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00:00Muy buenos días amigos de Imagen del Golfo, nos encontramos con toda una eminencia aquí en las
00:09instalaciones de este periódico, nos encontramos con el doctor Yuri Okolodko, quien pues amablemente
00:15nos acompaña para contarnos un poco de toda su trayectoria como investigador aquí en Veracruz,
00:24en la Universidad Veracruzana, precisamente en un campo muy interesante que bueno vamos a esperar
00:32que nos comente, pues bienvenido doctor. Gracias y buenos días, muchas gracias sobre todo por la invitación,
00:42creo que ya estoy entrando en el periodo de la vida cuando ya es necesario compartir algo que uno sabe.
00:54Bien, pues como lo comentábamos el doctor viene de un país extranjero y queremos enfocar esta entrevista
01:04precisamente en contar un poco de su historia, todo lo que ha acontecido para que podamos estarlo
01:11entrevistando hoy aquí en este espacio, en estas instalaciones de Imagen del Golfo.
01:16Nos puede comentar, usted pues migró ya hace casi tres décadas ¿verdad? y pues ahora es precisamente para
01:24desarrollar su investigación. Sí, llegué a México en enero de 2001, en Veracruz en marzo de 2005,
01:36a México llegué por la invitación del CONACYT, así a través de las relaciones exteriores, mi país de origen, Rusia,
01:48y antes trabajaba en San Petersburgo en dos instituciones, de la Academia de Ciencias de la URSS,
01:55después de Rusia, y finalmente en 1998 envié mis documentos al CONACYT a través de la UAMS de Palapa,
02:08y finalmente a inicios de 2001, y ahí llego a México y empiezo a trabajar.
02:16Sabemos que tiene una gran trayectoria académica y después ya como investigador ¿verdad?
02:23Sí, sí, sí, en total como biólogo marino tengo 51 años de trayectoria, incluyendo dos años en el ejército,
02:34en el servicio, en el ejército de la URSS, pero este es mi pasado, casi todos pasamos con buena salud a través de esto,
02:45y otros años estoy en biología marina, sin salir de esta área de biología marina.
02:52Regresé de la Universidad Estatal de Leningrado, en San Petersburgo, y con maestría en zooplankton,
03:07mi especialidad más amplia es hidrobiología, y doctorado y doctorado estatal en el Instituto Botánico Comarof
03:19de la Academia de Ciencias de la URSS y de Rusia, es la institución más antigua en Rusia,
03:31fue fundada en 1714, entonces somos más antiguos en todo el país allá,
03:39a mi conocimiento 10 años antes de la fundación por Pedro el Grande de la Academia de Ciencias.
03:46Muy bien, ¿qué lo motivó a venir a Veracruz? Hizo, como ya lo comentaba, este trámite,
03:54me imagino que surgió alguna inquietud, aparte de esta invitación, que surgió alguna inquietud en su área, en su campo, que lo trajo hasta acá.
04:05Yo diría que los cambios políticos me empujaron a actuar más activamente a partir de 1994,
04:15yo tenía una estancia de un año en Inglaterra, en la Universidad de Londres,
04:20y allá tenía acceso a las revistas donde anuncian las plazas a escala internacional,
04:32entonces yo ya estuve preparado para los cambios en mi vida, pero sí por varias razones,
04:41vieron las razones políticas y económicas, y de mi trabajo también,
04:48yo elegí el grupo de los organismos que son más diversos en la zona tropical,
04:55entonces yo más buscaba algo en la zona tropical en donde yo pueda aplicar mi conocimiento,
05:06realmente yo no les mencioné que en mi doctorado y doctorado estatales los grados están sobre micro arcas marinas,
05:13entonces yo elegí un grupo, la mayor parte de las especies causantes del fenómeno tan llamado Maria Roja
05:25son de este grupo taxonómico de los organismos,
05:29entonces estoy involucrado a varios grupos de investigación en el país,
05:36entonces tengo muchas colaboraciones y en México y afuera desde mis tiempos cuando yo vivía en Rusia.
05:43Llega aquí, empieza a desarrollar su investigación y llega aquí a la Universidad Veracruzana,
05:51que también es una institución importante que se está fomentando desde hace tiempo
05:57y actualmente lo que es la investigación de fenómenos como el que usted comentaba.
