Aimar Bretos entrevista a Rubén Sánchez, secretario general de la asociación de consumidores Facua.
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00:00Rubén Sánchez, buenas noches. ¿Qué tal? Muy buenas. Bienvenido a R25. Muchas gracias. Rubén es secretario
00:06general y portavoz de FACUA, todos los oyentes lo conocen, y acaba de publicar bulos manual de
00:12combate, en el que relata Rubén tu lucha contra lo que llamas el sindicato del bulo. Háblame del
00:18sindicato del bulo. ¿Quién forma parte del sindicato del bulo? ¿Cómo se organiza el sindicato del bulo?
00:23El sindicato del bulo son todos esos falsos periodistas que no se dedican a la información, se dedican a la
00:28infoxicación, se dedican a difamar, a montar falsedades, no porque no se preocupen de contrastar
00:35la información y sean malos periodistas, sino sencillamente porque fabrican la información o
00:39la desinformación, y bueno, viven de eso, viven de la difamación permanente a gente a quien ponen
00:44en su punto de mira porque les da rentabilidad económica, porque a otros les da rentabilidad
00:48política. O sea, es un objetivo exclusivamente económico el de ellos, el de los ejecutores,
00:54o ya quienes les financian son quienes tienen el objetivo político. Evidentemente, o sea, a un tipo
01:00que va a forrarse a costa de difamar a gente, por ejemplo, de partidos de izquierdas, no es que le
01:06importe mucho a la política, lo que le importa es que se va a forrar a costa de eso, va a provocar
01:09muchos clics, muchos anunciantes, muchos, digamos, gobiernos del otro palo, de la ultraderecha
01:15especialmente, o gobiernos de derecha más la ultraderecha, que deciden que está bien financiar
01:20a esos medios de comunicación, y les da igual que lo que publiquen sean noticias falsas, mientras
01:24sean para destruir al enemigo, ¿no? Que es como ven, lamentablemente, no como rivales políticos, sino
01:30como enemigos. Y también nos meten en el saco algunos perfiles de organizaciones ciudadanas,
01:35que ha sido mi caso a lo largo de los últimos 14 años, donde una serie de señores me pusieron en
01:41su punto de mira, desde partidos políticos como el PP de Andalucía, cuando estaban en la oposición,
01:45el PP de Moreno Bonilla, hasta la gente de Ausbank, Luis Pineda, Manos Limpias, Miguel Bernal, el
01:50juez Serrano de Vox, y bueno, me han ido difamando, montándome campañitas de difamación, algunos
01:55llevándome a los tribunales, y bueno, afortunadamente, no sé si es que he tenido suerte, o que mis abogados
02:00son magníficos, o una mezcla de las dos cosas, pero casi siempre les he ganado.
02:04Tú situas el inicio de tu lucha, precisamente, en un tweet que publicas en 2012, sobre Luis Pineda, el
02:10presidente de Ausbank, y él la coge contigo, y a partir de ahí, empieza una batalla legal. Cuéntame aquello.
02:16Pues sí, a ver, era una época en la que este señor se hacía pasar, llevaba muchos años haciéndose pasar,
02:21por el líder de una organización ciudadana, una asociación de consumidores de banca, Ausbank, ¿no?
02:25Y detrás de eso, no había una auténtica asociación, era un tipo que se dedicaba a pedir dinero a las
02:29empresas, a los bancos sobre todo, a cambio de no montarles campañas de denuncia, de desprestigio,
02:34o incluso decía, retiro esta demanda judicial contra ti, a cambio de X dinero. Bueno, Pineda
02:40entiende que Facua no es su rival, sino que es un enemigo a batir. Quiere destruir a Facua, porque él
02:46quería tener la organización de consumidores hegemónica, muy especialmente en Andalucía,
02:50que es donde está desembarcando en esa época. Y nos monta una serie de campañitas de difamación.
