se está empleando a fondo y repite una y otra vez que la OTAN está
15:10gastando más, está invertiendo más en defensa, gracias en buena parte al propio Trump y a
15:16cómo durante su primer mandato empujó a la OTAN a hacerlo. Y ya por las primeras palabras
15:21de Trump queda claro que su prioridad va a ser que haya más gasto. Y entonces en ese
15:24sentido yo creo que si la OTAN convence a Trump, y no será muy complicado, de que se
15:30está invirtiendo más, de que se está tomando en serio esas responsabilidades y ese reparto
15:35de cargas, pues finalmente a lo mejor me acabo tragando mis palabras, pero tiene pinta de
15:41que al final estemos en una etapa de amenazas, de depresiones, para que se tome en serio
15:47la alianza ese gasto, y ya se está hablando de elevar más de un 2% ese gasto. No se pone
15:53todavía ninguna cifra, los bálticos sobre todo te depresionan más, Rutte todavía no
15:57ha hablado de ninguna cifra concreta, pero vamos a eso.
16:00Los solodiputados de la Comisión de Asuntos Exteriores esta semana se reunieron también
16:05para discutir esta situación que estamos comentando y los planes de Trump para terminar
16:10la guerra en Ucrania de la noche a la mañana, como está diciendo que quiere hacer. Para
16:16conocer su opinión le preguntamos al eurodiputado lituano Petras Austrevichius si creía que
16:22el nuevo presidente de Estados Unidos podría ayudar a poner fin a la guerra, y esto es
16:25lo que dijo.
16:33Abordar esta delicada cuestión de la federación rusa requerirá tiempo, fuerza y sabiduría.
16:38Yo me opondría a cualquier idea fácil de que esta guerra podría acabarse en un día
16:43con una simple reunión.
16:51Este conflicto podría prolongarse eternamente y solo podría volverse más peligroso. Incluso
16:56podría extenderse a otras regiones, por eso es importante que no se decida nada sin el
17:01consentimiento ucraniano.
17:10Hemos escuchado a Petras Austrevichius subrayando las sensibilidades a la hora de tratar con
17:14el Kremlin. La pregunta ahora es, bueno, que es que no sabemos todavía si Trump está
17:20hablando, ha hablado ya con Putin o no.
17:23Hombre, yo creo que hablarán, que intentarán, pues como decíamos, a través de Kellog y
17:27tal, a llevar a cabo ese objetivo que tiene o que dijo que iba a conseguir de acabar la
17:35guerra, pero realmente no sé muy bien hacia dónde esto puede acabar evolucionando.
17:42Sí que se ha comentado bastante el hecho de que él iba vestido con los colores de
17:49la bandera de Ucrania, porque llevaba una corbata amarilla y un traje azul, y algunos
17:55lo han interpretado como un guiño hacia, oye, vamos a sentarnos, vamos a hablar, y
18:00no voy a estar tan hacia ese punto que él estaba tan mirado hacia Rusia, pero no lo
18:07sé, es muy imprevisible Trump.
18:08Yo me imagino a Trump hablando con Putin y diciéndole, como no te sientes, ahora armo
18:13a los ucranianos hasta los dientes.
18:16Esa era la teoría, pero en todo caso, dependerá de los incentivos. Esto yo creo que es lo
18:23que han aprendido la gente, especialmente de la comisión, que al final trataron mucho
18:27con él a nivel de tema comercial, y es que es una persona que responde a los incentivos.
18:32Si tú le explicas que tiene que mantener el apoyo a Ucrania, porque además las armas
18:37que vas a comprar son americanas y es bueno para la industria americana, etcétera, etcétera,
18:41pues puede llegar al punto en el que el tipo diga, vale, pues muy bien, pues paránte.