06:02Sí, sí, sí, realmente yo soy taxónomo por mi especialidad más estrecha,
06:09pero también se trata de los aspectos ecológicos y biogeográficos de mi objeto de investigación
06:17o más general del fitoplancton marino, son micro arcas marinas,
06:23y sí, empecé con la UAM Estapalapa, al mismo tiempo empezamos la colaboración con la UNAM
06:33y a partir de 2002, en 2002 yo conocí la Universidad Veracruzana,
06:40me invitaron al curso de biogeografía marina,
06:46en las instalaciones que ahora están en la Plaza de las Américas,
06:51allá donde está la Dirección General de Investigaciones,
06:55allá tuvimos esta institución, entonces todo empezó con este curso
07:00y con la gente a quien yo conocí primero allá y después trabajando en la Universidad del Mar,
07:06Puerto Ángel, y en 2005 ya entré en el Centro de Ecología y Pisquerías,
07:13ahora somos Instituto de Ciencias Marinas y Pisquerías de la Universidad Veracruzana,
07:19a partir de marzo de 2005 estoy en esta universidad.
07:24Bien, y durante todo este tiempo usted ha desarrollado una investigación,
07:31ha trabajado bastante, vemos que tiene una extensa variedad de artículos en donde ha colaborado,
07:40¿qué nos puede comentar de su trabajo?
07:42que sabemos que es muy importante y que aborda temas como el que usted comentó,
07:47por ejemplo lo de las algas, todo esto, que de una u otra forma impacta a la ciudadanía
07:53y la mayoría de las personas lo desconocen.
07:56Sí, realmente ya me di cuenta que mucha gente que vive aún en el puerto de Veracruz,
08:06muy poca gente sabe que existen los arrecifes de corral en la zona costera
08:12donde tenemos el Parque Nacional Sistema Arrecifal Veracruzano,
08:16yo creo que en Xalapa, un poco fuera del mar, tampoco tienen mucho conocimiento de esto,
08:21pero el estado de Veracruz se extiende por más de 700 kilómetros
08:26y tenemos al menos dos grupos importantes de dos sistemas arrecifales
08:33enfrente de los municipios de Antonizad, un poco del río Veracruz y otra área está en el área de Tuxpan.
08:44El ciclo de trabajo realmente de investigadores, al menos en mi área, salimos al campo,
08:55realizamos muestreo, después la etapa en el laboratorio de investigación con microscopios de varios tipos,
09:07tomo fotografías, observaciones y después escribimos los productos de trabajo,
09:18los resultados de observaciones y análisis y conclusión y ésta se forma en una publicación
09:27y después hay que someter a una casa editorial donde publican libros o de las revistas
09:38y esperar los comentarios críticos, corregir y después esperar cuando sale una publicación.
09:47Así es la dinámica de trabajo, entonces es un balance entre trabajo de campo en el laboratorio y trabajo de la vivienda.
09:56Llega un momento que un investigador quiere transmitir, que usted lo comentaba al inicio de la entrevista,
10:03que considera que es momento de empezar a tratar de difundir estos hallazgos,
10:08tal vez incluso las reflexiones sobre su trabajo a lo largo de su vida
10:13y precisamente un trabajo tan amplio aquí en Veracruz, en lo que es el Golfo de México.
10:19¿Qué nos puede comentar, qué quisiera usted contarle al auditorio sobre su trabajo?
10:26Sí, es cierto que con la edad, como ya aparece esta nazistidad, además para ser sincero,
10:37el Conacyt ya ahora llama mucha atención en el problema de compartir con el público más amplio
10:47los resultados de investigación, realmente en varios países le obligan,
10:52yo conozco que por ejemplo en Noruega, después de un proyecto, los investigadores deben publicar un libro para el público.
11:01Sí, en el transcurso de mi carrera, mi parte de la carrera en México,
11:09sí también, además de las publicaciones científicas,
11:14publicaba los artículos para el público más amplio, sin muchos tecnicismos, para que entiendan de qué se trata.
11:33Los problemas más relacionados a la sociedad humana, realmente a la salud humana y economía,
11:43es otro aspecto que empezaron a considerar en serio y también al ecosistema marino,
11:54sobre todo en los ecosistemas costeros por supuesto.
12:00El problema de mareas rojas, que son la reproducción, son proliferación de microalgas a gran velocidad,
12:09entonces que llegan a gran abundancia y afectan y la salud humana y la economía,
12:17los restaurantes, sobre todo a través del consumo de alimentos y turismo, en el contexto más amplio.
12:28El ecosistema marino también, Ibiracruz tiene el sistema reservado, Ibiracruzano,
12:34entonces esta zona es más vulnerable que las zonas que no tienen los arrecifes de corral.
