🗣️ FELIPE SOLÁ: "EN LAS COIMAS HAY UN SOBORNADO Y UN SOBORNADOR"
"Ponen la lucha contra la corrupción cuando les conviene".
"Ponen la lucha contra la corrupción cuando les conviene".
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00:00Hola, ¿cómo están? Gracias por estar acá. Ya vamos a hablar del Mercosur, de la presidencia
00:06protempora de mi ley. ¿Pero vos tenés capacidad de leer literal y entre líneas este tipo de
00:12situaciones? Porque ¿conoces cómo funcionan algunas cosas? No las rutas de Lascova y Maniná,
00:17que se le parezca, pero ¿sabés leer movimientos de la política alrededor de situaciones como
00:21esta? ¿Qué estás viendo? A mí me parece que hay que tratar de tapar del gobierno y no sabe con
00:27qué un hecho obvio, ¿no es cierto? Que coimearon a un senador que fue el primer traidor, digamos
00:35traidor a su partido y al programa de su partido y a lo que había dicho en la campaña, que fue
00:41Cuéllar, fue el primer traidor. Cuéllar colaboró en contra del peronismo en la conformación de
00:49varias comisiones en un principio. Fue clarísima la actitud que tenía. Y después con la ley base,
00:57en la ley base ya fue escandaloso. El más escandaloso de todos hasta ahora, de varios
01:03que traicionaron, ha sido Cuéllar, sin duda. Por lo tanto, lo primero que te debo transmitir es mi
01:09alegría porque lo hayan agarrado. Porque además pasó varias veces a Paraguay. Además de mostrar,
01:14de tener bienes, ya te pasó varias veces. O sea que había encontrado el caminito fácil. Bueno,
01:21un día ocurre esto. ¿Por qué el gobierno lo tiene que tapar, aunque sea obvia la pregunta?
01:27Porque en un caso de soborno hay sobornado y sobornador, ¿no es cierto? El sobornado tiene
01:36una culpa absolutamente clara y el sobornador, con dinero de todos, tuyo, mío, de Zerolini,
01:41de Martín, todos con dinero reservado de la SIDE, o lo que fuera, o dinero donde salieron,
01:49consigue un voto diferente y enriquece a una persona. Por lo tanto, si tiene cuatro patas,
01:55maulla y tiene cola, es un gato. ¿No? Es un caso de soborno. No, en general esa frase es con un
02:05perro. Bueno, pero yo la uso con gatos, porque últimamente tengo problemas con los perros,
02:10con los caniles, los canes, la alarma de los perros, entonces prefiero hablar de los gatos
02:17que decían que el gato no lleva a la policía al lugar donde está lo bueno que averigüen en tu
02:25casa, en cambio el perro te entrega, porque tiene olfato. Esa es una vieja broma de los chorros,
02:30¿no? Pero, o mejor dicho, de los tranzas, ¿no? Pero la verdad... Lo que podría quedar al descubierto
02:38es el sistema... Debo decirte que en la literatura oral he oído muchas veces la anécdota, digamos,
02:45la figura con el gato. Bien. Pero no saqué ninguna otra conclusión. Podría ser con un perro,
02:50pero prefiero que sea con un gato. Bien. Lo que está diciendo es, esto podría de alguna
02:56manera echar por lo menos preguntas y dudas sobre el modo en que un gobierno que tiene franca debilidad
03:01en el Congreso consiguió lo que consiguió, digamos. Pero además ponen la lucha contra la
03:07corrupción cuando les conviene y hacen todo lo contrario cuando no les conviene. Bueno,
03:11algo parecido va a pasar con el Mercosur. Te lo anticipo, sí. ¿Vos crees que va a haber sesión?
03:16La semana que viene, no tengo idea. No tengo idea porque ahí yo veo gente que está flojísima de
03:25cincha. Es una expresión rural, pero quiero decir, gente que está muy insegura respecto de qué rol
03:30tiene que tomar como opositora. Y esa gente la veo más bien o en los bordes del peronismo,
03:39que puedan ser corruptibles, o en todo lo que está en el medio. Recién hablábamos del radicalismo.