18:45La cuestión son los incentivos, y si le das los incentivos correctos, puede ser que toda
18:50la admiración que tiene por Putin, porque esa admiración, y todo lo que él piensa
18:55que es bueno Rusia... Bueno, es que ha cambiado mucho el rol de Rusia, no ha cambiado tanto,
19:00pero para aquellos que no querían ver cuál era el papel verdadero de Rusia en Occidente,
19:04los últimos años yo creo que les han obligado a despertar a la realidad, y es que Rusia
19:09no es un país con un líder fuerte, patriota... No, todo esto, y sobre todo, yo creo que lo
19:17que se ha visto es que cuando hay un líder supuestamente fuerte, supuestamente patriota,
19:21y tú eres supuestamente fuerte y supuestamente patriota, al final acabas chocando, porque
19:25no puedes al mismo tiempo defender los intereses de Rusia y los tuyos. Eso no se puede conseguir.
19:31Entonces yo creo que, bueno, si se le lleva ese terreno, pues lo mismo cambia de opinión.
19:34Y Nacho, además la clave, un poco que también nos puede permitir entender lo que puede pasar
19:37con los aranceles, ¿no? Y en ese papel que va a tener Estados Unidos, Trump y Europa
19:43con los aranceles, cómo al final se va a tratar, vamos a tener que tratar de convencer
19:47a Trump de que, bueno, pues es cierto, una de sus obsesiones es que Estados Unidos pueda
19:52exportar más a Europa, y entonces esa puede ser una de las maneras de convencerle de que
19:56al final no nos impongan los aranceles, o que sea algo más suave. Es decir, vamos a
20:00tener que jugar con el palo y con la zanahoria para intentar convencer de que al final sentarse
20:05con nosotros, acordar, le va a resultar más ventajoso que el choque.
20:11Esta semana Zelensky pidió una solución diplomática para la guerra, pero quiere que
20:16se desplieguen tropas extranjeras en Ucrania hasta que pueda unirse a la OTAN. ¿Cuál
20:21creen que va a ser la respuesta de la Unión Europea a esa petición de Zelensky?
20:27Hay debate sobre esto, ¿no? Y de hecho está ahí encima de la mesa la discusión, especialmente
20:33Francia, especialmente Polonia, como hablaba David antes Donald Tusk, que está tomando
20:37un papel muy marcado en todo este debate. Y Francia siempre ha tenido la ambición de
20:43servir de garante de seguridad a Europa, lo que pasa es que el este nunca se lo ha
20:46creído. Entonces también la propia Francia tiene intención de ejercer ese rol. Y cuando
20:53hablamos de la necesidad de que Europa suma su propia, digamos, su propia seguridad, también
20:59se habla de esto, no solamente en el marco OTAN. Entonces hay ahí discusiones sobre
21:04que evidentemente un acuerdo de paz respecto a Ucrania, que probablemente tenga la forma
21:10de una división de Ucrania siguiendo un poco el modelo RDA-RFA con una parte de Ucrania
21:17en manos rusas, a la que la otra parte occidental de Ucrania nunca va a renunciar a la reunificación,
21:21a pesar de que ya esté separado de él formalmente. Y esa parte, digamos, occidental será donde
21:27tendría que haber garantía de seguridad y tropas, probablemente.
21:29Gracias, Nacho. Vamos a hacer una breve pausa, pero no se vayan, volvemos enseguida a la
21:33vuelta. Les contamos por qué Francia está en apuros. Hasta ahora.
21:40Bienvenidos de nuevo a Bruselas Te Quiero. Soy Ana Buil y junto con mis invitados Nacho
21:50Alarcón, del Confidencial, Tamara Tienzar, de Radio Alma y David Vidueiro, de Radio Nacional,
21:56estamos repasando las noticias de la semana. Mientras muchos aquí en Europa estamos ya
22:01en modo festivo y disfrutando de la prenavidad, París está en modo pánico. El gobierno del
22:07primer ministro Michel Barnier colapsó tras una moción de censura, tan solo tres meses
22:11después de Charandar. Y cinco meses después de las elecciones legislativas anticipadas,
22:17convocadas por Macron la misma noche de su derrota en las elecciones al Parlamento Europeo,
22:22con la economía francesa hecha trizas ahora y el pueblo francés dividido, la situación
22:26es bastante grave. Nuestra corresponsal en París, Sofía Katsenkova, nos da más detalles
22:31sobre la situación del presidente francés en este momento.
