"La sociedad ha cambiado, sobre todo en el área de los jóvenes", señaló Hugo Haime con respecto al primer año de gestión de Milei.
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00:00Ya está Hugo Ayme para charlar con nosotros, consultor, analista político.
00:04Hugo, ¿cómo te va?
00:05Bien, ¿cómo estás?
00:06Buenas noches.
00:07Gracias por estar.
00:08No, gracias.
00:09A ver, cuando vos te pones a pensar en el primer año de gestión de Javier Milei, ¿qué
00:12dos o... hay mucho para analizar, pero ¿qué dos o tres elementos en función del trabajo
00:16que hacés te llaman la atención?
00:18Ahora vamos a ver algunas de las placas que trajimos del último trabajo, de la última
00:22publicación.
00:23Mirá, me parece que es una ruptura con lo que venía.
00:30Es la búsqueda de una cosa nueva por parte de la sociedad.
00:33La sociedad viene de una gran frustración en los últimos años y dijo, bueno, probemos,
00:40total, si estamos muy mal y a lo mejor este señor que parece un loco y qué sé yo, por
00:46ahí tiene razón, finalmente hay otra forma de resolver las cosas.
00:50O sea que a esta altura lo que estaremos midiendo es la valoración que la sociedad hace de
00:55su propia decisión, de votar algo que rompe con todo lo demás.
00:58Básicamente, sí, y por otra parte creo que hay que entender que la sociedad ha cambiado.
01:05Hay un cambio importante a nivel mundial y en la Argentina, sobre todo en el área de
01:10los jóvenes, que tiene que ver, es un fenómeno mundial que tiene que ver con la crisis del
01:18progresismo.
01:19Y esa crisis del progresismo hace que vos pasaste, que se vio clarito en la elección
01:25de Estados Unidos, donde vos tenías una cama, la que qué hacía, reivindicaba los
01:31derechos humanos, los derechos civiles, el tema de los inmigrantes, pero ¿sabés qué?
01:37De los trabajadores, nada.
01:39Y la derecha se está ocupando de ese tema y le ha hablado a ese sector, no a los pobres.
01:47Acá no estás hablando de las políticas que llevan adelante, estás hablando del discurso,
01:51a quién le apuntaban el discurso.
01:52Claro, pero cuando yo te digo que hay una crisis del progresismo, tiene que ver con
01:58esto en el mundo, el surgimiento de las nuevas derechas.
02:01La Argentina no es ajena, no es lo mismo exactamente, pero hay que repensarlo, a ver por qué los
02:06chicos, que es donde Milley tiene, los chicos hasta de 29 años, donde Milley tiene el mayor
02:13nivel de aprobación, su ídolo es Elon Musk, la plena libertad, o sea, llegamos hasta el
02:21infinito.
02:22Y es una cosa muy individualista, donde se va perdiendo la idea de nos salvamos como
02:28comunidad.
02:29Entonces, cuando vos dejaste de salvarte como comunidad y te salvaste como individuo, te
02:33encontrás con las ideas de Milley.
02:35Y la expresión de la comunidad eventualmente es el Estado, es decir, es un descrimiento
02:38en el Estado, que es donde todos le digamos...
02:41No hay tanto descrimiento en el Estado, vos lo que tenés es una ruptura con la dirigencia
02:45política, por eso el tema de la casta.
02:52Nadie votó el no Estado, yo justamente escribí los otros días un artículo que se llama más
02:58o menos, ser el topo del Estado cuesta vida, digamos, porque digamos, vos no desarmás
03:07el Estado y los jubilados no tienen medicamentos, son los contrapartes.
03:12Ahora, ese proceso que estás viviendo en términos de opinión pública, ¿está tensionada
03:17la opinión pública en relación a eso?
03:19Hay un sector que tiene referencia política y otro sector que carece de referencia política.
03:25O la referencia política, ¿qué tiene?
03:28Viene fracasando.