03:46Hay dos o tres radicalismos. Y me parece que hay cooptaciones individuales, ¿no es cierto? Muy
03:51claras. Y además hay una sensación, un miedo de que cualquier actitud en contra del gobierno sea
03:59la casta que se opone al león. O sea, por miedo o por complicidad. Claro. Al que hay que tenerle
04:07miedo es al miedo. Si empiezan a actuar por miedo, la gente de la que se espera mucho,
04:15desde mucha gente que está sufriendo mucho. Si tienen miedo, que lo digan que tienen miedo,
04:20porque francamente es lo peor que puede ocurrir. Es lo peor que puede ocurrir. Prefiero que digan
04:24no, estoy de acuerdo con mi ley, antes que digan tengo miedo. Tengo miedo del cambio que hay en la
04:29sociedad. Tengo miedo de dónde me pongo. No sé dónde me pongo. En función de lo que decía Fernando,
04:34acá hay video, hay una valija, están los dólares. No hay posibilidad de una fake. En todo caso habrá
04:40que ver de dónde sale la plata y cómo lo justifica. Ya arrancó mal diciendo que no tenía nada que ver.
04:45¿El costo que pueden pagar estos sectores de la política que vos mencionas, no sería muy alto si
04:50le dan la espalda a la posibilidad de una cesión para expulsarlo? En mi opinión sí. ¿Vos has visto
04:54al gobierno decir algo sobre esto en serio? Más allá de decir que Cuyader... Cuyader es de Quisnaria.
05:01¿Y el que lo Coymea de qué es? ¿De qué partido puede ser el que lo Coymea?
05:08De un único partido. Cuyader es casi un miledista de la primera hora. Por supuesto. ¿Quién es el que lo Coymea?
05:15Tomo otra cosa que dijo Fernando Segurini recién, perdoname. Esto ya no sólo es casta, sino que es
05:21una casta global. Digo, estamos hablando de un sistema de Coima y de un lavado ya internacional
05:27con Paraguay, o con una parte de Paraguay como participante. Si eso no es casta, no sé qué es.
05:33La verdad que ahí falta información, no sé qué rol tiene Paraguay más allá de haberlo detenido.
05:37Pero... Iba a lavar a Paraguay suponemos. Claro, lo que pasa es que se buscan subterfugias, vías posibles de disimulo.
05:47Hay quien dice, ya fue cuatro o cinco veces. Por eso digo. Pero hay quien dice estaba marcado
05:53y alguien tomó la decisión. Claro, digo, sería menos peligroso. Hay que pensar también
05:57aquí, perdóname Fernando, hay que pensar también cómo es la política actual. Porque Coyder fue
06:02Secretario de Gobierno de Entre Ríos. Y era Coyder. O sea, ya era un hombre absolutamente sensible al
06:12olor del dinero. Ya lo era, ya era conocido eso. Y fue Secretario General de la Gobernación de Bordet.
06:18Y después fue elegido él justamente, candidato a senador. Entonces hay que ver cuáles son los...
06:25¿Cuál es la trazabilidad de las personas en política? ¿De dónde viene? ¿Quién es? ¿Qué fama tiene?
06:31¿Dónde estaba? Todo eso no se sabe. Se habla mucho de la trazabilidad de la soja, de la trazabilidad
06:39del ganado, de la trazabilidad de muchas cosas. ¿Y la trazabilidad de los políticos? ¿De los
06:45hombres que llegan? ¿El que llegó arriba y una vez que está arriba hace cualquier cosa?
06:49¿Alguna vez dijiste, te acordarás, una de esas frases que quedan para la historia, que para
06:53permanecer en el poder había que hacerse el sota? El boludo, dijiste. Sí, pero bueno, pero eso es muy injusto.
06:59Hace 25 años, 26 ya, pero lo que quiero... 27. Pero yo dije, además, la frase entera era trabajar
07:07duro y a veces aprender a hacerlo. ¿Por qué? Porque si vos trabajás durísimo lo tuyo y tenés
07:15un proyecto, como tenía yo en agricultura, y tenés además un gran equipo, como tenía, muy grande, muy
07:19amplio, y agricultura enorme tenía. No te puedo explicar la cantidad de gente que dependía de agricultura,
07:24de institutos que dependían. Bueno, y vas para adelante, y viene un señor y te dice, ¿me podrías
07:31entregar un expediente? Y vos decís, ¿cómo? ¿Cómo te voy a entregar un expediente? Ni siquiera podés verlo, porque no sos
07:36parte. ¿Qué vas a hacer? ¿Salir corriendo a la comisaría a denunciar algo que no vas a poder probar?