02:54Yo, en un determinado momento, tirando de hemeroteca, veo que su pasado terrorista de
02:59extrema derecha estaba más que publicado. Recojo una noticia del país, donde contaban cómo la habían
03:04detenido, en el marco de una actividad de conmemoración del golpe de estado del 23F,
03:10el lanzamiento de cócteles Molotov de por medio, y lo publico. Cuento que, tal día como hoy, el
03:15exterrorista de extrema derecha Luis Pineda, líder del Frente de la Juventud, que era una
03:19escisión de fuerza nueva, pues había hecho eso y había sido detenido. Y este tipo, pues se ve que
03:23no le cayó muy bien la historia, y empezó ya a amenazarme, a difamarme, a llenar Sevilla, mi ciudad,
03:29de carteles con mi cara, donde ponían Se Busca, y presentándome a mí como delincuente, y a FACUA
03:34como una organización mafiosa, y a alinearse con el PP andaluz, para que se pusieran también ellos
03:40en la campaña. De hecho, llegó al parlamento a los ataques contra FACUA. A mí me acusaron de estar
03:45implicado en una serie de delitos. A FACUA llegó a decir, el PP, que estábamos en la trama de los
03:50ERE, cuando en FACUA nunca hemos hecho un ERE, con lo cual era incluso imposible que estuviéramos
03:53en esa trama. Y bueno, pues tuvimos esa suma de un empresario, que está para ganar dinero,
03:59que se coaliga con un partido político, que tiene interés en que se difame una organización. ¿Por qué?
04:04Pues porque en esa época, nosotros en Andalucía teníamos un gobierno del PSOE. El PSOE, evidentemente,
04:09era el que repartía subvenciones al movimiento ciudadano, y estaba bien trasladar la idea de que
04:13a una organización corrupta, según ellos, estaba el PSOE dándoles dinero. En aquellos años llega
04:17también otro viejo conocido, que es Manos Limpias, y te acusa de estar involucrado incluso en el fraude
04:21que cometieron algunos dirigentes de UGT de Andalucía. Venían a decir que UGT de Andalucía
04:26financiaba ilegalmente a FACUA, utilizándote a ti como mula. Esa era la idea. Absolutamente. Y de
04:31hecho, Manos Limpias, luego nos enteramos de que era Luis Pineda de Usbán el que había ordenado
04:36a Manos Limpias, que en ese momento la financiaba, Luis Pineda financiaba a Manos Limpias, le había
04:40ordenado que me pusiera la denuncia. Denuncia a la que se suma el PP Andaluz. El juez dice que,
04:44bueno, que ha visto el informe del fiscal, y no es que no haya indicios, sino que no tiene la más
04:48mínima sospecha de que yo esté implicado en esa en esa trama de fraude en subvenciones de la UGT,
04:53que efectivamente hubo fraude en subvenciones y acaba hoy de salir la sentencia, condenados a
04:58tres años de prisión, sucúpula, y a 50 millones de euros de multa, pero a mí nunca me imputaron,
05:02ni a ninguno de los proveedores de UGT, nueve a los que han juzgado, los han acabado condenando.
05:07Todos han salido a sueltos, pero yo entiendo que han pasado un calvario judicial, que yo mismo
05:11podría haber pasado si hubieran acabado imputándome y encauzándome en esa en esa historia. Por el
05:17libro pasean otros viejos conocidos, como el ex líder de Vox en Andalucía, Francisco Serrano,
05:23como Cristina Seguí, como Javier Negre, como, bueno, esta gente. ¿Hay alguien, algún icono de la
05:31extrema derecha con el que no te hayas enfrentado, Rubén? No sé, a lo mejor no lo sé. Me he cruzado
05:36mensajes, tuits, con todo tipo de perfiles, ¿no? Abascal incluido. El caso del juez Serrano es
05:41paradigmático. Yo, en el libro, que hablo de 33 lecciones para enfrentarnos a los bulos de la
05:47extrema derecha y combatirlos, ¿no? El juez Serrano, yo lo pongo frente al espejo porque
05:51este señor llega a Andalucía con la historia de que va a acabar con las paguitas de las
05:54organizaciones subvencionadas de la izquierda. Las paguitas, las famosas paguitas del Serrano.