12:42Y la problemática de mareas rojas realmente es una que está más relacionada a la vida de la gente en México.
12:59México tiene más de once mil kilómetros de línea costera, aquí tenemos más de tres mil,
13:07entre tres y cinco mil en la línea costera del Golfo de México y Caribe,
13:11pero la mayor parte es del Pacífico Mexicano.
13:14Y realmente la marea roja es dentro de un concepto de la contaminación biológica
13:25y mareas rojas pueden ser tóxicas y no tóxicas, pero no tóxicas también pueden hacer daño
13:33al ser humano y a los animales también, mamíferos marinos y aves, alfibes, reptiles.
13:44El impacto es enorme, diagnosticar intoxicaciones humanas también es muy difícil,
13:54hay algunas intoxicaciones que es posible diagnosticar, pero realmente es difícil
14:02porque se confunde con otros síntomas de otras intoxicaciones o enfermedades.
14:11Ibiracruz es realmente el instituto de ciencias del mar y de biología
14:15y de biotecnología donde estamos trabajando, unos dieciséis, dieciocho doctores,
14:22técnico académico y personal administrativo, tenemos dos programas de excelencia,
14:30de maestría y doctorado ante Conacyt, entonces estamos formando los recursos humanos
14:37y después la gente tiene que buscar su lugar en México o en el extranjero.
14:46El espectro de problemas es amplio porque los especialistas en nuestra institución
14:55son y en pesquería, en ociografía física, en biología, en los grupos bentónicos
15:03que están en el fondo, en el plankton, en la columna de agua,
15:09ahí depende de los especialistas, entonces los alumnos llegan y buscan con quién quieren trabajar
15:18y el instituto, el consejo técnico aprueba los comités tutoriales para que estos comités
15:29funcionen eficientemente, a veces invitamos a la gente de otras universidades, otras instituciones.
15:38Muy bien, considera usted cuál es el tema a tratar para los especialistas,
15:45si estamos formando recursos humanos, en qué se debe trabajar, que tengo entendido
15:52que hay muchas causas que originan estas alas, estas mareas rojas,
15:58a qué se puede atribuir, cómo está impactando el hombre precisamente en que surja,
16:05en que aparezca este problema y qué es lo que se tiene que trabajar dentro de las instituciones
16:11y tal vez dentro del propio gobierno, tanto federal como estatal o tal vez las autoridades municipales.
16:18En México en general la biología marina está más desarrollada en su parte noroeste históricamente
16:28y sí hay que tener financiamiento suficiente para tratar estos problemas
16:39porque es un espectro de problemas muy complejo, necesitan la experiencia de biólogos,
16:50de oceanógrafos físicos, de toxicólogos, de la gente que investiga también el mercado
17:00de impacto de este fenómeno a la economía en la zona costera.
17:08Entonces, en algunos estados como el Yucatán, en el pasado,
17:15colaboraba mucho con el CIDESTAF, Instituto Politécnico Nacional,
17:21en Mérida hace unos 10-15 años tenían un comité formado por 14 instituciones,
17:28el Comité de María Roja.
17:31No me acuerdo que el Estado de Veracruz ha logrado este punto y la colaboración tan estrecha.
17:39Yo diría que el pico de colaboración interinstitucional en el Estado de Veracruz
17:44tuvimos en los años 2006, cuando algunas instituciones de los Estados Unidos
17:55llegaron aquí y establecieron colaboración con el Instituto de Ecología
18:02y con el Acuario de Veracruz.
18:05Pero la Universidad Veracruzana aquel tiempo fue un poco fuera de esta problemática,
18:11pero nuestro punto, uno de los puntos más fuertes que nosotros tratamos de hacer investigación
18:23y publicar estos resultados.
18:25Entonces, con este, mis colaboradores y yo, yo creo que no fallamos
18:35entrando en esta problemática desde el principio, aunque la OV fue fuera de estos convenios binacionales.
18:46Y para formar los recursos humanos, tener laboratorios adecuados
18:55y equipar estos laboratorios, porque sin estos no podemos avanzar,
18:59necesitamos buscar los colaboradores, pero el mal está aquí
19:04y a veces necesitamos rapidez en los análisis.
19:09Sí, el gobierno, por supuesto, algunas unidades de la Secretaría de Salud Pública o COFIPRIS,
19:18sí, por supuesto, tienen sus instrucciones, obligaciones para actuar
19:26durante los eventos de María Roja, tienen sus monitoreos.