07:41No. Decís, chao. ¿Qué expediente tenés que probar? Y después alguien te dice, che, pero fulano te pidió un expediente. No me acuerdo.
07:49¿Qué estoy haciendo? Sigo laburando porque no tengo pruebas, porque no voy a perder tiempo, porque no quiero ser el Adalí,
07:54no quiero ser un denunciante serial que no tiene pruebas. A mí ha pasado.
07:59Perdón, a su vez no aceptaste antes lo que te pidió. Pero claro, le dije, pero vos estás loco. ¿Qué quería?
08:05Quería extorsionar a alguien que tenía un expediente en agricultura. Bueno, lo conté en el libro que
08:10escribí. ¿Qué dije? No, es imposible, además estás loco. Ni siquiera podés verlo. Chao.
08:18¿Qué te vas a llevar físicamente? Pero Felipe, en los tiempos que corren y frente a un caso como este...
08:22Quiero decirte, a eso le llamo yo a hacerse el boludo. Es decir, que no te saquen de tu objetivo y de tu trabajo,
08:27salvo que tengas pruebas, ¿no es cierto? Y que no sea un individuo solitario, sino alguien que está en un nudo del gobierno,
08:34modificando la situación del gobierno. Pero en este caso yo creo que, inclusive, es más, debe haber radicales.
08:41A eso me referí yo. Radicales que les cae simpático la política de mi ley, o gente que votó con mi ley,
08:46partidos provinciales, pero que no quieren quedar pegados. Che, yo no cobré por hacer esto, yo voté
08:51porque estoy con esto, soy de derecha, quiero que mi ley le vaya bien, pero no todos cobraron.
08:56Entonces digo, me parece que algo tan flagrante... Hay miedo político. Es muy difícil. A lo mejor es el tipo que es honesto y capaz de refugiarse.
09:01Pero tiene miedo político, ¿de dónde me pongo? Ah, bueno, pero igual debe haber alguno de estos que le molesta.
09:07Decir, no, che, este muchacho no. Que se diferencien aquellos que, primero una cuestión ética como esta,
09:14que es fundamental, y que además, si hay algo que está en discusión en este momento, desde hace rato,
09:18inclusive motivó la llegada de mi ley también, es eso, que se diferencien de los que tienen miedo.
09:26Que no tengan miedo.
09:28Felipe, es viernes a la noche y me cuesta cargurar de la misma manera, de lunes a jueves.
09:33Dijiste, hay un solo espacio al que puede haber sido el queco y mea. ¿A cuál te referís?
09:38Al gobierno.
09:41¿A quién le conviene? No sé, es...
09:43O sea, para vos el gobierno es el que coimió a Cuéllar.
09:45Pero estoy casi seguro.
09:47A la plena seguridad no tengo pruebas, pero estoy seguro.
09:51Por eso dije lo del gato, o lo del perro, o lo del animal que quieras. Si relincha, tiene crin, es un caballo.
09:58Felipe, cada vez que conversamos es muy interesante, porque además de opinar concretamente sobre las cosas que ocurren,
10:04siempre nos ofrecés una suerte de pedagogía del hacer político.
10:09¿Sentís que...
10:11No sé si lo que provocó la llegada de mi ley, o mi ley en el gobierno y su manera de hacer política,
10:15cambió el modo de hacer política respecto de cuando vos eras gobernador, cuando vos fuiste diputado nacional, cuando fuiste canciller?
10:24Acentuó alguna forma de hacer política.
10:28Empezó a haber un vale todo desde el momento en que la palabra dejó de tener valor,
10:34porque mi ley podía decir una cosa y hacer lo contrario al día siguiente, y después totalmente lo contrario, etcétera.