22:34El índice de popularidad de Macron está en caída libre. Para muchos, el líder francés
22:42es el culpable del desastre político de su país. Según un último sondeo de Ipsos,
22:47su índice de popularidad ha caído más de 7 puntos porcentuales desde septiembre y cuenta
22:51con un 23% de aprobación, el nivel más bajo registrado para el líder francés desde el
22:56inicio de su segundo mandato. Este tenso clima social y político refleja también lo profundamente
23:01dividida que está Francia. El 43% de los franceses afirma pertenecer a una nación
23:06enfadada y fragmentada. Sin presupuesto aún a la vista para el próximo año y con un
23:10parlamento dividido, parece que a Macron le espera un largo y tedioso final de su último
23:14mandato.
23:15Excelente trabajo el que está realizando nuestra corresponsal en París, que en los
23:22últimos meses no ha parado. Bueno, parece que la situación es bastante complicada para
23:27Macron. Tamara, ¿qué opina de la crisis, de esta crisis política y financiera presupuestaria
23:35sin precedentes en Francia? ¿Cómo puede salir de este atolladero?
23:39Creo que lo tiene muy complicado y ya se ha visto que va a ser bastante difícil porque
23:47después de tener un parlamento bastante fragmentado, escoger a Michel Magny que ya no tenía demasiada
23:54popularidad con el enfado por parte de la izquierda, etcétera, ahora es un gobierno
24:00muy muy corto, ha caído y yo creo que va a ser complicado que pueda armar de nuevo
24:09un gobierno y sobre todo que éste dure. Además, como comentaba la compañera de Euronews,
24:16de todo el mundo, todos los franceses, un gran porcentaje pues con bastante desconfianza
24:22del líder que tienen delante, de que él lo pueda conseguir, no lo sé si va a ser así.
24:27Además está, David, la situación está totalmente paralizada porque sin primer ministro
24:33no pueden aprobar leyes, está todo paralizado. Y eso además tiene su reflejo en Bruselas
24:38porque tenemos a Macron que intenta a veces dirigir y empujar y orientar a la Unión Europea
24:47en los grandes debates, tenemos a una Alemania también paralizada a la espera de que ocurra
24:51con las elecciones, aunque bueno, quizás sea mejor ya que haya elecciones y terminar
24:56con la parálisis que a veces conducía la coalición de gobierno en Alemania, se está
25:01hablando tanto de Merz que mejor ya que llegue si al final va a haber un gobierno más estable
25:07en Alemania y tenemos una situación, hablábamos antes de Trump, no sé si tenemos una dirección
25:13clara, no tenemos una orientación clara sobre qué hacer, en este caso casi tenemos únicamente
25:18que agarrarnos a Von der Leyen, quién iba a decir que Von der Leyen iba a ser nuestro
25:23faro en esta situación, una política que mira tanto lo que hacen los grandes países,
25:29pero es cierto que estamos en un contexto en el que el problema de Francia y el problema
25:33también que tiene Alemania nos deja un poco paralizados en los grandes debates y en las
25:38grandes orientaciones que tenemos que hacer ante grandes retos que tenemos.
25:42Exactamente, lo que decía Trump, un continente cada vez más débil. Bueno, pues Macron pesa
25:47en las críticas y la baja tasa de popularidad, ha dicho que se quedará hasta 2027, asegura
25:54que la actual situación no es su culpa. Algunos están tentados de culparme, ha dicho, siempre
25:59asumo mis responsabilidades, nunca asumiré las irresponsabilidades de los que han tumbado
26:04los presupuestos y al gobierno. Nacho, ¿cómo interpreta estas palabras de Macron? ¿Qué
26:10parte de culpa o de responsabilidad tiene realmente?
26:13Son muy propias de Macron. Quien convoca las elecciones anticipadas es él, con lo
26:18cual tiene una Asamblea Nacional fragmentada. ¿Se equivocó al convocar estas elecciones?