03:29Sé que Pablo tiene preguntas, le conozco la mirada, pero vamos a hacerlas sobre la
03:33primera placa del trabajo de Guaime, que tiene que ver con la valoración de la gestión
03:40en el gobierno de Javier Milley, aprobación, desaprobación de la gestión, y ahí aparece
03:45el dato de desaprueba, 52%, aprobación, 44%, y siempre lo interesante es ver el recorrido,
03:54si la línea roja es la desaprobación, fíjense cómo en el último de octubre a noviembre
03:58baja la desaprobación, aumenta un poco la aprobación, interesante esa línea después
04:03de una caída que dio que hablar, o una caída de la aprobación.
04:08A ver, ¿qué estás viendo acá, Hugo?
04:10Y ya te doy el pablo para preguntar.
04:12No, lo que veo es un presidente que mes a mes fue cayendo en el nivel de aprobación,
04:17porque obviamente nadie te aplaude el ajuste, la gente no dice así, bárbaro el ajuste,
04:22ajústame, y cuando llegaste al tema jubilados y al tema universidad fue el momento peor
04:29donde fue cayendo.
04:30En los últimos dos meses hubo una recuperación, básicamente lo que vos tenés es una recuperación
04:38de percepción de que el país está mejor, no la vida personal de la gente, solo el 20-23%,
04:44ponele 25 para redondear, te dice, sí, estoy mejor, pero en dos meses subió de 25 a 35%
04:53los que te dicen, para mí el país está mejor, y eso te lleva a que un 45% piensa
05:00que de acá a un año las cosas van a estar mejor, que es muy parecido al 44% de aprobación.
05:05O sea, yo te diría lo siguiente, a diferencia de Macri, porque Macri era un gobierno totalmente
05:13de expectativas, no había digamos un gran desarrollo de nada, una gran mejora de casi
05:20nada en el gobierno de Macri, en este gobierno que empezó muy mal con una gran devaluación,
05:27en los últimos dos o tres meses ha habido como un cambio en la tendencia económica,
05:32quiero decir, yo tengo una leve disminución de la pobreza, la UCA está hablando de 4 o 5 puntos,
05:39yo por algún método indirecto, en alguna placa que envíe eso está presente, los sectores informales
05:47están teniendo un poquito más trabajo, entonces hay un poquito más de movimiento, y eso condice
05:55con el incremento, digamos, en los dos últimos o tres meses del crecimiento en la aprobación de
06:03gestión, que había caído brutalmente al 52%, que empezó en diciembre del año pasado, había llegado
06:09a 40%, bueno, yo lo tengo en 44% en la última encuesta de noviembre. Pablo. No, estaba pensando,
06:14justo te iba a preguntar por la curva, pero voy un poquito más atrás, cuando hablas de esta idea
06:21vinculada a la sociedad, quizá al esquema de la solidaridad, hiciste referencia a los jóvenes y
06:30por el otro lado marcaste uno de los sectores más golpeados en cuanto a medida fue los jubilados,
06:33hay un desacople ahí entre que los jóvenes se desentienden de lo que les está pasando a los
06:40jubilados, no lo toman como referencia, no es la de ellos. Es que es un tema en donde, bueno,
06:49siempre fueron pobres, siempre pasó. A ver, pensemos lo siguiente, los jóvenes están casi fuera del
06:58sistema, les cuesta mucho entrar en el sistema, tienen casi todos trabajo informal, no tienen
07:05casi vínculo con el Estado y entonces piensan en la salvación individual, esa es más o menos la
07:12lógica y además no vivieron la dictadura, quiere decir, las cosas duras que vivió una parte de la
07:18sociedad argentina, los jóvenes no la vivieron. Entonces vos le hablás, no sé, de Alfonsín o le hablás de Perón y te miran.
07:25Es lo mismo. Por eso tampoco pegó algo que veíamos también con el tema Trump en Estados Unidos, que en la
07:33Argentina también la elección del año pasado hubo una idea de riesgo democrático que evidentemente
07:39tampoco tuvo el efecto que por ahí algunos sectores imaginaban que podía ser. Pero qué pasa que si
07:45vos no hablás de los temas concretos, porque es interesante, la campaña de Kamala no podía hablar
07:50de economía. ¿Por qué? Porque se suponía que la economía con Biden no había funcionado bien porque la
07:56gente hablaba del tema de la inflación. No hubo una defensa adecuada de la política económica de Biden y
08:01sí en Trump. ¿Trump qué prometía? Que iba a traer la fábrica, iba a cerrar las fronteras, un nacionalismo económico, los
08:09trabajadores van a estar bien. A pesar de que Trump había prometido lo mismo ocho años atrás y no
08:15lo había hecho bien. Está bien, pero el recuerdo... A ver, vos fíjate en Estados Unidos, es interesante, Trump saca
08:21dos millones y medio más de votos que cuatro años atrás, pero los demócratas sacan siete millones y
08:28medio menos. O sea, esa base social no se movilizó. Muy parecido. ¿Qué pasó en el año 2021?