05:57Bueno, pues se termina descubriendo que la paguita la había recibido él, dos millones y medio de
06:03euros de ayudas públicas en una empresa que él ha montado con dos socios, falseando el capital
06:08social, para merecer ese dinero. Y luego destina el dinero a sanear una empresa que tenía en quiebra,
06:13un medio de comunicación de extrema derecha que había en Sevilla, para prestarle dinero a no sé
06:17si a un cliente o un amigo. Hoy está encausado, lo van a juzgar. Yo exerzo la acusación popular
06:22porque fui partícipe de destapar lo que había detrás del negocio de Serrano y yo pido 10 años
06:28de cárcel para este señor. La fiscalía pide 8 y bueno, ya dentro de poco será el juicio.
06:32¿Por qué lo haces? ¿Por activismo?
06:33Sí, yo creo que es una obligación democrática que tenemos. Por un lado,
06:37como periodista, evidentemente, al margen de la labor que desarrollo en Facua, que también destapo
06:41bulos, pero de empresas, yo creo que es un trabajo interesante el destapar las mentiras de la
06:47extrema derecha, destapar perfiles anónimos que se dedican, creyéndose impunes, a amenazar de muerte
06:53o amenazar con violar a políticos, a sus familias, etcétera. Y en el libro cuento algunos casos de
06:59cómo he sacado a la luz nombres y apellidos de personas que, curiosamente, luego estaban vinculadas
07:03a Vox, los que hacían ese tipo de amenazas. Pero creo que también es un activismo necesario,
07:07teniendo en cuenta que la extrema derecha está muy crecida, cree que aquí no pasa nada por salir
07:12al Congreso y lanzar la idea de que el franquismo fue una etapa maravillosa y que no hubo crímenes
07:17en masa. Y es importante que hayan periodistas como mi perfil y otros muchos que estamos
07:22trabajando en este tipo de historias de desmontar bulos, de destapar lo que hay detrás de cierta
07:28gente. Tú dices en el libro que tú no eres un superhéroe contra los bulos, no eres el Batman
07:32contra los bulos, pero que tienes las habilidades necesarias para combatirlos. ¿Cuáles son esas
07:37habilidades necesarias? Bueno, han sido frutos de mucho sufrimiento, todo hay que decirlo. Fruto
07:41de mucho sufrimiento, de mucho estudio de lo que hay que hacer ante cada caso. Y realmente, ante
07:46cada campaña de difamación, yo creo que hay una respuesta distinta, ¿no? Porque hay muchas formas
07:50diferentes de lanzar campañas de difamación. A veces, cuando no tienen cierto éxito, cuando no
07:55tienen apenas viralidad, no merece ni la pena contestar. En otras ocasiones, sí, hay que dar
07:59la cara de inmediato y poner de manifiesto que todo es mentira, sacar papeles de por medio. Si
08:03te imputan, a mí me han imputado en tres ocasiones por revelación de secretos y por calumnias, pues
08:09si te imputan habrá que explicar en la citación judicial qué es lo que pasa. Y yo lo he explicado
08:16y me han desimputado de inmediato, salvo una sola causa. La hija del juez Serrano me pone una querella
08:21por calumnias y al final me absuelve. Con lo cual, yo creo que yendo con la verdad por
08:25delante, no voy a decir que sea fácil ganar, porque hay mucha gente que ha ido con la verdad
08:29por delante y lo ha pasado muy mal a nivel judicial. No hay más que ver los casos de Pablo Iglesias e
08:33Irene Montero, frente a sus acosadores y difamadores. Pero creo que, desde luego, la estrategia de
08:38comunicación es clave. Y otra de las cosas que planteo en el libro, que para mí son esenciales,
08:42es que el ciudadano de a pie, ese que no se dedica a desentrañar cuál es la verdad y la mentira en
08:49una noticia, porque a lo mejor no tiene ni siquiera los instrumentos necesarios, tiene que ser menos
08:53crédulo. Hay demasiadas personas en nuestro país que se creen cualquier cosa que les llega por
08:58whatsapp de un amigo o de un cuñado. Y eso es muy peligroso, porque por whatsapp se difunden cosas
09:03que son auténticas barbaridades, desde que tenemos chaintrails que nos manipulan las mentes para que
09:08votemos a la izquierda, hasta que las vacunas… No es así, por lo visto, según he leído. Y también
09:14que las vacunas nos instalan un chip en el cerebro para prácticamente lo mismo, para manipular mentes.