26:24Hoy por hoy está claro que sí. Se equivocó ahí y luego el segundo error por su parte
26:29es no mirar la Asamblea Nacional y es una cosa muy francesa y muy del Elisio pensar
26:35de verdad que la Asamblea Nacional es una cosa secundaria. Es un parlamento, vives
26:38en una democracia en la que tienes que mirar al parlamento y Macron sistemáticamente se
26:42niega a mirar al parlamento. Lo primero que tiene que hacer es mirar al parlamento, formar
26:45un gobierno que pueda sobrevivir y no hay gobierno que pueda sobrevivir en Francia sin
26:48al menos parte de la izquierda. Hasta que él no acepte esto no van a tener un gobierno
26:52estable y esto tiene consecuencias porque el segundo punto es que Francia tiene un déficit
26:56enorme, tiene que tomar medidas inmediatamente, eso requiere unos presupuestos y al mismo
27:01tiempo hacer unos presupuestos donde tú recortes el déficit con la izquierda es complicado,
27:05con lo cual ahí tiene un bloqueo. Y la tercera pata, que es súper importante lo que ha dicho
27:09David, tenemos una crisis de gobernabilidad a nivel europea. Entonces Francia tiene que
27:14tomarse en serio esto porque no es solamente el destino de Francia el que puede estar en
27:19juego, es el de toda Europa y hay que tener... la sala de máquinas tiene que funcionar y
27:23desde luego no funciona si París está en llamas. Hablemos un poco de esa crisis presupuestaria,
27:29cómo de profunda es Tamara. ¿Fue demasiado drástico el procedimiento de la Comisión
27:35Europea cuando abrió ese procedimiento por déficit excesivo el pasado junio? ¿No calibró
27:42cuáles podrían ser las drásticas consecuencias que estamos viendo ahora?
27:45Hombre, yo creo que el déficit es muy elevado, un 6,2% es mucho y sobre todo, como apuntaba
27:53Nacho ahora, sin una perspectiva de poder aprobar unos presupuestos en los que esto
27:59se pueda llegar a corregir y con ese bloqueo, yo creo que la situación no pinta bien y
28:06en el mismo sentido que decía David, al final esto tiene un gran impacto en Europa si Alemania
28:11y Francia están ahí paralizadas sin saber un poco hacia dónde ir y creo que es complicado.
28:18¿Pero creéis que la comisión va a ser muy dura con Francia en esta situación? Porque
28:23tenemos supuestamente unas nuevas reglas fiscales que la idea es aplicarlas. Yo tengo
28:29dudas de que se le vayan a apretar mucho las tuercas a una Francia debilitada.
28:33¿En general es demasiado dura la política fiscal de la Unión Europea?
28:37Bueno, habría sido buen momento para planteárselo antes de reformar las reglas fiscales para hacer
28:41unas reglas fiscales que estuvieran en línea con lo que Europa necesitaba. No se hicieron,
28:45ahora hay que aguantarse con lo que hay.
28:47Pero podemos volver a los escenarios del pasado, unas reglas fiscales que estaban ahí y que se
28:51aplicaban con laxitud.
28:53Sobre todo no se aplicaban cuando a Francia y a Alemania les venía mal. Resulta que ahora
28:57Francia está como está y Alemania no tiene por supuesto.
29:00Tenemos que dejarla aquí, gracias. Cerramos este capítulo gracias a nuestros invitados
29:03y gracias a ustedes por vernos hasta ahora.
29:05Hola de nuevo, están viendo Bruselas, te quiero, nuestro debate político semanal
29:18en Euronews. Soy Ana Buil y me acompañan Nacho Alarcón del Confidencial, Tamara Tienzar
29:23de Radio Alma y David Biduero de Radio Nacional.
29:27Vamos a hablar de uno de los temas destacados esta semana, el acuerdo alcanzado entre la
29:31Unión Europea y Mercosur tras 25 años de negociaciones.
