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00:0013h, 14h, l'Europe 1 13h. Vous écoutez Céline Dujerot sur Europe 1 et c'est l'heure d'accueillir Céline,
00:05votre chroniqueur du jour, le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Torres, l'écrivain et philosophe Nathan Devers.
00:11Bonjour les amis, ravi de vous retrouver comme chaque mercredi. Bonjour. On a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses à dérouler cet après-midi,
00:17beaucoup d'actualités, avec, on en parlait dans le journal il y a quelques instants à Lyon, le maire Grégory Doucet, maire écologiste,
00:23qui va donc augmenter de 30 à 60 le nombre de caméras de vidéosurveillance. Et souvenez-vous, en juillet 2022, déjà Gérald Darmanin,
00:31alors ministre de l'Intérieur, était en déplacement à Lyon et avait demandé expressément au maire le déploiement de ses caméras supplémentaires.
00:37Il y a à Lyon des caméras de vidéoprotection qui ont été mises en place par l'ancienne équipe et je veux saluer le travail de Gérard Collomb ici,
00:43puisqu'il y a plus de 570 caméras de vidéoprotection à Lyon. Mais depuis deux ans, il n'y a plus de caméras de vidéoprotection installées.
00:51Le maire a promis un audit. C'est déjà une discussion qu'on a eue il y a longtemps. Je suis venu plusieurs fois à Lyon depuis qu'il est maire de Lyon
00:57et depuis que je suis ministre de l'Intérieur et cet audit ne vient toujours pas. Je pense qu'il faut arrêter désormais de réfléchir et il faut agir.
01:06Il faut installer ses caméras comme dans toutes les villes de France.
01:09Voilà, et Grégory Doucet a pris le sujet. A priori, Jules Torres, il disait qu'il fallait sortir de l'idéologie et le maire, Grégory Doucet, change d'approche aussi.
01:17Il a mis du temps, il a eu la pression non seulement du ministre de l'Intérieur, il a eu la pression des habitants, parce qu'on sait que c'est une demande de plus en plus de nombreuses villes
01:27d'avoir des caméras de vidéosurveillance, surtout dans cette agglomération de Lyon.
01:32Lyon n'est pas une commune qui est beaucoup dotée, on l'a entendu dans le sujet, il y a 570 caméras de vidéosurveillance.
01:39On voit bien que l'augmentation, c'est à peu près 10%, de 30 à 60 en plus.
01:44Financée par le Conseil Régional, Grégory Doucet refusait toute subvention, notamment de Laurent Wauquiez, on parle là de millions d'euros.
01:52Il refusait les subventions de l'Etat, de la région, donc à un moment donné, il est obligé, Grégory Doucet, de changer son fusil d'épaule.
02:00Pourquoi ? Parce que l'insécurité, et on le constate un petit peu partout en France, est en train de monter.
02:05Le narcotrafic n'a jamais été aussi grand et aussi massif, donc on est obligé aujourd'hui, pour lutter contre ces fléaux,
02:13de se munir de caméras de vidéosurveillance.
02:18Encore une fois, ce n'est pas la solution, une société avec que des caméras de vidéosurveillance, je pense, n'est pas souhaitable.
02:23Mais là, on parle de 500, donc on va arriver à 600 caméras pour 522 000 habitants, ce n'est pas excessif, ça fait une caméra pour 1000 habitants.
02:32Si ça peut permettre de réduire l'insécurité et de désamorcer soit les points de deal, soit les actes d'insécurité qui peuvent arriver dans l'agglomération lyonnaise,
02:45évidemment, c'est une bonne chose.
02:46Nathan Devers, on avait aussi parlé de ces maires écologistes qui refusaient d'équiper d'armes leurs agents municipaux.
02:51D'ailleurs, eux aussi changent.
02:52Voilà, eux aussi changent, il y a un vrai changement qui s'opère actuellement.
02:57Oui, ensuite, ce que je trouve intéressant dans l'affrontement entre Gérald Darmanin et le maire de Lyon, c'est que si vous prenez le discours de Gérald Darmanin,
03:04il tente à nous faire croire qu'il y aurait d'un côté la technique, le pragmatisme.
03:08On utilise les caméras de vidéosurveillance et ses vierges de tout arrière-pensée, de tout arrière-plan idéologique,
03:14et de l'autre, l'idéologie, en l'occurrence, l'idéologie laxiste des écolos et du maire de Lyon qui était réticent à s'installer des caméras.
03:23Cette séparation hermétique entre le technique et le culturel me pose problème, parce qu'en fait, c'est bien souvent l'inverse.
03:29C'est bien souvent de la technique que naissent les idéologies.
03:32Les caméras de vidéosurveillance, en soi, elles véhiculent, et je ne dis pas ça d'un point de vue critique, on peut estimer qu'elles sont légitimes et qu'il faut en installer dans une ville, je ne suis pas contre.
03:41Mais en soi, évidemment, qu'elles véhiculent tout un modèle de société, quel que soit l'usage qu'on en fait, qui est le modèle de l'idéologie de la surveillance, à savoir un modèle dans lequel...
03:50On n'a pas banalisé ça, quelque part ? Est-ce que vous ne pensez pas que les habitants ont banalisé le fait d'être surveillés ?
03:54On a totalement banalisé ! On est surveillés en permanence par nos smartphones, on est surveillés par nos ordinateurs, on est surveillés par notre trace numérique, on est surveillés par les caméras,
04:02on est surveillés par l'ensemble des dispositifs techniques qui accompagnent les révolutions numériques, c'est ainsi.
04:09Mais en tout cas, ce qui est certain, c'est que ce sont des machines qui sont déjà des machines qui précontiennent une idéologie.