08:38El peronismo había ganado en el 2019 y pierde la elección intermedia en el 2021. ¿Por qué?
08:52¿Porque hubo más votos para que cambiemos? No, no fueron a votar, la gente dijo esto no me gusta.
08:59Y yo te diría que ahí está parte de la clave del premio del 2025. A ver Hugo, vamos a ver la
09:07próxima placa, pero dejame preguntarte, ¿por qué en el índice de gestión tu trabajo da distinto de otras
09:13consultoras? Yo sé que nunca hablan ni caracterizan el trabajo de otras consultoras, pero te lo
09:18preguntaba, llama la atención. Lo he discutido con mis colegas, yo hago mucho, casi la mayoría de mis
09:25encuestas son presenciales. Yo hago muy poquito o por redes o por teléfono. Digital o telefónica,
09:32haces poco. Hago muy poco, casi todo es presencial y además yo tengo referencias de encuestas
09:39presenciales en las provincias, entonces es muy distinto. A ver, si yo te hago una encuesta por
09:44redes y yo te firmo 55 sin ningún problema, ahora te contestan clase media alta, mayores votantes de
09:56mi ley. Entonces claro, por más que vos ponderas la muestra y la quieras llevar a parámetros, viene
10:03muy deformada. Ahora cada uno es responsable de lo que está diciendo. Ahora fíjate vos, yo ayer veía
10:07la encuesta publicada de unos colegas en el Diario de la Nación y yo, excepto en el número de
10:17aprobación de gestión, podía coincidir en casi todo. Porque ellos están diciendo, mira, la gente
10:22dice que no le va bien, la gente, la expectativa es más o menos, la expectativa personal es más o
10:28menos, no creen que hubiera un gran riesgo de hiperinflación. Entonces yo decía, bueno, no sé
10:34cómo sacaste el 56% de aprobación, pero en el resto tengo un diagnóstico muy similar. A ver, la próxima
10:43placa tiene que ver con los ingresos, con los ingresos de quien contesta. Vamos a compartirla.
10:50¿Cuál de estas frases refleja mejor la situación actual de sus ingresos familiares? Solo cubren
10:56los gastos 43%, no cubren los gastos mínicos 28%, cubren los gastos y disponen de algo más
11:04para gastar en el mes 21%, puedo errar 7. Acá me parece que son casi el mismo equipo, el 43 y el
11:1128. Solo cubren los gastos y no cubren los gastos, los gastos mínicos. No sé si está en la placa de
11:17la evolución. Yo tengo una serie que empieza en 2009, 30% fue el valor histórico más alto que yo
11:30tuve y lo tuve en agosto. Ahora tengo 28, sigo teniendo un valor muy alto de él, no llego a fin
11:38de mes, pero tengo dos puntitos de caída. ¿Y qué me crece? Los que llegan a fin de mes y no les
11:46quedan más recursos. Acá tenés, la línea amarilla es solo cubren los gastos, llega a cubrir los gastos y eso
11:53cae. También cae porque están subiendo también los que dicen que llegan a fin de mes y les queda
12:00un poquito más, y un poquito los que pueden ahorrar. Todo eso son cinco puntos los que están en juego,
12:05que es lo que estamos hablando de lo que habla la UCA de la pobreza. Yo no puedo afirmar porque
12:14esta es declaración de la gente y es una muestra, le creo más a la UCA que a mis datos,
12:19mis datos son indicativos simplemente, pero eso para mí explica el crecimiento del presidente
12:29los últimos dos o tres meses. Esta caída en la gente que ya tiene un poquito más para gastar a
12:34fin de mes, que eventualmente puede ahorrar un poco más, y fíjense la caída en los últimos dos meses
12:39de aquellos que llegaban justo y aquellos que no llegaban directamente, que es la roja. La dimensión
12:44siempre es económica, perdón, la dimensión siempre es económica porque hay un tanto que se repite cada
12:50tanto que es, bueno también la gente lo sigue bancando a milenio porque los que está enfrente
12:54de los viejos ya lo conocen, se cansó, o hay un mix. Primero, ¿sabes cuánto tenía en noviembre
13:03del 2016 de aprobación Mauricio Macri? 45 puntos. ¿Cuánto tenía Alberto en 2020? 45. ¿Cuánto tiene Milay?