10:41Algunos valores se cayeron, y al mismo tiempo hay un éxito económico-financiero
10:47que es muy importante para una parte de la Argentina, los ricos,
10:51digamos, la gente que está ligada, que mira el riesgo país, que mira las reservas, etcétera,
11:00una economía financiera que tiene la solidez de la confianza.
11:08Esa gente se ha propuesto tener confianza en mi ley.
11:10A eso le llamaríamos el partido del ajuste.
11:13El ajuste ya lo hicimos, bueno, no lo regalamos ni por asomo, ya está.
11:18Que se jodan los pobres, el ajuste está hecho, nosotros vamos a muerte.
11:21Que excede por largo la libertad avanza.
11:23Excede la libertad avanza, sobre todo excede en términos de poder extra-político,
11:28el poder que finalmente es político, corporativo, mediático, etcétera.
11:33Ahora, del otro lado está la gente que sufre, que es mayoría.
11:38Algunos con esperanzas, y todavía diciendo en las encuestas que son mileguitas, y otros que sufren.
11:44Y creo que hay muchos, mezclados, que valoran que no haya inflación.
11:48Esta situación, y además tenemos que ver también que Miley es un presidente absolutamente decidido,
11:57que viene después de un presidente absolutamente indeciso.
11:59Que nos recuerda a Kirchner y a Menem, ¿no es cierto?
12:05Que eran tipos que tomaban decisiones.
12:07Decididos.
12:08Decididos.
12:08Entonces, la gente valora eso también, en un país que viene...
12:13En muy buena parte el valor de Miley se debe al desvalor de Alberto Fernández.
12:16Sí, sí. Se debe al espejo al revés, al contraespejo.
12:21Entonces, a mí me parece que esas son cosas a tener en cuenta.
12:24Me parece que lo que le duele a Miley es cuando lo pescan en un error económico.
12:37No cuando le hablan de su contradicción política, y mucho menos cuando se recurre a algo que todos sentimos,
12:44pero que no tiene peso político, que es acusarlo de cruel.
12:47¿Acusarlo de...?
12:48Acusarlo de cruel. Porque, ¿sabés por qué no sirve acusarlo de cruel?
12:52Que es muy cruel con la gente más humilde, con los que está sufriendo, con los jubilados, etc.
12:58No sirve porque cruel, si vos le decís cruel al otro, es porque tiene poder el otro.
13:03Entonces, cada vez que alguien dice, basta de esta crueldad, lo que está diciendo yo soy impotente y el otro es potente.
13:09Ahora, ¿cómo hacés para no hablar de lo que está pasando...?
13:11Entonces, el tema es, estudiemos el tema económico de Miley. Miremos el tema económico, miremos sus errores.
13:16Pero, ¿cómo hacés para no hablar y para no mencionar la palabra crueldad respecto a lo que está pasando con los medicamentos, con los jubilados?
13:23Vos podés mencionar la palabra cruel, lo que no podés hacer es el eje de tu acción política opositora.
13:28A ver, supongamos que vos empezás a trabajar...
13:31¿Por qué me estás sometiendo a la agenda de Miley?
13:32Supongamos que empezás a trabajar en una candidatura para el 2025.
13:36No lo voy a hacer.
13:37Está bien, no quería sacarte eso.
13:40Por más que insistas, no lo voy a hacer.
13:41Pero dejame preguntarte, suponete que, o te piden, asesorame, dame una mano para construir una candidatura.
13:47¿Cómo lo harías? Porque son políticas que ya ocurrieron en la Argentina, pero con un personaje como Javier Miley,
13:53en el mundo de las redes sociales y lo que eso signifique, cómo cambió el debate político.
13:58¿Cómo lo harías? ¿Cómo basarías en la campaña?
14:00Primero, no sería para nada predecible.
14:02Es decir, no trabajaría de opositor, entre comillas, como si fuera un rol fijo.
14:08Como si hubiera... Bueno, este es gobierno y este es opositor, son dos estatuas que están ahí.
14:13No serías el espejo a la inversa de Miley.
14:15Claro, entonces, la agenda te la pone Miley, hace Miley, entonces vos salís en contra.
14:19Entonces ya todos podemos saber qué va a decir fulano al día siguiente, ¿no es cierto?