04:15Et ce serait absolument naïf de croire que si vous voulez dire qu'on va utiliser telle ou telle machine, c'est vierge de tout arrière-plan.
04:21Évidemment qu'il y a à chaque fois des choix politiques.
04:24Ensuite, on peut dire, si on est du point de vue de Gérald Darmanin, qu'on estime que face à l'insécurité, le choix politique nécessaire, c'est d'accepter de surveiller les individus davantage pour limiter l'insécurité.
04:35Pourquoi pas ? Mais c'est un choix politique.
04:36Mais c'est aussi un choix politique des habitants qui le réclament de plus en plus.
04:42Parce que ça les rassure aussi.
04:43Parce que ça les rassure et ils font le choix d'une société où on a de plus en plus de surveillance pour éviter qu'on ait une société qui soit de plus en plus sur l'insécurité.
04:53C'est-à-dire qu'aujourd'hui, moi j'aimerais vivre dans une société sans caméra de vidéosurveillance.
04:58Souvent on ne les voit même pas d'ailleurs.
05:00Souvent on ne les voit même pas, mais d'ailleurs il n'y en a vraiment pas beaucoup.
05:03On disait que c'était une pour 1000 habitants, donc ce n'est pas énorme.
05:07C'est une pour 15 à Londres.
05:09C'est une pour 15 à Londres.
05:10C'est vrai que là pour le coup à Londres on les voit partout.
05:14Mais une société sans surveillance, une société sans police, ce serait évidemment très bien.
05:17Sauf que la réalité aujourd'hui de notre société, c'est qu'elle est de plus en plus violente.
05:21Qu'on a depuis 20 ans, 30 ans, 40 ans, une augmentation des homicides, des coups et blessures, des violences avec armes.
05:28Qu'on a un narcotrafic, comme on l'a dit, qui est de plus en plus expansif avec quasiment 200 000 personnes qui en vivent.
05:34Et donc 200 000 personnes qui sont alliées, allouées à ce trafic-là.
05:38Donc aujourd'hui, ce que veulent les riverains, et on le voit bien, c'est de la sécurité.
05:44Et ils le paieront dans les urnes, les maires qui ne...
05:46Et peu importe la couleur politique finalement du maire.
05:48Parce que là on entendait Grégory Doucet tout à l'heure se défendre en disant
05:51mais non, j'ai pas changé de cap, j'ai pas changé d'approche, c'est juste une légère inflexion et encore.
05:57De la même manière qu'à Rouen ils vont armer leur police municipale, encore une mairie socialiste.
06:01De la même manière qu'à Rennes la question se pose.
06:03De la même manière qu'à Bordeaux, Grégory Doucet a enfin armé sa police municipale.
06:10Parce qu'il voit bien dans les sondages que nous on ne voit pas mais...
06:14Et les élections municipales approchent.
06:15Non mais les maires, exactement. Les maires commandent des sondages pour voir, on appelle ça des qualitatifs.
06:20C'est-à-dire qu'on voit les mots qui sont alloués à certains maires.
06:24Et par exemple, l'insécurité pour le maire de Bordeaux était un des mots qui ressortait le plus.
06:29Donc ils sont obligés de changer de braquet.
06:32Ils sont obligés de répondre aux attentes de leurs concitoyens.
06:34Sinon, ils seront expulsés aux prochaines élections municipales qui arriveront en 2026.
06:37Nathan Devers.
06:38Oui, bien sûr. Sur ce point, je suis d'accord avec vous.
06:40Il n'y a pas de thème qui soit des thèmes de gauche et des thèmes qui soient des thèmes de droite.
06:44Et en l'occurrence, il est regrettable qu'une partie de la gauche ces dernières années ait pensé vraiment à tort
06:50que l'insécurité était une question qu'elle ne devait pas poser et à laquelle elle ne devait pas amener de réponse.
06:56D'abord, c'est un non-sens prodigieux.
06:57Parce que quand vous êtes dans une société, le bien-être, le bien-être même minimal,
07:01ça veut dire le fait de pouvoir sortir de chez soi sans avoir peur, particulièrement quand on est une femme.
07:05C'est évidemment la moindre des choses qu'on attend de l'État.
07:08Et quand il y a, dans beaucoup d'endroits en France, ce bien-être n'est pas garanti.
07:12C'est un problème politique éminent.
07:15Et deuxièmement, c'était une erreur politique massive puisque ça délaissait une sorte de monopole extrêmement facile
07:20à d'autres parties, de droite ou plus, sur la question de l'insécurité.
07:24Maintenant, il me semble que la gauche peut apporter une réponse à l'insécurité
07:27qui ne soit pas seulement une sorte de réponse qui pastiche les éléments de la droite.
07:31Et que notamment, en dehors de la répression, en dehors de la surveillance...
07:34On augmente la taille des trottoirs où on met la lumière la nuit pour éviter l'insécurité.
07:37Il y aurait une vraie réponse de gauche à apporter sur la causalité.
07:40Qu'est-ce qui explique la montée de l'insécurité et qu'est-ce qu'on peut essayer de guérir à la racine ?
07:45Je ne suis pas tout à fait sûr qu'à gauche, ils aient les solutions pour l'instant.
07:48En attendant, c'est finalement grâce aux caméras de surveillance
07:52que trois individus ont pu être interpellés à Orsay, en Essonne, jeudi soir.
07:57On le rappelle, un agent municipal de 54 ans, un ancien agent municipal, a perdu la vie.
08:02Il a été percuté par une camionnette alors qu'il tentait finalement d'empêcher le vol de sa moto.
08:07Et l'un de ces trois individus est visé par plusieurs au QTF.
08:11On va en parler dans quelques instants.