09:19Hay gente que se cree eso, que se creyó que en el confinamiento, cuando se hizo muy
09:23popular al vice Pérez, pues nos estaban encerrando, porque teníamos un gobierno dictatorial que quería
09:28tenernos dominados y casi en prisión, y olvidaban que era para salvar vidas, ¿no? Entonces, bueno,
09:33hay gobiernos de todos los colores que pueden hacer las cosas a veces regular o mal incluso,
09:37pero que desde luego los están intentando pintar, disfrazar de tiranos, de dictadores,
09:42de delincuentes, con mentiras muy burdas que demasiada gente se cree porque no entra a analizar
09:46lo más mínimo. Hay una teoría en la que yo he de reconocerte que yo milito bastante y que sé que a
09:51ti te pone de muy mala leche, porque lo he leído en el libro, que es la de a determinada gente es
09:55mejor no darle mucha bola. Sí, es que lo cuento en el libro, el caso al vice Pérez. Yo me he peleado
10:01con un montón de compañeros durante los últimos cuatro años diciéndoles a este tipo hay que
10:05sacarle lo que tiene detrás, hay que destapar las mentiras, hay que poner de manifiesto lo peligroso
10:09que es, pues no sé, que saque la imagen de un chaval diciendo que ha sido partícipe del asesinato
10:14de guardias civiles, y era mentira. Ese chaval no tenía nada que ver con la historia y hunde su vida.
10:18Es que puedes recibir una agresión. Hace poco al periodista de CanalRED Raúl Solís le saca al vice
10:24y le saca a Vito Quiles una falsa conversación con un menor, donde supuestamente estaba intentando
10:29llevárselo a la cama, y empiezan a difundir el bulo de que es un pederasta. Y era una falsa conversación
10:33creada en tres minutos a través de una página... Sí, pero le coge un pirado y coge a Raúl en una esquina y le mete una paliza.
10:39Es que muchos han dicho a este tipo hay que colgarlo, a este tipo cuando me lo cruce por la calle en Sevilla
10:42le voy a partir la boca. Son muy peligrosos. Me he tirado cuatro años insistiéndole a compañeros, sacad algo
10:48de Alvise. Hay mucha documentación. No vamos a darle bola. Pero ¿de verdad creían que hacía falta darle bola,
10:53es decir, darle popularidad, si él ya estaba creciendo solo? Hasta que Alberto Pozas, en el diario .es,
10:58no destapa lo de los famosos 100.000 euros en metálico que no pasen por el tribunal de cuentas,
11:03no ha empezado la mayoría de la prensa en nuestro país a tomarse en serio que a un tipo que ya tiene
11:08tres eurodiputados, 800.000 votantes, 700.000 seguidores en Telegram, hay que tomárselo en
11:13serio en cuanto a destapar lo que tiene detrás. ¿Tú has tenido miedo? Sí, en alguna ocasión. A más allá de un miedo genérico a cómo
11:20deriven algunas causas judiciales, te hablo de miedo físico. Sí, en alguna ocasión he tenido miedo. Yo lo he
11:25pasado mal en algunos momentos. Encontrarme, no sé, una pintada en mi buzón mentando a mis muertos,
11:31por ejemplo, me siembra la duda de quién ha podido ser. Si ha sido alguien del barrio, si ha sido un
11:36colgado que se lo ha puesto a cualquiera y no sabía que era mi buzón realmente, o si es una advertencia, ¿no?