13:1944, 45. Están los tres igual porque el primer año la gente está con la expectativa. Insisto con algo
13:27que planteamos en la apertura, este no fue un primer año cualquiera, las políticas del gobierno de
13:32Milay fueron realmente profundas, de muy fuerte motosierra, de muy fuerte licuadora, y la verdad
13:39que tener 45, si tener lo mismo que eventualmente tenía en Alberto y tenía Macri, habiendo hecho
13:43todo lo que hizo, Milay te firma, ¿dónde firmó? Veamos el proceso de la sociedad, se frustra, yo te
13:51podría empezar con Néstor Kirchner, ¿no? Porque cuando Néstor toma el gobierno, si la crisis del 2001, ¿qué
13:59te decía la población? Acá hay tres que destruyeron la riqueza argentina, el fondo monetario, los
14:07empresarios que se la llevan y los políticos, eso es Néstor, entonces viene Néstor, viene Chávez,
14:15y que se vayan todos, y vengo a recuperar las riquezas naturales que tenemos los argentinos,
14:23pero ahora te quedó solamente que los que se robaron todos son los políticos, entonces te
14:29quedaste sin referencia, y un señor que dice, yo me saco a los políticos. Es muy bien, está muy bien eso, pero
14:35pará, déjame... Es como una lógica, yo la estoy simplificando. ¿Y por qué? ¿Qué pasó en el medio para que claramente, no es que
14:43el mundo empresario ni desapareció, ni perdió poder el fondo monetario, fue hace cinco años un actor
14:49relevante en el gobierno de Macri? ¿Qué pasó en el medio que ahora, de esa triada que había hace 20 años, sólo
14:56quedan los políticos como responsables de todos los males? Porque lo que pasa es que vos venís del gobierno
15:01de Mauricio, vos podés decir centro-derecha, frustración, alguien que dijo, yo voy a hacer
15:11pobreza cero, la inflación es fácil de bajar, fracasó. Viene el gobierno de Alberto, los encerraste,
15:20y la economía no funcionó, tuviste una inflación del diablo, y la gente no vivió mejor. Entonces
15:28dice, pará, es por eso, busco lo diferente y busco lo nuevo. Y además, si el peronismo
15:35parece como una referencia, volvés también a la contradicción peronismo-antiperonismo.
15:40¿Pero y la parte internacional dónde juega en eso? ¿En qué sentido? En el sentido de...
15:47Lo de Biden es discutible, porque en términos económicos, si bien se había creado una sensación
15:54respecto a los indicadores económicos, eran buenos los indicadores. Estoy de acuerdo.
15:59Está bien, pero la sociedad vota por lo que siente. Por eso, pero lo que digo es, porque vos un poco
16:05hacías el relato de la frustración de lo que pasa a nivel local. ¿Eso es extrapolable a cualquier otro
16:13país? Y pasó en Estados Unidos. Lo quería decir, porque también vos tenés un problema de qué estás
16:19hablando, porque también hay una discusión cultural. Vos fíjate, todas las derechas en el mundo tienen
16:27el apoyo de los jóvenes y de los hombres, y no de las mujeres, ni de los pobres. Y en la Argentina
16:35es exactamente igual. Los jóvenes y los hombres apoyan, las mujeres y los pobres no apoyan.
