En una nueva emisión de Café en la Mañana, nuestro moderador Michel Caballero, recibió en el estudio de Café en la Mañana a los ponentes Justo Cuño y Antonio Gaztambide de España y Puerto Rico, respectivamente. Ambas figuras participarán en el Coloquio Internacional sobre la Batalla de Ayacucho, en conmemoración de los 200 años del histórico suceso.
El evento, se desarrollará el 07 y 08 de diciembre en la sede de la Fundación Centro de Estudios Latinoamericanos Rómulo Gallegos (Celarg).
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NoticiasTranscripción
00:00Y este programa llega a ustedes a nombre del Banco de Venezuela, porque el mayor valor
00:50Buenos días, Venezuela. ¿Cómo están? ¿Cómo amanecen? Hoy es viernes 6 de diciembre
01:11de este año 2024. Ahí iniciamos con estas imágenes del programa del Jefe de Estado
01:15de los jueces y juezas de paz, que es el día de ayer, Maduro Life de repente que se
01:18ha desarrollado con información importante que inmediatamente le vamos a dar al detalle
01:23diversos puntos que han tocado en este espacio y en este programa, entre ellos lo que ha
01:27sido y lo que es en este momento el desarrollo de este proceso de la elección de los jueces
01:32y juezas de paz, también el Jefe de Estado ha repasado el avance de nuestro país en
01:36materia política, lo que se está avanzando en torno a esta materia y este proceso pautado
01:41para el próximo 15 de diciembre, recuerden ustedes que están convocados los venezolanos,
01:45las venezolanas para esta consulta que tendrá como objetivo avanzar en lo que además establece
01:50la constitución de la República Bolivariana de Venezuela, como son los jueces y juezas
01:55de paz. Otro de los puntos, también el Jefe de Estado ha compartido información importante
02:00de lo que es la visita de la vicepresidenta ejecutiva de la República, Deci Rodríguez,
02:04en este momento en China, para afianzar en los lazos de cooperación y hermandad entre
02:09ambos países. Otro de los puntos también que vamos a darle al detalle y en la publicación
02:15del Jefe de Estado es lo relativo a las pretensiones y las amenazas del Comando Sur de Estados
02:22Unidos norteamericanos contra la paz de la región y vamos inmediatamente, como ya hemos
02:26publicado, va a dar lectura a este contenido que hace el Jefe de Estado a través de su
02:31cuenta en la red social Instagram. Fíjense ustedes, dice así, Maduro Life de repente
02:36trajo temas de actualidad, noticias, anuncios y análisis a lo largo y ancho de Venezuela
02:41y más allá. El 2025 va a ser un año de Big Bang en la inversión territorial comunal
02:47combinado con el debate, la consulta y la democracia directa. El Jefe de Estado también
02:52ha dicho los terceros Juegos Deportivos Paranacionales Oriente 2024, un éxito tremendo, Caracas,
02:59Carabobo y Lara lideran el medallero. Igualmente el Jefe de Estado ha dicho ha aprobado el
03:04Presupuesto de la Nación 2025, ley de la República totalmente orientado a la inversión
03:10social y comunal. Otro de los puntos que ya hacíamos referencia, este es relativo a los
03:14jueces y juezas de paz. La campaña electoral de los jueces y juezas de paz debe ser muy
03:19dinámica y bonita. Otro de los puntos también abordado y que ha publicado en su cuenta en
03:24la red social Instagram tiene que ver, y cito, retomemos los zancochos comunitarios que son
03:29tan buenos para conocer a todos los candidatos y las candidatas. Ahí les lanzo esa. El Jefe
03:35de Estado también ha dicho y publicado, el presidente de Guyana y el comando sur de Estados
03:40Unidos creen que pueden atemorizar a Venezuela, se equivocan. Alerta Caricón, ha dicho el Jefe
03:46de Estado. También la cultura venezolana también se prepara para celebrar el bicentenario de la
03:53batalla de Alcucho en la Galería de Arte Nacional y Espacios Públicos. Pendientes, ha dicho el Jefe