14:24Esa actitud de quién pone la agenda y quién contesta, termina siendo muy negativa, sobre todo para el que contesta.
14:30Eso lo sabe muy bien AMLO, que hablaba a las seis de la mañana, cuando era alcalde de México,
14:37y Vicente Fox se levantaba más tarde.
14:40Y entonces Vicente Fox quedaba como el opositor, le contestaba a AMLO todos los días,
14:44pero le contestaba, y AMLO era el que ponía la agenda.
14:47Entonces, López Obrador, ¿no?
14:49Estamos ante una posición que no quiero que no pueda imponer agenda.
14:53No, que está muy dividida y muy despistada, lo cual no quiere decir que cambie.
14:58Creo, soy optimista, creo que el que llegó a diputado en muchos casos va a reaccionar mejor,
15:04pero hasta ahora hay miedo, y es un miedo político, no es un miedo personal.
15:10Es un miedo político a dónde quedo puesto yo, de qué lado, cómo me ve la gente.
15:16Hay una duda enorme sobre qué piensan los argentinos.
15:18¿A dónde imaginas que va el peronismo con la conducción de Cristina?
15:21Depende absolutamente de Cristina.
15:24Si Cristina abre el juego, integra y sienta las bases para un peronismo que converse con mucho más gente,
15:33el peronismo tiene la posibilidad de ser una oposición importante,
15:38mantener un nivel de legisladores importante en las dos cámaras,
15:43influir para que las dos cámaras aceleren, digamos, actitudes,
15:48y si no, es una incógnita, pero es una incógnita más bien negativa.
15:53¿Fer?
15:55Me interesa su opinión sobre el tema económico.
15:59Con esto, bueno, hoy ha llegado el récord de que el Blue, por ejemplo, llegó a 1.050 pesos,
16:05cuando estuvo en julio cerca de los 1.400, 1.500 pesos.
16:09Sobre todo el tema del campo me llama la atención,
16:13que vender una tonelada de soja en enero significa hoy la misma cantidad en pesos,
16:18el poder de compra de pesos de vender dos, hoy, dos toneladas.
16:21Es uno de los peores momentos de lo que recibe el campo en relación al tipo de cambio que hay.
16:26¿Esto cuánto tiempo se puede sostener en el tiempo viendo que no todos, gente del campo,
16:32hay muchos que no todos tienen ahorros enormes para seguir jugando al cardistré y todo eso?
16:37Hay mucha gente que vive de plantar, digamos, ¿no?
16:41Si hubiera sido el peronismo ya lo hubieran... tendría marcha por todos lados, pero en este caso...
16:45Es un tema muy complejo el que planteás, porque es el bolsillo contra la ideología.
16:49Y siempre uno tendría que apostar al bolsillo, pero se puede equivocar.
16:55¿Qué pasa? La agricultura moderna iguala los rendimientos, o sea, la productividad de chicos y grandes.
17:05La iguala, o porque los chicos le alquilan el campo a un tipo que trabaja mucha y tal,
17:10y entonces finalmente actúa como una gran empresa,
17:14o porque los chicos tienen acceso a la tecnología también y tienen los mismos rendimientos.
17:19Hace 20 años, no quiero quedarme en esto, yo agarraba una calle de tierra, un camino de tierra,
17:27y yo, ojo de agrónomo, decía mal maíz, buen maíz, maíz tardío, maíz temprano, maíz en fecha,
17:35por supuesto eso dependía también de la lluvia, como venían, mal trabajo, mucha maleza, buen trabajo, etc.
17:40El ojo clínico. Ahora ves, en general, muy buena agricultura.
17:44Entonces, esa igualación, desde el punto de vista del cambio tecnológico,
17:48produce una igualación ideológica también, y produce una sensación de enclave,
17:53que para mí es algo que no han podido evitar los dirigentes agropecuarios,
17:56sentirse, hacerles sentir a la pampa húmeda que es un enclave absolutamente eficiente
18:03dentro de un país que es un desastre, que les chupa la sangre y que es ineficiente.
18:06Un enclave exportador y un enclave de producción muy eficiente.
18:11Que está en el margen de cómo le va al resto del país.