16:42O sea, estás frente a un fenómeno que trasciende Argentina. Entonces, cuando yo hablaba de los
16:48trabajados, vos fíjate, ¿quiénes son los que están muy enojados? Están enojados con mi ley. Los que
16:55están casi fuera del sistema, los pobres, la gente que recibe la asignación por hijo. Creo que son
17:01entre 17 y 20 por ciento de los hogares deben estar recibiendo la asignación. Todo eso debe
17:06tener un 25 por ciento de aprobación de gestión, más otro sector que está muy desprotegido. Pero
17:12la clase media baja, que es la que te define una elección, lo apoya. Lo apoyó en la elección y lo
17:17apoya, porque son trabajadores casi independientes, que no dependen del Estado, que tienen negocios,
17:23o que, no sé, la costurera, el plomero, etcétera, etcétera, que tienen otra visión de las cosas.
17:31Ese fenómeno está. Y últimamente empezó a ganar la clase media. ¿También por qué? Porque tenés
17:37este lío en el mundo donde las mujeres avanzaron en sus derechos, y en su rol social, y en su
17:47predicamento, y los hombres fueron para atrás, y los hombres se volvieron conservadores, y los
17:52jóvenes se volvieron conservadores, y las mujeres fueron para adelante. Esto no es solo de la
17:58Argentina. Estamos en medio de un proceso mundial complejo, te diría, que no tiene una
18:05explicación simple. Creo que la ventaja que tiene el liberalismo, o el libertarismo, digamos, los
18:14libertarios, es que pueden dar una explicación muy simple a un fenómeno muy complejo. Hoy un
18:19dirigente importante de Unión por la Patria me decía, mi ley está ganando la batalla cultural.
18:24¿Coincidís? Me parece que yo creo que lo único que puede haber ganado mi ley es la idea del
18:34equilibrio fiscal. Pero eso también lo tenía Néstor. O sea, no veo yo, a ver, si es hay que
18:41destruir al Estado, o yo no veo que esa batalla cultural la haya ganado. Está en discusión este
18:47tema, los hombres, toda la discusión sobre el feminismo. Eso sí es un tema que discute la
18:54sociedad. Pero no veo que esté ganando toda la batalla. Hay una parte más ligada a lo económico
19:01que la gana. Y hay otra cosa que está, cómo decirte, que del otro lado es como lo de Kamala. O sea,
19:11vos empezás a discutir sobre los derechos de los trans, pero me discutí sobre los derechos de los
19:17trabajadores. Entonces cuando vos te quedaste sin discurso y el otro tiene el discurso. Entonces
19:22por ahí es como una demolición quirúrgica del Estado. Es decir, una cosa es destruir el Estado
19:29en lo que es Ministerio de la Mujer, Inca, ir a Aerolíneas, que por ahí se vincula con lo que
19:35puede ser Casta, pero no. Porque después también ves que va sobre algo hipersensible y muy masivo,
19:41que son los remedios de los jubilados. ¿Por qué decís que Estado sí, Estado no? O que no está tan
19:48claro. No, eso no está claro. Yo no veo que el que vota y el que aprueba a mi ley diga que haya
19:54que destruir el Estado. Ese sector lo que te plantea es, sacame los ñoquis, sacame las
20:02prebendas y haceme un Estado chico, no me cobres impuestos, pero que sea eficiente. O sea, dame
20:09salud, dame educación, dame seguridad. Una fantasía igual. Bueno, está bien, pero la demanda es esa,
20:15hagamos desaparecer el Estado y vamos al anarquismo. No es eso lo que está pensando ese sector.
20:20Perdón, a mí lo que me cuesta entender es por qué, habiendo aumentado tanto la pobreza,
20:27eso no se termina reflejando en la aprobación o en esta evaluación que vos decís.
20:34Pero el balance es negativo, no es positivo.
20:36Pero yo te escucho hablar a vos y vos decís, bueno, en lo económico...
20:40Me pregunté, en lo económico, está bien, pero algo está pasando. A ver, ¿hay más coches en la
20:48calle? Sí, hay más coches en la calle, hay más movimientos, hay un poquito más de movimientos.
20:52Yo digo, algo está sucediendo. Vos hablás con los empresarios, te dicen, hay sectores que se mueven,
20:58sectores que no se mueven. Hace seis meses no te decían eso.
21:02Sí, pero también uno escucha todos los días, yo no sé, estoy escuchando todos los días una
21:07noticia de doscientos despidos en tal fábrica, doscientos despidos en tal fábrica.