19:32Ahora desconozco totalmente qué está pasando en nuestras secretarías,
19:37pero hace 15 o 20 años, sí, realmente tuvimos más interacción.
19:49La problemática requiere el conocimiento de varios especialistas.
19:57Tal vez es una razón por la que estoy buscando las colaboraciones en otros lugares
20:03donde podemos hacer investigación juntos.
20:08Y sí, cada uno a su conocimiento para tener un producto de trabajo y formar los recursos humanos.
20:18Muy bien, ¿se puede decir que estaría en riesgo el sistema recifal veracruzano
20:26de no comenzar con todo este trabajo, mantenerlo y ampliar, como usted lo dice,
20:33las colaboraciones, los estudios, el financiamiento, precisamente porque puede tener una implicación
20:39más allá de lo que es el ecosistema, incluso puede impactar a todo lo que es la economía
20:45de muchos pueblos, de muchas ciudades, como son las de aquí, las de Veracruz?
20:51Obviamente esta pregunta es más para los especialistas.
20:55Por ejemplo, en nuestro instituto tenemos especialistas que estudian la pesquería artesanal,
21:02tienen más contacto con la sociedad.
21:06Hay especialistas en los recifes coralinos, en el pacto.
21:12Por ejemplo, los ríos con mucho sedimento realmente están matando los recifes.
21:20Si por algunos cambios vamos a cambiar la tasa de sedimentación, entonces los sedimentos van a matar.
21:28Por eso fue muy discutible este problema de la construcción del puerto,
21:34porque con la construcción del puerto podemos imaginarnos qué vamos a hacer.
21:42Especialmente cuando tenemos el Parque Municipal y Veracruz cerca de esta construcción,
21:49pero de todas maneras la decisión fue tomada.
21:54Entonces siempre hay conflicto entre el desarrollo de la civilización,
22:01el desarrollo tecnológico y la conservación de la naturaleza.
22:06Hay especialistas en estos problemas y solamente puedo opinar de mi punto de vista,
22:12de especialista en microalgas, en la toxonomía, pero yo no conozco todo el panorama.
22:18Por supuesto, estoy seguro que con el nuevo puerto de Veracruz, por ejemplo,
22:25el desarrollo será más intenso y extenso.
22:30De otro lado, los que conservan o se preocupan más del sistema recifal veracruzano
22:38están en contra de estas acciones.
22:41Es el problema o la pregunta que no tiene la respuesta única, sí o no.
22:50También le comentaba, esta situación no se habla en los medios,
22:54tal vez muchas veces desde un desconocimiento,
22:57sobre fenómenos como el cambio climático,
23:01como lo que usted menciona, el impacto que tienen obras o megaproyectos,
23:06como es esta ampliación del puerto que incluso llegó a instancias judiciales.
23:16Recordamos ahí algunas posturas, incluso de la Suprema Corte,
23:21llegó hasta esos temas y son tan complejos que involucran tantas materias.
23:27Y usted, como dice, como especialista en otro campo.
23:32Ahora sí, me atrevo a preguntarle, se habla ahí en el puerto de Veracruz,
23:37en la colaboración, precisamente de la contaminación que podría estar existiendo,
23:43precisamente con el tema del agua no tratada que va a dar al mar,
23:47y que podría estar también generando ahí un impacto a todo el ecosistema que hay,
23:54pues ahí a nivel marino.
23:56¿Usted nos puede comentar algo al respecto, una opinión, si bien no es su campo?
24:03Sí, parcialmente, realmente yo puedo comentar lo que yo conozco,
24:07hace algunos años mis colegas se muestraron cerca de la playa norte
24:14y vi que varias instituciones trataron de responder la pregunta
24:24de dónde es, por qué tenemos una tanda de pesas por allá.
24:28Entonces a mi conocimiento hay una planta de tratamiento,
24:33entonces yo creo que los que tienen vehículos y viajan por allá a lo largo de la costa,
24:39entonces pueden sentir el olor de esta planta,
24:45pero de mi punto de vista lo malo es que algunas aguas,
24:52yo supongo que sin tratamiento entran al mar,
24:56y este fenómeno se llama eutrofización.
25:02Esta eutrofización se caracteriza por el contenido elevado,
25:07sobre todo de los elementos como nitrógeno y fósforo,
25:11depende de la región del mundo, al menos estos dos elementos.
25:16No estoy hablando de metales pesados, es otro tipo de contaminación.
