رغم فرحة الطرفين بسقوط الأسد، هناك مخاوف من صدام قريب بين القوات والفصائل المسلحة المدعومة من تركيا بقيادة هيئة تحرير الشام من جهة وقوات سوريا الديمقراطية التي يقودها الأكراد وتدعمها أمريكا من جهة أخرى. فهل يحدث التصادم أم يتم التفاهم؟
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اللعبة الآن أكبر
00:02تحارب الكل بزريعة قسر
00:04هم ليسوا سوريين
00:05أهم بخوازن بسكريكي بدورة تتكرب
00:07بريد ديالوغة يتشارع بك
00:09أن ترفع صورة عبدالله وجلان ما هي الحكومة
00:12أي إضافة PKK في سوريا لا يمكن أن تكون تعتبر مصدرًا حقيقيًا
00:18إلا أنهم يتغيروا نفسهم
00:20لا يمكن إلغاء تلت سوريا
00:22تفكي العلاقة مع حزب الأمم المتحدة
00:25هذا سرًا مفتوحًا
00:26توجه ألا تكون هناك صدامات
00:29سقوط الأسد يجمع السوريين في جميع أنحاء البلاد
00:33على الفرحة والاحتفال بانتهاء حقبة مظلمة من تاريخ السورية
00:37لكنه يطرح تساؤلات ويثير مخاوف من إمكانية حدوث صدام
00:42بين أشد قوتين عسكريتين في البلاد
00:45قوات المعارضة المسلحة التي أسقطت الأسد
00:48بقيادة هيئة تحرير الشام
00:50وقوات سوريا الديمقراطية التي يقودها الأكراد
00:54وتحظى بدعم التحالف الدولي بقيادة أمريكا
00:58المعارضة المسلحة أحظى بدعم مباشر أو غير مباشر من تركيا
01:02التي تنظر إلى قوات سوريا الديمقراطية قسد
01:05كامتداد لحزب العماد الكردستاني
01:08المصنف كمنظمة إرهابية من قبل أنقرة
01:11والتي يخد كفاحًا مسلحًا ضدها منذ عقود
01:14تأكد من أن أشخاص ترهيبية
01:16خاصة داعش والمعارضة المسلحة
01:19لا يستخدمون الموضوع
01:21وما زاد المخاوف أكثر من وقوع صدام
01:24بين المعارضة المسلحة والأكراد
01:27وأنه في اليوم الذي سقط فيه الأسد
01:29هاجمت قوات ما يسمى بالجيش الوطني السوري
01:33الذي أسسته تركيا لمحاربة الأكراد
01:35مدينة منبج
01:37لتنتزعها من سيطرة قوات سوريا الديمقراطية
01:40فهل يعد هجوم منبج بداية الصدام؟
01:44طبعًا العلاقة بين
01:47حيئة تحليل الشام وهذه الفصائل
01:50أيضًا علاقة معقدة
01:51هناك حالة تنافس
01:53لكن في نهاية المطافة
01:54بمعنى هناك
01:58والجانب التركي له علاقات مع قرفين
02:02يعني حيئة التحليل الشام الآن
02:04حينما توجهت إلى دمشق
02:08لم تلتفت لموضوع ترفعات
02:10أو لموضوع منبج
02:14لا تعيدًا ولا تنديدًا
02:16في منبج أيضًا
02:19يعني هذا الدخول إلى المنبج
02:21هناك معلومات بأن الفصائل
02:23قد دخلت إلى المنبج
02:25هذا معناه أنه هناك توافق
02:27تركي أمريكي حول هذا
02:29لا يمكن أن
02:32تقدم عليه تركيا لوحدها
02:35لأنه هناك معادلات إقليمية دولية
02:38يعني تلزم تركيا بعدم تجاوزها
02:42أعتقد حسب المعطيات والتصريحات
02:44التي يتبع لها الإعلام
02:46من مصادر موسوقة من قبل
02:48من كل الطرفين
02:50والتوجه أن لا تكون هناك صدامات
02:53وأنا من وجهة نظري الخاصة
02:57أن الصدامات لن تكون
03:00إلا إذا كان هناك تحريض
03:02من بعض القوى باتجاهات محددة