11:40Y también he recibido, digamos, mensajes de que tuviera cuidado por donde pasaba. Hay un tipo
11:47también de Vox, Rubén Pulido, que se dedicó durante meses a contarme a mí, contar en redes, que sabía
11:53por qué calle había pasado cada uno de los días, que me veía, que conocía mi recorrido diario y no sé
11:58exactamente la intención. Incluso pasé miedo en la época de las difamaciones de Pineda porque, claro,
12:03me planteaba si este tipo que ha llegado a amenazar de muerte a un antiguo miembro de Ausbank, y hubo
12:08juicio por ello y trascendió públicamente, a mí me tiene en su punto de mirar. Pues yo tuve miedo de
12:13lo que pudiera pasar, claro que sí. En el libro no dejas títeres con cabeza. Hablas de políticos, de
12:19empresarios, de medios de comunicación, de todos los tipos de poderes y con una crítica muy fuerte. Yo te
12:24pregunto, ¿hasta qué punto no caes en algo que puede ser un riesgo, que es la crítica tan
12:29profunda a todo lo que huele al sistema, que eso derive en que quien te lee y te sigue y confía en
12:36ti termine teniendo un rechazo hacia todo lo que huele al sistema y, por lo tanto, entre en un
12:42terreno de antisistemismo en el que después aflora bien fácil la extrema derecha? Sí, a ver, yo intento
12:50en el libro tener bastante cuidado con a quién señalo y qué es lo que cuento, porque sobre todo
12:54intento relatar casos de bulos extraordinariamente burdos, porque bulos hemos difundido todos los
13:00periodistas de este país, porque alguna vez nos hemos equivocado, porque alguna vez no hemos
13:03contrastado bien una información o, incluso haciéndolo, nos han tomado el pelo varias fuentes a
13:07la vez. Lo que pasa es que los que somos honestos luego pedimos disculpas y luego rectificamos el
13:11bulo, pero yo tengo 30 años de vida profesional. ¿Alguna vez hemos metido la pata? Hay una diferencia muy grande entre un error voluntario y un bulo intencionado.
13:20Efectivamente. El negocio del bulo es otra cosa distinta a que tú o yo como profesionales un día
13:24metamos la pata y al día siguiente digamos, señores, me he equivocado. De eso es de lo que hablo en el libro. No
13:28hablo en general de la manipulación periodística, no profundizo en ella porque tampoco es el
13:33objetivo. Si hablo también de bulos institucionalizados, como el que tantos periodistas han cometido o se han
13:39visto obligados a cometer en relación a figuras como, no sé, la del rey emérito. Era un tipo
13:43ejemplar que nos explicaba cada año que todos teníamos que pagarle a Hacienda, etcétera, etcétera, y
13:48bueno, hubo una confabulación también periodística para no contar cosas. Me ha gustado lo de los bulos institucionalizados.
13:54En el prólogo de tu libro, que lo escribe Pablo Echenique, él dice, nosotros decimos la
14:02verdad, pero ellos no tienen ningún problema en mentir. Es en nosotros ellos. Es decir, la izquierda nunca miente.
14:06No, yo creo que Pablo no se refiere a la izquierda. Yo creo que Pablo, y además, yo ya últimamente es que no hablo ni de izquierdas y
14:11derechas. Yo hablo de demócratas y fascistas. En la derecha puede haber muchísimos demócratas, muchos
14:17tipos que tienen unas ideas que las defiendan y, oye, a mí me pueden gustar más o menos, pero ahí
14:21están, ¿no? Yo creo que hay que diferenciar muy bien entre lo que estamos hoy viviendo y pueden ser víctimas de
14:26bulos de este tipo políticos perfectamente de la derecha. De hecho, lo han sido. Si es que hace
14:30poco Luis Pérez lanza la idea de que un concejal de un pueblo, un concejal del PP en Valencia, había
14:35ordenado tirar a la basura absolutamente toda la ropa, pero de forma arbitraria. No es que se hubiera
14:39encontrado ropa tirada por el suelo, deteriorada, que era peligrosa incluso para la salud, sino
14:45ya lanza un mensaje culpando a un tipo del PP o culpando a todos los políticos de este país. Yo creo
14:50que hay que diferenciar. No es que la derecha nunca tenga razón y la izquierda siempre diga la verdad.