03:59de Estado. Otro punto, sobre todo también en materia cultural, se declara el pesebre venezolano
04:05patrimonio cultural y familiar de nuestra patria amada. El Jefe de Estado también ha dicho y a
04:11propósito ya los que les decía de China, con la vicepresidenta Eze Rodríguez revisamos en vía
04:16telefónica la suscripción del Acta Energética Financiera China-Venezuela, Asociación Estratégica,
04:22todo a prueba y a todo tiempo. Y en esta publicación, para cerrar, que ha hecho en su
04:27cuenta en el social Instagram, con motivo de este balance, este resumen de su programa del día de
04:32ayer, venimos de una historia gloriosa de luchas, de maravillas heroicas y de una epopeya inigualable,
04:38ha dicho el Jefe de Estado sobre esto, ¿no? Bueno, varios de los puntos que ha resumido el Jefe de
04:44Estado en su programa en Maduro Live, de repente, el día de ayer. Elementos que vamos a estar
04:50revisando al detalle en este de su programa Café en la Mañana. Y comenzamos por esto relativo al
04:55presupuesto de la nación, que ustedes saben, fue presentado por la vicepresidenta ejecutiva de la
05:01República Eze Rodríguez esta semana y ya ha sido aprobado por la Asamblea Nacional y vamos a ver
05:07lo que ha hecho el Jefe de Estado sobre esto. Escuchemos. Ha aprobado el presupuesto para el
05:13año 2025, es ley de la nación y me debe llegar a las manos para yo firmarlo en uso de mis facultades
05:22constitucionales y el país tiene, como debe ser, su presupuesto 2025 y por primera vez el presupuesto
05:34totalmente orientado a la inversión social y comunal. Ayer lo dije, estamos creando el fondo
05:47de la cartera comunal para la inversión. Estamos estimando 600 más 200, ayer lo dije. En el fondo
06:00de la cartera comunal tenemos una meta, 600 millones de dólares para proyectos de ustedes en
06:10las comunidades. Esto es extra a las cuatro consultas del año 2025 que arrancan tempranito.
06:22Bueno, ahí está, el Jefe de Estado importante, lo que ha dicho, un poco analizando lo que contiene
06:27este presupuesto de la nación, ha dicho también y rescatado lo que tiene que ver con el aporte
06:33social que contiene este presupuesto, el sector de los trabajadores y también este relativo al
06:38poder popular a las comunas y haciendo referencia a lo que son estas consultas que se vienen
06:44desarrollando y que están también previstas y van a seguir ampliándose en este año 2025. Pero vamos
06:50a revisar la página de la casa, ¿sí? Venezolana de Televisión, cómo publica y da cuenta de esta
06:55información. Asamblea Nacional aprueba en segunda discusión de la Ley Especial de
06:59Endeudamiento Anual 2025. Este jueves los diputados de la Asamblea Nacional aprobaron en segunda
07:05discusión sin modificación y en su totalidad el proyecto de Ley Especial de Endeudamiento para el
07:10Ejercicio Económico Financiero 2025. Durante la sesión extraordinaria, perdón, durante la sesión
07:16ordinaria, los parlamentarios sancionaron este recurso que fue presentado el pasado martes por
07:22la vicepresidenta ejecutiva de la República, Delecy Rodríguez, junto a la ley de presupuesto en
07:27el que se contempla para el año 2025 un presupuesto, ahí está la cifra, importantísima, equivalente a
07:35más de 22 mil millones de dólares. La vicepresidenta ejecutiva también enfatizó que el
07:43presupuesto fue elaborado con la participación activa de la ciudadanía a través de consultas
07:48populares realizadas en más de 100 mil asambleas. Hay una nota o esta nota recoge una cita que dice
07:54así, los proyectos que nacen directamente de las necesidades del pueblo se incorporarán en el
07:59presupuesto del año siguiente. Comentó, esa metodología busca asegurar que las inversiones
08:04respondan a las demandas reales de la población y promuevan un desarrollo inclusivo y equitativo.