21:11Sobre todo vinculado a la economía real, ¿no?
21:12Exactamente.
21:13O a las actividades que más demandan empleo.
21:15A ver, vuelvo a su velocidad. Yo te estoy diciendo, en la Argentina hay un 42% de hogares
21:21pobres. La aprobación de gestión del presidente es 35% de aprobación y 60% o 55% de desaprobación.
21:30¿Está claro?
21:31Claro.
21:31Vos tenés el 40%... Hablamos de los hogares, porque pobres son 50 y pico, hogares son...
21:38Eso es... La evaluación es negativa. ¿Quiénes le dan positivo? El resto, que están partidos en dos.
21:46Por eso me da 44.
21:47A ver, quizá vinculado a la pregunta de Irina, última placa del trabajo de consultoría de UBAI,
21:53me tiene que ver con la expectativa de acá un año. Miren, expectativas, país, de acá a 12
21:59meses. Mejor que ahora, 45%. Igual de bien, 2%. Igual de mal, 13%. Peor que ahora, 35%.
22:11No sabemos, contesta, 5%. Acá, ¿qué ves? O cómo...
22:14Veo una expectativa... O sea, les repito. Yo tengo un 35%, del 100%, Irina. Un 35% me está diciendo
22:23para mí el país está mejor. Y un 25% a mí me va mejor. Esto es expectativa, es decir,
22:30si empezó a arrancar, yo espero que dentro de un año las cosas funcionen. Entonces,
22:35cuando vos preguntás, que yo no lo traje ese cuadro...
22:38Igual de mal y peor que ahora, le empatan a la expectativa positiva, de todas maneras.
22:42Sí, sí, sí. Está bien, pero digamos, ¿dónde está montado esto? En que yo supongo que va a ir
22:47todo bien. Entonces, cuando vos preguntás, ¿cuánto tiempo le da al presidente? Porque hizo
22:51un ajuste brutal. Yo tengo un 50% de la población. La mitad te dice, mirá, prácticamente nada.
23:01No le doy más tiempo, ya está. El 44% te dice nada y el otro 6-7% te dice,
23:07le espero hasta seis meses. Después tenés un 30%, que son los votos propios de mi ley,
23:1330%, que te dice, le espero lo que sea necesario. Y en el medio tenés uno que te dice, bueno,
23:19puedo mirar un poquito un año más y veo qué pasa. Por eso me parece que hay que mirar marzo,
23:23marzo-abril. ¿Por qué? Y bueno, porque pasaste las vacaciones, no sabés si las vacaciones fueron
23:28de jolgorio o fueron mochileras. Volvés al colegio, ahí vas a ver si la actividad económica empezó a
23:37funcionar. Hugo, supongamos que acaba de cerrar un ciclo, cierra una etapa, primer año de gestión.
23:43Sí. Al segundo año, al ciclo que le viene al presidente Javier Mele, ¿cuál es la mayor amenaza
23:48que crees que puede tener? Perder la provincia de Buenos Aires. Es algo. Porque si pierde la
23:54provincia de Buenos Aires, entra en duda su capacidad de que sus proyectos continúen. Y eso,
24:01no lo digo yo, lo dijo un colega que habla de 56-57% de aprobación. Aurelio. Claro. O sea,
24:11en el conurbano hoy, si yo pongo Cristina contra Esper, y saca 15-16 puntos de diferencia. En una
24:21polarización, no es una polarización que vaya a existir. ¿Por qué? Porque está muy mal el
24:25presidente en el conurbano. Entonces el tema es equipar o no en el interior. Entonces ya está
24:31jugado a qué pasa con la política, con la polarización política también y con el desarrollo
24:38de la economía. ¿Y qué pasa con Macri? ¿Va con Mileis? Ya empezamos en un terreno. La clave del
24:452025 es la provincia de Buenos Aires. Déjame volver ahí, porque medio me la responde parcialmente,
24:51pero ahí te hice una pregunta. Naturalmente hay una combinación, pero ¿es más económico? Ambos.