18:14Esa actitud, es una actitud en el fondo ideológica, ¿por qué es aceptada?
18:20Por el estupendo triunfo de la tecnología, y por el hecho de que nosotros adoptamos tecnología,
18:26empezamos hace muchos años, pero con mucha fuerza, desde los años 85 en adelante,
18:33a mí me tocó el auge de eso, y jugué fuerte a eso,
18:37aumentamos tecnología simultáneamente con nuestros competidores de Australia y de Estados Unidos.
18:44¿Simula al mismo tiempo? No llegamos tarde.
18:47Esto es el bolsillo, nada más te digo. Un campo...
18:50No, esto estoy tratando de explicarte la conexión que hay entre chichos y grandes.
18:54Hablando de los números, yo la traía hablando con un tipo, me dice,
18:57mira, un campo de 2 millones de dólares hoy, un campo en zona núcleo...
19:01Pero eso no lo estoy a discutir.
19:02De 2 millones de dólares da, pero escuchá esto, que lo alquilan,
19:04el que lo quiera alquilar le dan hoy 36 mil dólares, 30 mil dólares.
19:08Tener un campo de 2 millones de dólares para que te dé 3 mil dólares por mes,
19:12es un millonario viviendo con 3 millones y medio de pesos.
19:15El rendimiento hoy es muy bajo.
19:18Digo, ¿se puede vivir así un tipo que tiene esa cantidad de hectáreas?
19:22Pero entiendo que lo que te dice es que se lo bancan por...
19:24Se lo bancan, pero bueno, pero nunca estuvo tan bajo, sigue bajando.
19:27En primer lugar, si vos pensás que todo tipo que tiene campo es un vendedor de campo,
19:32estás equivocado.
19:33Más bien es un tipo que va a retener ese campo todo lo que pueda.
19:36No, por eso, lo va a alquilar o lo puede...
19:37Porque tiene mucho más seguridad económica...
19:38No, alquilar lo digo, lo va a alquilar, sí, sí.
19:41Mucho más seguridad económica que la posición de otro bien.
19:42Pero todos tienen espaldas, hubo una sequía el año pasado.
19:44¿Todos tienen espaldas para aguantarse este precio?
19:50Mientras no aparezca lo contrario, sí, esa sí.
19:54Ahora van a poder tomar créditos en dólares, seguramente han entrado una enorme cantidad,
19:58han entrado 20.000 millones de dólares, que explican el dólar muy bajo,
20:02una sobreoferta de dólares, ¿no es cierto?
20:04Yo creo que el blanqueo fue una de las claves del dólar bajo.
20:07Seguramente, sí.
20:08No la única, pero una de las claves.
20:10Y después, yo creo que lo que se llama el mercado,
20:14a mí le ha ido incontable.
20:16Es decir, al 2% hasta fin de año, y después, antes iba a haber presupuesto,
20:20ahora no lo sabemos, iba a pasar a 1,5%, ¿no es cierto?
20:23Le cree a eso, cree que eso se va a bancar.
20:26Hasta hace poco tiempo había mucha especulación sobre esto está ya, esto está ya.
20:30Ahora, yo no soy quien para decir si está ya o no,
20:33pero hay mucho más confianza en que ese crowd impact del 2% va a seguir.
20:38Desde un punto de vista objetivo, es meritorio,
20:43quiere decir que si conseguiste que te crean,
20:45Argentina descreída, es meritorio.
20:47Condujiste las expectativas.
20:48Desde el punto de vista de los resultados económicos sociales,
20:51si la economía es con la gente adentro, no con la gente afuera, es un desastre.
20:56Déjame preguntarte por tu experiencia, bueno, por tu hacer político,
21:00pero tu experiencia como canciller.
21:03Hoy Javier Milay asumió la presidencia pro témpore del Mercosur.
21:06Antes hubo una discusión en Uruguay, los debates habituales,
21:10y una posición muy fuerte de Javier Milay de romper los acuerdos entre bloques
21:14y posibilitar un acuerdo mano a mano, bilaterales,
21:17de Argentina con otros países o de cualquier país del Mercosur con otros países.
21:21Lo explicaba de esta manera, miren.