03:05خاصة بعض القوى المسلحة
03:08أو الفصائل المسلحة المرتهنة
03:10لأجندات إقليمية
03:12وبينما تواصل تركيا أصفها
03:14لمناطق يسيطر عليها الأكراد
03:16حتى بعد سقوط الأسد
03:18تقول قوات سوريا الديمقراطية
03:20إنها تسعى للتوصل إلى حل مع أمقراد
03:23نريد أن نتفق مع دولة تركيا
03:26نتفق معها في التعامل
03:28ونريد أن نتعامل معها
03:31نعرف أن الحكومة الروسية
03:33تتعامل معنا
03:36ونريد أن نتعامل مع دولة تركيا
03:40أليس كذلك؟
03:44ولدى كل من قائد قوات سوريا الديمقراطية
03:47مظلوم عبدي
03:48وقائد هيئة تحرير الشام الجولاني
03:51نقاط مشتركة
03:52فكلاهما انتسب في شبابهما
03:54لمنظمات مصنفة إرهابية
03:56لدى الولايات المتحدة ودول أخرى
03:59عبدي انتسب إلى حزب العمال الكردستاني
04:02قبل أن يصبح قائد قوات سوريا الديمقراطية
04:05والجولاني انتسب إلى القاعدة وداعش
04:08قبل أن يؤسس جبهة النصرة
04:10ويغير اسمها لاحقاً إلى هيئة تحرير الشام
04:13وما يجمعهما أيضاً
04:14أنهما يتحدثان الآن عن سعيهما
04:17لبناء دولة سورية تعددية ومؤسساتية
04:21بعد أن كانا يكافحان
04:22لتغيير خريطة السورية
04:24وبناء أشكال أخرى من الدولة
04:27عبدي كان يقاتل ضمن العمال الكردستاني
04:30لتأسيس دولة قومية كردية
04:32تعني إلحاق أجزاء من سوريا
04:34بما يطلق عليه الأكراد كردستان الكبرى
04:37أما الجولاني
04:38فكان يسعى إلى دولة خلافة إسلامية
04:41كما أنهما كانا مقربين جداً
04:44من زعمائهم السابقين
04:46فعبدي كان مقرباً من زعيم حزب العمال الكردستاني
04:49عبد الله أوجلان
04:50والجولاني كان مقرباً من زعيم داعش
04:53أبو بكر البغداني
04:54وعمل الإثنان كذلك بأسماء حركية
04:57فالإسم الحقيقي لمظلوم عبدي
04:59الذي كان يعرف أيضاً بمظلوم كوباني
05:01هو فرهاد شاهين
05:03أما الجولاني
05:04فأصبح الآن يظهر باسمه الحقيقي
05:07أحمد الشرع
05:08وفيما يعد الجولاني من أبرز المطلوبين لدى أمريكا
05:11فإن مظلوم عبدي على رأس قائمة المطلوبين في تركيا
05:15التي تقول إن هناك مذكرة اعتقال صادرة بحقه من الإنتركل
05:20أوجه التماسر كثيرة
05:21ومن المفارقات
05:23أن الولايات المتحدة الأمريكية نفسها
05:26قد أعلن الجائزة
05:27في سبيل الوصول إلى الجولاني
05:30وهناك جائزة في المقابل للوصول إلى
05:33سلاس قيادات من القيادات الكبرى
05:35في حزب العمال الكردستاني
05:38وهي القيادات التي
05:40تفرض الأوامر على مظلوم عبدي وغيره
05:43القواسم المشتركة الأسنان
05:45يريدان أن يكون هناك حلاً لسوريا
05:49وأتمنى تعزيز ذلك
05:52من خلال
05:54الإطار الجغرافي السوري
05:57والمشروع الوطني السوري
05:59يختلف فيها
06:00مظلوم عبدي عن الجولاني
06:04بموضوع العلمانية
06:06التي ترتبط حسراً بالديمقراطية
06:09وأعتقد بدونها
06:10لن تتعزز الديمقراطية في سوريا
06:13وخاصة هي بلد متعدد
06:15بالمكونات والإثنيات
06:16وقد زار الجولاني مؤخراً
06:18عائلات أكراد
06:19قتلوا على يد الفصائل التابعة لتركيا