08:11Durante su discurso Rodríguez destacó el crecimiento económico que ha experimentado Venezuela en los
08:17últimos años, a pesar de las medidas coercitivas unilaterales impuestas por el imperialismo
08:21norteamericano. Según datos del Banco Central de Venezuela, la economía creció un 8.5 por ciento en
08:27los tres primeros trimestres del año 2024. Información que recoge la página de La Casa
08:34Venezolana de Televisión y que da cuenta y hacemos referencia a lo que fue la presentación de este
08:40informe de este presupuesto a la Asamblea Nacional y como ya decíamos ha aprobado en segunda discusión
08:46y que en las próximas horas como ha dicho el jefe de estado va a ser entonces plasmado. Ese
08:51ejecútese para ya avanzar en todo este aspecto importante en materia económica. Vamos a revisar
08:58algunos datos que presentaba a propósito de esta nota la vicepresidenta en la Asamblea Nacional.
09:03A ver ahí tienen, hablamos de 8.5 por ciento de que ha crecido la economía en los primeros tres
09:11trimestres de este año 2024. Creció la economía. Se completaron 14 trimestres consecutivos de
09:20crecimiento. Igualmente hablamos por ejemplo de segmentos como la agricultura 6.2 por ciento,
09:25manufactura 4.6 por ciento, comercio 6.2 por ciento, minería 21 por ciento, actividad petrolera 14 por
09:33ciento, en el sector de la construcción 25.9 por ciento, el crédito 87.6 por ciento. Se han
09:41otorgado, fíjense este detalle, se han otorgado créditos a más de 800 mil personas vinculadas a
09:47la actividad económica. El parque industrial está en un 45 por ciento funcionando, operativo. Las
09:53ventas crecieron 42 por ciento en el llamado Black Friday. El presidente por cierto hizo referencia
09:59a esto, lo que tiene que ver con el movimiento comercial. El gasto en los hogares subió 13.3 por
10:07ciento. Se consolidaba 120 por ciento de crecimiento en la recaudación tributaria. Esto es importante,
10:12un salto importante, un salto muy significativo entre el año 2023 y el año 2024. Venezuela tiene
10:24una inflación o la inflación más baja en los 25 años o en estos últimos 25 años. Se derrotó el
10:29desabastecimiento y el país se acerca al 100 por ciento de la producción nacional. Fíjense qué
10:35importante, ¿no? Algunos de los datos que ha presentado la vicepresidenta ejecutiva de la
10:39República, C. Rodríguez, se reflejan y se revelan elementos que dan cuenta de cómo se ha desacelerado
10:46el tema de la inflación, cómo se ha incrementado la producción de petróleo en nuestro país y se sigue
10:53avanzando también en la recaudación. Allí también esta semana le hemos presentado elementos de esa
10:58encuesta que hacía fe de industria, de las perspectivas que tienen los empresarios y también
11:03se ha reflejado cómo la Cepal habla de un crecimiento muy destacado de Venezuela. Si uno
11:10lo compara por ejemplo con otros países de la región e inclusive si uno ve lo que pasa por
11:16ejemplo en Argentina, donde no sólo no tiene crecimiento sino se ha desacelerado, es decir,
11:23ha tenido cifras negativas en el caso de Argentina, ¿no? Que contrasta justamente con lo que pasa y está
11:30pasando en nuestro país. Miren, hay un elemento también que ha abordado el jefe de estado este
11:36día jueves durante su programa y es lo relativo a el tema de Guyana, ¿no? Cómo lamentablemente
11:45este país, esta nación, bueno, va avanzando hacia una escalada pese a que hubo acuerdos que se firmaron,
11:54hubo diálogo con Venezuela o Venezuela avanzó un proceso de diálogo con Guyana, recuerden
11:59ustedes por este diferendo territorial y bueno, el jefe de estado ha llamado la atención sobre
12:05esto. Vamos a escuchar lo que ha dicho esta alerta sobre la presencia del comando sur en la Guyana,
12:11vamos a escucharlo.