29:36El pacto de libre comercio entre el bloque comunitario y Brasil, Bolivia, Argentina,
29:41Paraguay y Uruguay reducirá los aranceles a aduaneros y facilitará las inversiones
29:45comerciales para todos aquellos que hagan negocios en estos mercados.
29:50Muchos celebran la noticia, pero algunos están devastados.
29:53Nacho, empezamos con usted. ¿Qué opina de este acuerdo? ¿Va a traer más beneficios
30:00de los que se cree en estos momentos o va a hacer más mal que bien?
30:05Tiene sentido económico para Europa, tiene sentido económico especialmente para Mercosur.
30:10Evidentemente a los países con un sector agrícola y ganadero más fuerte, como son
30:15Francia e Irlanda, no les hace gracia porque le va a afectar, pero en un acuerdo comercial
30:20nunca ganas 100%. Siempre tienes beneficios y pérdidas. La cuestión es el equilibrio.
30:25Europa va a poder exportar a Mercosur vehículos químicos y, sobre todo, vamos a poder obtener
30:31materias primas críticas que necesitamos. Ellos, a cambio, nos van a poder... Nosotros
30:39vamos a poder importar carne de Mercosur, que evidentemente es su principal mercancía,
30:46pero no la única. Tiene sentido para la Unión Europea. Tiene sentido sobre todo geopolítico,
30:51pero efectivamente no todos los Estados miembros están contentos. Habrá que ver si están
30:56lo suficientemente contentos como para aprobarlo cuando llegue el momento, para lo que todavía
30:59queda tiempo.
31:00Este acuerdo tiene muchos detractores, sobre todo los agricultores. El caso de España
31:07también ha sido bastante especial, David, porque el Gobierno está a favor y los agricultores
31:15en contra.
31:16De hecho, el ministro Planas estos días ha dicho que hace falta explicar mucho, hacer
31:22pedagogía porque había mucha mitología detrás de este acuerdo. También hay que
31:26decir que ha habido cierto secretismo. No hemos ido conociendo todos los detalles a
31:32medida que se negociaba. Entiendo también que, al final, en una negociación de este
31:35calibre no puedes ir aireando toda esa letra pequeña, porque si no puedes saltar por
31:39los aires, sobre todo esos últimos metros finales suelen ser los más complicados donde
31:44se da ese salto.
31:46Pero, claro, el ministro, por ejemplo, en el caso de España señalaba cómo se le habría
31:52oportunidades al campo, por ejemplo, al vino, al aceite de oliva, excepto que luego, cuando
31:56hablabas con el sector, te indicaban que también iba a haber muchos sectores perjudicados,
32:02como el azúcar, las aves de corral, etcétera. Y uno de los grandes temores del campo y
32:06una de las grandes críticas del campo es que no hay esa reciprocidad, que no se le
32:11va a pedir a los productores latinoamericanos lo mismo que se le exige aquí en Europa,
32:15las mismas exigencias fitosanitarias, etcétera. Es decir, hay mucho temor a que, gracias a
32:21abrirle los mercados latinoamericanos a sectores como el automóvil, el textil, la maquinaria,
32:26etcétera, el campo sea el que pague el pato y sea el que perjudica, porque ya lo decía
32:31Nacho, hay ganadores y perdedores. Y aquí, al final, aunque globalmente beneficie a España,
32:36puede haber sectores perjudicados. Y entonces, la clave también está en esa letra pequeña
32:41y en cómo se puede proteger a ese campo. Y el ejemplo lo daba, estaba Nacho el otro
32:46día conmigo, estábamos delante del ministro de Economía, Carlos Cuerpo, y venía a decirnos
32:51algo así como un filete al año no hace daño. ¿Qué significa? Que hay límites o va a
32:57haber límites a la importación, por ejemplo, de carne de vacuna, que no se va a poder importar
33:02más de un filete al año por persona. Veremos si no hace daño, ¿no?