24:59¿La expectativa? ¿Cuánto pesa en esta imagen de Milei el hecho de esto que decíamos? Bueno,
25:05enfrente están los mismos de siempre, el peronismo fracasado. ¿Cuánto pesa eso? Las dos
25:09cosas. ¿Están las dos cosas? A ver, yo te diría sí. Porque evidentemente, si mide así en el
25:15conurbano, eso no pesa en el conurbano. En el conurbano es más prioritario el malestar económico
25:19y el registro del pasado, la referencia con Cristina, que la expectativa. Está bien,
25:24tenemos resultados electorales en el conurbano, el peronismo ganó, Maza ganó. Perdió las tres
25:32elecciones Milei el año pasado en provincia. Claro, y perdió por un punto. La provincia salió
25:40empatada prácticamente, hubo un punto de diferencia. Ahora, siempre es una combinación entre la
25:47economía y los valores todo esto. El problema es que si vos repetís las figuritas enfrente,
25:52¿con qué la gente se desesperanza? Porque con Mauricio, en esta época, vos hacías los estudios,
26:02y la gente te decía, yo con Cristina vivía mejor, por lo tanto, lo voy a esperar hasta marzo o abril,
26:10y después sigo apoyándolo o no. Hoy no puedo tener ese discurso. ¿Qué van a decir? ¿Con Alberto vivía mejor?
26:18Entonces tenés un problema en la oposición de cómo genera esperanza. Bueno, hay una enorme cantidad de variables que fueron,
26:24uno entiende que aparece la figura, durante el gobierno de Alberto Fernández, del trabajador
26:29pobre. Es decir, trabajador formal que no le alcanza la plata. Y que hay una apuesta para tratar de mejorar,
26:35pero los indicadores empeoraron, no mejoraron respecto del gobierno de Alberto Fernández.
26:39Estoy totalmente de acuerdo. El problema es la impresión de... No, pero está bien, pero el problema es quién tiene la culpa, ¿entendés?
26:46Está bien. Entonces, ¿quién tiene la culpa? Los políticos, los que se fueron. El problema por eso es...
26:53Un tema de narrativas. Sí, pero también, ¿qué va a pasar en la vida real en marzo o abril?
26:59La última, por lo menos. Bueno, la última también es lo mismo. Cuando uno mira el momento, yo lo vinculo mucho con el tema Brasil, ¿no?
27:06Bulat decía esta frase que después de un verano con viajes a Brasil, se vienen dos veranos con vacaciones en la costa.
27:16Y inevitablemente uno referencia a los 90, ¿sí? El bienestar, digamos, de la economía dejando de mirar otros fenómenos.
27:27Y quizá una parte de Macri también, donde hubo una especie de bienestar, recuperación del 2017, básicamente, que hubo una expectativa ahí.
27:37¿Vos ves que eso está jugando hoy? Y la gente dice, bueno, prefiero una inflación baja y un dólar quieto por más que, institucionalmente, o este presidente no me guste...
27:50Te voy a dar dos contestaciones, a ver si alguna te gusta. En noviembre del 2020, mis estudios decían que la gente prefería que bajen los precios, o sea, que se detenga el incremento de precios, a que le aumenten el salario.
28:09Mirá vos.
28:10Esto es previo lanzamiento de la campaña del oficialismo. Esto ya estaba, tema uno.
28:17Tema dos. Menem era la alianza de los sectores altos con los pobres. Esto no es eso.
28:23¿Qué es?
28:24Esto es un sector, digamos, librepensador, que beneficia al sector alto de la sociedad y que supone que va a haber un derrame.
28:33Entonces, la pregunta es, ¿todo este veranito se mantiene o no se mantiene? Y la respuesta, ¿sabés? para mí, ¿dónde está?
28:42Es si la sociedad sigue considerando que la Argentina es un país rico en recursos naturales, y entonces yo estoy empobrecido, ¿y quién tiene la culpa? ¿Y si la liga mi ley o no la liga mi ley en todo esto?
28:55Ahora, si la sociedad argentina piensa que la Argentina no es más un país rico, y vas a tener mi ley por un gran tiempo, porque él va a generar la riqueza.
29:05Ahora, si la Argentina sigue siendo un país rico, mi ley va a estar en problemas, porque tiene que entonces sacar la riqueza y ponerla a servicio de la gente.
29:13Hugo, siempre un placer escucharte. Gracias por haber venido.