14:54No es eso. Y yo creo que Echenique, en el prólogo, habla sobre todo de que la gente honesta, la gente
14:58decente, los que somos demócratas, habitualmente tenemos la verdad y a ellos les da igual mentir
15:03porque no les cuesta apenas. No tiene, digamos, un coste electoral ni a los difamadores, al sindicato
15:09del bulo, no es que les cueste el dinero mentir. Habitualmente se forran con ello, aunque de vez
15:13en cuando se encuentran con algunos tipos, como yo, a los que nos da por ir a los tribunales pidiendo
15:18rectificaciones, demandando por derecho al honor, presentando querellas por injurias y calumnias, como
15:23la que tengo puesta contra Vito Quiles, que declaró el otro día, y de vez en cuando nos salen bien las
15:27cosas y tienen que pagar indemnizaciones, etcétera. Prólogo de Echenique, epílogo de Óscar Puente,
15:33te va la drogadura. Te va totalmente. ¿Qué tienen en común ellos dos? Que son víctimas de bulos. Por eso, no
15:39les pedí el prólogo y el epílogo porque sean de uno y otro partido, son víctimas de bulos. Pablo
15:44Echenique ha vivido muchos bulos y Óscar Puente a otro nivel, incluso yo creo más grave, porque sus
15:49propias hijas han sido víctimas de acoso de pseudoperiodistas llamando al timbre de la casa
15:54de una de sus hijas, de su hija yendo con Óscar a un concierto y que al vise la presenta como una
16:00prostituta. Es muy fuerte y por eso les pedí que me escribieran prólogo y epílogo porque creo que
16:05son dos víctimas de bulos especialmente importantes en nuestro país a nivel político y cada uno relata,
16:11uno en el prólogo y otro en el epílogo, cosas relacionadas con lo que está pasando en España y
16:16a nivel mundial, evidentemente. Tú ahora mismo tienes 14 querellas o denuncias, o sea 14 procesos
16:22civiles y penales. Unos los he abierto yo, otros me los han abierto a mí. ¿Y uno cómo aguanta eso?
16:28Training, entrenamiento. A mí me entrenó Luis Pineda, fue mi primer entrenador, se dedicó a
16:35montarme tantas campañas de difamación, yo ya no sabía, cada día cuando me despertaba iba a mirar
16:39los digitales, no sabía qué nuevo bulo había sacado él o había conseguido que algunos medios
16:43publicaran y poco a poco fui aprendiendo. Es que esto es como cuando los directores de comunicación,
16:49yo soy director de comunicación de Facua, aparte de su secretario general, trabajamos en cuestiones
16:54de crisis, crisis comunicativas, crisis de la organización. ¿Qué tenemos que hacer? Pues yo
16:58he estado permanentemente en gabinete de crisis de mí mismo, más allá de Facua, y he tenido que ir
17:04viendo cómo me enfrentaba a todas estas movidas. Al final, hoy, tener 25 sentencias ganadas,
17:10pues muchos dicen que soy el que más sentencias le gana a la extrema derecha, aunque yo creo que
17:14no es así. A lo mejor es que las comunico bien, pero tener 14 procedimientos, que cuando escribía
17:18el libro me paré a hacer el seguimiento de todo lo que tenía pendiente, dije, joder, pues estos son
17:22unos cuantos años, ya veremos qué pasa. Y basta. ¿Cómo se sostiene económicamente una lucha judicial?