33:07Vamos a escuchar, veremos, veremos. Vamos a escuchar a uno de esos perdedores o uno
33:13de esos detractores que no están contentos con el acuerdo.
33:17El acuerdo EU-Mercosur es muy injusto para Europa. Puede ser bueno para las ventas de
33:25coches, pero será muy malo para la agricultura. Y va a perjudicar de nuevo a los pequeños
33:29productores, porque va a hundir los precios. Poner barcos de carga en el océano para transportar
33:34cosas que podemos producir en casa, para nosotros es una aberración.
33:38Para nosotros es una aberración.
33:42Hemos escuchado a Pierre Mersaud, de Coordinación de Vía Campesina. ¿Este acuerdo siempre
33:47fue controvertido en Europa, especialmente en Francia, y los agricultores llevan semanas
33:52manifestándose? Por eso, porque tienden a ser desplazados por las importaciones agrícolas
33:57de Sudamérica. Polonia también dijo que está en contra de este acuerdo, entre otros
34:02países, como has nombrado. Pero supongo que tanto el proteccionismo de Trump y la inminente
34:09guerra comercial de China con la UE hicieron que fuera urgente sellar este acuerdo.
34:14Sí, puede ser que la Unión Europea haya visto esto como una oportunidad y que hayan
34:21dicho que hay que acelerar, por lo que pueda pasar, tener también este mercado abierto.
34:26Pero entiendo muy bien el miedo, el temor de los agricultores y también lo que comentaba
34:34de que traer los productos aquí, en medio del océano, todo este tema. La verdad es
34:40que con todas las protestas que ya hemos visto de los agricultores antes, ahora, que encima
34:45suceda esto, pues entiendo que haya esa preocupación. Y aquí lo que comentaba David, que será
34:50importante ver la letra pequeña y de qué manera se les puede proteger a esos pequeños
34:56agricultores.
34:57Pero la realidad es que la economía europea es abierta. Los mercados globales se están
35:01cerrando a Europa, se está cerrando el americano, se está cerrando el chino. Y tienes que pensar
35:06dónde vas a poner tus productos, porque sin exportaciones el crecimiento se ahoga. Entonces,
35:11¿va a ser feo? Sí, pero es que la realidad es que hay ocasiones en las que las cosas
35:14se ponen feas, y cuando se ponen feas tienes que tomar decisiones. Y me parece, luego habrá
35:19que ver la letra pequeña, pero me parece que este es un caso práctico. Y además se
35:22está aprovechando el vacío de poder en Francia. Hablábamos de Francia, pues se está aprovechando
35:26el vacío de poder en Francia, que es la gran opositora a la cuerda.
35:28No podemos resistirnos a comentar que Von der Leyen aprovechara la caída justo cuando
35:32Garnier estaba cayendo. Von der Leyen estaba en Montevideo dando el apretón de manos y
35:38sellar ese pacto político, ese acuerdo político por el Mercosur. No sabemos si Francia se
35:42la acabará devolviendo, tirando abajo el acuerdo. No me extraña que no fuera luego
35:48a Notre Dame Von der Leyen. No creo que Macron la recibiera muy bien.
35:52¿Creen que Francia va a lograr, Francia la gran opositora detractora de este pacto Mercosur,
36:00va a lograr los apoyos de otros países para que no se logre la ratificación que hace
36:06falta de los países europeos, esa ratificación que tiene que hacer la Comisión Europea y
36:12el Parlamento Europeo? Ahora mismo tiene la minoría de bloqueo,
36:16lo que pasa es que faltan muchos meses. La comisión puede intentar convencer a esos
36:20países para que no haya minoría de bloqueo, que es lo que necesita.
36:23Muy bien, muchas gracias Nacho, muchas gracias a todos. Bueno, pues hasta aquí nuestro programa
36:28de esta semana. Muchísimas gracias a todos nuestros invitados y a ustedes por estar ahí.
36:33Gracias. Si quieren ponerse en contacto con nosotros, nuestro correo electrónico es
36:37bruselastequiero arroba euronews punto com. Hasta pronto en Euronews.