25:22Y seriamente a partir de los inicios de los noventa,
25:28los investigadores a nivel mundial y con conocimiento mundial,
25:34sugirieron las causas de este incremento de marías rojas a la escala global,
25:45la publicación fue de 1993, sin embargo el mismo autor,
25:52muy reconocido en el mundo,
25:56publicó otro artículo en 2021,
26:04y en esta publicación realmente que está basada en un poco menos de 7 millones de registros
26:12de marías rojas a través del mundo,
26:15los autores concluyeron que no hay tendencia global,
26:20las tendencias son regionales, hay que ver cada región,
26:24entonces se hizo, de mi punto de vista, un paso atrás,
26:29con más datos que se acumularon durante 30 años prácticamente,
26:35ahora no podemos decir que la tendencia es global.
26:40Hablando del incremento de marías rojas,
26:43refirimos a la duración de florecimientos,
26:51de la intensidad o la abundancia de las algas,
26:55de microalgas que se minan por mililitro o por litro,
27:01también la extensión geográfica,
27:06entonces hay tendencia de expansión de este fenómeno hacia los polos,
27:13pero realmente este fenómeno es más característico para la zona tropical y la zona templada,
27:20más para las zonas costeras,
27:24pero ya sabemos que la mayor parte de la humanidad vive a lo largo de las costas de los océanos,
27:30especialmente en los estuarios donde tenemos los ríos,
27:34y alrededor de estos ríos en la zona costera,
27:37lagunas también viven la mayor parte de la humanidad,
27:42entonces los fenómenos de maría roja exactamente coinciden con la densidad de la población
27:48que está distribuida por el planeta,
27:53entonces hasta ahora, como yo sé,
27:57podemos esperar más fenómenos de maría roja en esta zona,
28:03donde hay aguas no tratadas que salen al golfo,
28:07y la población humana también,
28:10donde la gente llega a descansar en los periodos vacacionales también,
28:20está impactado, pero no tanto,
28:24se trata sobre todo de la industria,
28:28y por supuesto si la construcción del puerto evidentemente debía causar desalimentación,
28:36y a lo mejor algo mal pasa en los edificios vicinos al puerto,
28:44pero yo no diría que hay un riesgo grande,
28:48en general a la zona principal,
28:51por varias razones,
28:53en el estado de Veracruz tenemos,
28:56si tenemos las especies potencialmente tóxicas de microalgas,
29:02en general en el mundo se conoce alrededor de 200 especies,
29:07yo diría unos 20 o 25 especies tóxicas,
29:12o potencialmente tóxicas,
29:15la toxicidad, no tenemos herramientas,
29:18están en la zona de Veracruz,
29:21enfrente de la ciudad de Veracruz del puerto,
29:24y nuestros municipios,
29:26Boca del Río,
29:28Antioquia,
29:30Veracruz tiene suerte que no tiene las especies,
29:36florecimientos algales nocivos,
29:39por ejemplo en la plataforma oeste de Florida,
29:43por esa razón nuestros colegas de los Estados Unidos,
29:48empezaron con los cursos de capacitación a partir de 2008,
29:56el primer estado fue Veracruz,
29:58y después partieron los cursos en otros estados,
30:02capacitando el personal de la Secretaría de Salud,
30:05la Secretaría de Marina,
30:07de varias instituciones,
30:09incluyendo las universidades,
30:11entonces esta fue una acción realmente gratuita,
30:16y tenemos que agradecer a nuestros colegas de los Estados Unidos,
30:22especialmente la Environmental Protection Agency, EPA,
30:27por este financiamiento,
30:30y esta capacitación de los grupos de trabajo en México.
30:36Veracruz yo diría que hasta ahora,
30:38en términos de microalgas tóxicas,
30:40está bastante seguro como el estado,
30:45porque las especies que aparecen tóxicas en otros lugares,
30:50prácticamente todavía no florecen,
30:54pero la situación puede cambiar con el tiempo.
30:58Muy bien doctor,
31:00pues finalmente como le hiciste al principio,
31:03agradecerle su amable visita a este espacio de comunicación,
31:08y finalmente si tiene algún mensaje,
31:11algún comentario por agregar al auditorio,
31:14que amablemente preside esta entrevista.
31:17Sí, muchas gracias,
31:19las recomendaciones,
31:21tenemos que cuidar nuestro ambiente,
31:24donde vivimos,
31:26el ambiente terrestre y marino,
31:30hay que recordar que todo lo que tiramos en la tierra,
31:40finalmente se va al mar,
31:42y la zona costera es bastante vulnerable.