06:22كما أصدر بياناً موجهاً إلى الأكراد
06:24بمدينة حلب
06:25يدعوهم إلى البقاء في المدينة
06:27للعيش فيها بحرية وكرامة
06:30ويدين ما تعرض له سابقاً
06:32من تنكيل على يد تنظيم داعش
06:35فماذا سيكون موقف الجولاني
06:37من القوات التي يقودها الأكراد؟
06:40الهيئة التحرير الشام
06:43التي فسح لها المجال
06:45لإسقاط النظام
06:47ستسعى بكل جد
06:49من أجل تسويق مشروعها
06:51محاولة منها لتسلم
06:54زمام الأمور في مستقبل سوريا
06:57دون أي إشكال
06:59وظهر ذلك جالياً
07:00من خلال الرسائل التي وجهها
07:04أحمد الشرع المكنب
07:06أبو محمد الجولاني
07:07أعتقد لن يسمح
07:10أولاً
07:11ثانياً
07:12أعتقد الظروف الموضوعية تغيرت
07:14بهذا الاتجاه
07:16فأي هجوم
07:18هو سعي
07:20باتجاه تمزيق سوريا أكثر
07:27وترتبط مسألة التطورات بين الأكراد والمعارضة
07:30بالحل السياسي في سوريا عموماً
07:32وما يجمع قوات سوريا الديمقراضية
07:34وهيئة تحرير الشام
07:36أنهما ليستا جزءاً
07:37من عملية التسوية السياسية
07:39بحسب قرار مجلس الأمن
07:43وبعد سقوط الأسد
07:44يبدو أن تركيا والولايات المتحدة
07:46تعيد ترتيب أوراقها
07:48لجعل هيئة تحرير الشام جزءاً من الحل
07:52وقد نقلت واشنطن بوست
07:53عن مسؤولين أمريكيين قولهم
07:55إن واشنطن
07:56تدرس إزالة هيئة تحرير الشام من قائمة الإرهاب
08:00لكن تركيا
08:01تواصل رفضها
08:02انضمام قوات سوريا الديمقراطية
08:04أو أجنحتها السياسية
08:06إلى أي حل سياسي في سوريا
08:34وكل شخص يعرف ذلك
08:36هذا سر سر يفتح
08:39لذلك
08:40في الضروري
08:40لا
08:43إلا أنهم يتغيروا نفسهم
08:45لكن ما هو هذا التغيير الذي يقصده فيدا؟
08:48أعتقد أن التغيير المطلوب
08:51هو فك العلاقة مع حزب العمال الكنستانية
08:54إذا استطاعت هذه القوات
08:56أن تقدم نفسها بوصفها مشروع سوري
09:00تمتلك قرارها السوري
09:03حينها ستقنع السوريين عرباً وكرداً
09:06حينما تتم عملية الانفكاك هذه
09:10يمكن للمرء أن يضغط باتجاه
09:13العودة إلى مائدة الحوار السلمي
09:18بين الحكومة التركية
09:20وحزب العمال الكردستاني
09:21والأحزاب الكردية الأخرى
09:23وتؤكد قوات سوريا الديمقراطية
09:25التي تنفي ارتباطها المباشرة
09:27بالعمال الكردستاني
09:28رغم رفع أعلام زعيم الحزب عبد الله أوجلان
09:31في مناسبات متعددة
09:32أنه لا حل في سوريا بدونها
09:34أعتقد أن هذا سيكون
09:38يسهل عملية الانفكاك السياسية في سوريا
09:41ويجب أن نعرف
09:43أنه كان هناك نينير في الحرم
09:44لا يستطيعون حرمه
09:45لذا قاموا بحرمه
09:48لذلك قاموا بدخول من قبل
09:50وقاموا بالعملية النتائجية
09:53وقد أرادوا أن يكون هناك نينير في الحرم
09:57أتمنى أن تصدروا أفضل خطوة في الإيجارات الأساسية
10:04لا يمكن أن تغلق تلك السوريا
10:07وقوة استطاعت تدحر أعطاء منظمة إرهابية على مستوى العالم
10:12وهم السوريون أن يكونوا محرومون من سوريتهم بقرار تلفي
10:18دون أن يخلص السوريون في تقرير مصيرهم كما يشاءون مجتمعيا.