17:27Pues esa es la gran clave, absolutamente, porque por un lado está la difamación, el que te hagan
17:32daño, el que te presenten, pues no sé, como un delincuente, como un pederasta. A mí también me han
17:37acusado de pederastia, de desfraudar dinero público, de liderar una organización criminal dedicada al
17:42acoso y a la extorsión, que manda sicarios a las puertas de casas de gente. Ese disparate lo ha
17:47soltado Vito Quiles, y no es el único que lo ha soltado. Yo confío en que lo van a juzgar por
17:51injurias y calumnias. Y claro, de repente me encuentro con que algunos de mis enemigos deciden
17:57ponerme demandas y querellas, una detrás de otras, porque a ellos no les cuesta prácticamente nada. Y
18:02yo tengo que buscar un abogado, y los abogados generalmente cuestan dinero, y un procurador, y eso
18:07puede ser una ruina económica. Y entonces me empiezo a dar cuenta que ese también es el objetivo. Si tú
18:11eres un tipo que te dedicas a enfrentarte a, o que eres periodista y destapas determinadas cuestiones,
18:16y te fríen a demandas, y te tienes que autofinanciar tú, la defensa, porque no son demandas relacionadas
18:21con mi actividad en Facua, entonces sería Facua quien estaría detrás de su equipo jurídico, o no
18:26son demandas relacionadas con tu medio de comunicación, sino que te atacan a ti a nivel
18:30personal, te tienes que buscar las habichuelas. Yo he vivido años con números rojos, con mi familia
18:35préstandome dinero. Recuerdo que lo primero que hice cuando cobré la primera parte de la
18:39indemnización de 80.000 euros que me tuvo que pagar Luis Pineda, fue devolverle a mis padres
18:44los 6.000 euros que habían prestado. Llegó un momento este año, en julio, después de hablar
18:48con algunos amigos, en los que me planteé que iba a hacer un crowdfunding. Me daba vergüenza,
18:53pero mis amigos me acabaron convenciendo, y dije que quería que necesitaba dinero para
18:58defenderme de tipos que estaban una detrás de otra demandándome, o querellándose contra mí,
19:02o que yo no tenía dinero para ponerle querellas y demandas a gente que dice barbaridades. Y en
19:07seis días, 51.000 euros de crowdfunding. Entonces yo me planteé que sí, que hay gente que te apoya,
19:14igual que hay miles de personas que te pueden insultar, hay mucha gente que te apoya. Y ahora
19:18mismo tengo una caja de resistencia que está auditada por tres periodistas, a los que cada
19:24vez que hay un movimiento en la cuenta, todavía no me he tenido que gastar ni un céntimo en defensa
19:28judicial, pero cada vez que hay un movimiento les digo, oye, esto, míralo, si tienes alguna duda
19:32de lo que estoy haciendo con el dinero, pregúntame, tienes acceso a la cuenta, porque yo quiero ahí
19:37transparencia, lógicamente, soy el primero que la exige. Porque van a ir a por ti, van a ir a través de eso también. En cuanto haga el
19:43primer gasto, que seguramente lo tendré que hacer en enero para defenderme de una demanda de unos
19:47tipos que participaron en un meeting de Vox cantando vamos a volver al 36, me han puesto una
19:52demanda, tengo la audiencia previa en enero, pues tendré que sacar dinero de ahí para pagarle al
19:55abogado, confío en que después ganaré y me pagarán las costas, lo devolveré y lo retornaré a la caja
20:01de resistencia. Me ha gustado esa mención que has hecho a tus padres, que fueron los primeros que
20:04te dejaron dinero para esta lucha, porque a ti la lucha te viene de familia. ¿Quiénes eran tus padres?
20:08Bueno, mis padres han sido dos luchadores antifranquistas, mis padres han jugado el cuello
20:13corriendo en manifestaciones, pero también en una comisaría franquista, recibiendo una paliza y
20:18asomándole a mi padre medio cuerpo por una ventana de un tercer piso, diciéndole te vamos a tirar por
20:23ahí si no dices quiénes son los líderes del Partido Comunista en Sevilla. Y estuvo un año en la cárcel,
20:28lo revientan, le revientan la cara con una paliza de muchas horas seguidas, varios días en el calabozo,
20:34y luego lo meten en una prisión tras otra, se acabó tirando un año en la cárcel. Y a ver, yo lo que me
20:40planteo es, si ante tipos que lo único que hacen es difamar, es decir, atacarte en lo personal, a nivel
20:47moral, pero que no corres el riesgo teóricamente de que te peguen una paliza o te peguen un tiro o
20:52te metan en la cárcel porque no vivimos ya en una dictadura, a mí se me caería la cara de vergüenza
20:56de agachar la cabeza cuando recibo ese tipo de ataques teniendo un padre como el que he tenido
21:00y una madre como la que tengo también. Rubén Sánchez, Bulos, Manual de Combate.
21:06Muchísimas gracias, amigo. Muchas gracias, un placer.