10:27لكن ماذا لو لم تفك قوات سوريا الديمقراطية ارتباطها بالعمال الكردستاني فعلياً
10:33خصوصاً وأن فصائل العشائر العربية خصوصاً في دير الزور تشكل جزءاً أساسياً من تلك القوات وساهمت بتأسيسها
10:42وتشهد دير الزور خلافات أحياناً بين بعض تلك الفصائل وقوات سوريا الديمقراطية رغم أنها مظلتها الأوسع حالياً
10:51ألا توجد خشية من خروج منطقة دير الزور والرقة ومناطق واسعة من محافظة الحسكة من تحدي سيطرتهم بعد تبلور الأمور في ديمشق
11:08ومن خلال الفصائل المتحالفة معها هذه بالتأكيد ربما تتواصل مرة أو مرتين مع مظلوم عمدي لكنها ستتواصل عشرات المرات مع الفصائل العربية في منطقة شق الفراد
11:26حينئذ ليس من المستبعد أن تسعى هذه القيبة في سبيل أن يكون لها مكان في سوريا المستقبل تتواصل مع الموجودين في ديمشق مباشرةً
11:38أن تفرض استقلاليتها تجاه مشروع حزب العمال القردستاني من دون أن تعلن عداءها لهذا الحزب
11:46لم يقدم على هذه الخطوات بالتأكيد بمعنى ستكون هناك تطورات صدمات ربما بين الفصائل العربية وبين هذه القوات
12:00ربما يكون هناك ضغط تركي توافق أمريكي تركي في سبيل أما الدخول أو بمعنى الضغط
12:11أنا أعتقد وأجزم لو أفسح لهم المجال لتحقق هذا الأمر تلقائياً لكنهم يدفعونهم باتجاه التقوقع والتمسك
12:23المشروع الوطني السوري هو الكفير بأي فكرة لأنه غداً إن تم استقرار سوريا وبناء دولة ديمقراطية وقانون الأحزاب
12:34سيكون قانوناً وطنياً وهذا الفك الارتباط تلقائياً سيحصل
12:40تزداد المخاوف في مناطق الأكراد مع عودة ترامب إلى البيت الأبيض وهو الذي يتحدث دائماً عن سحب قواته من سوريا
12:49وقد حاول فعل ذلك في 2019 لكن البنتاجون جعله يتراجع
12:54رغم ذلك سيطرت تركيا والفصائل التابعة لها على مناطق كانت تحت سيطرة القوات الكردية أبرزها عفرين ورأس العين
13:03والآن يخشى الأكراد من تكرار السيناريو
13:06العلاقة بين تركيا وبين أردوغان شخصياً وبين ترامب بالصور هي أفضل من العلاقة الراهنة بين أردوغان وبين بايدل
13:19لذلك كل هذه التطورات كل هذه التوقعات لابد أن نأخذها بعين الاعتبار
13:28الولايات المتحدة الأمريكية لا يمكن أن تتخلى عن تركيا لكن ربما يكون هناك ضغط من خلال ورقة حزب العمال القردساني
13:36لكن في نهاية المطاف أعتقد أنه ستكون هناك توافقة ويبدو أنها قد أعطت وعود للجانب الأمريكي بأنها ستغير نفسها
13:46بأنها ستظهر في مظهر جديد
13:49وتبقى الأيام القادمة لوحدها كفيلة بالإجابة عن السؤال حول مصير مناطق سيطرة الأكراد في سوريا ما بعد الأسد