12:14El canciller cuando estábamos empezando aquí me mandó
12:19un capture, ¿qué llaman? Capture de una visita que está haciendo el presidente de Guyana al
12:32comando sur, padrino, está en el comando sur reuniéndose con el nuevo jefe del comando sur,
12:42ellos creen que pueden atemorizar a Venezuela, yo le digo al CARICOM, le digo a los primeros
12:51ministros del CARICOM, pendiente con la otrora república cooperativa de Guyana, que yo creo
13:00que su historia de república cooperativa la traicionó Irfán, ahorita será la colonia de
13:08la ExxonMobil de Guyana y actúa como colonia, en lo económico y en lo político manda la ExxonMobil
13:18en Guyana, no se mueve nada en Guyana si no tiene la orden de la ExxonMobil, verdaderamente es muy
13:26vergonzoso, muy vergonzoso para la dignidad de los pueblos del Caribe. Atención CARICOM,
13:32atención Caribe, ahí está este aventurero, allá en el comando sur,
13:38y ahí están tratando de montar bases militares en nuestra Guyana exequiva.
13:46Bueno, está lo que ha dicho el jefe de estado importante, este elemento de cómo se está avanzando
13:52justamente en esta denuncia oportuna que ha hecho el jefe de estado sobre estas pretensiones,
14:00sobre esta escalada que el comando sur quiere establecer en Guyana y también la presencia de
14:07la ExxonMobil, recuerden ustedes que es una zona muy rica en minerales y en este caso,
14:11bueno, Guyana y más que Guyana, el gobierno de Estados Unidos quiere dinamitar lo que han sido
14:17además estos avances del diálogo que tiene la República Bolivariana de Venezuela sobre lo que
14:24le pertenece, que nuestra Guyana exequiva. Vamos rápidamente también un poco para hacer esa
14:29analogía, qué es lo que está pasando, cómo es la acción del gobierno de los Estados Unidos,
14:33el imperialismo norteamericano, cómo se evidencia y cómo se plasma en materia de injerencia,
14:38en materia de dónde llega el comando sur de los Estados Unidos. Vamos a revisar por ejemplo esta
14:44nota, fíjense ustedes, es de la página de la cadena de noticias hermana Telesur, la invasión
14:50de Estados Unidos se mantiene en Siria, fíjense, aquí hablamos por ejemplo de Siria, podemos hablar
14:54también de Libia, pero fíjense ustedes esto, las bases militares estadounidenses están
14:58estratégicamente ubicadas alrededor de importantes recursos petroleros y gasíferos de Siria,
15:03Estados Unidos mantiene una extensa red de instalaciones militares en Siria desde el 2015,
15:07revelando una estrategia que va más allá de la lucha contra el terrorismo, ahí por ejemplo se
15:13evidencia, este es uno de los detalles, porque ellos se basan en esta supuesta lucha contra el
15:19terrorismo para invadir, para tener injerencia, para también lo que tiene que ver con expoliar,
15:24robar, saquear los recursos naturales de los países, ya lo hemos visto en Libia,
15:29ahí está ocurriendo en Siria y también lo hemos visto con lo que ha sido la larga
15:33historia de injerencia de Estados Unidos, el imperialismo norteamericano sobre América Latina,
15:38vamos a ver otra nota, que da contexto y que explica muy bien lo que está ocurriendo,
15:42militares estadounidenses violaron a 53 menores colombianas entre 2003 y 2007,
15:50según la Comisión Histórica del Proceso de Paz, fíjense ustedes, esto es un reporte publicado por
15:57la Comisión Histórica establecida por el gobierno de Colombia y las Fuerzas Armadas
16:01Revolucionarias de Colombia, FARC, en el marco de las negociaciones de paz, que bueno,
16:06se llevaron a cabo, esto fue en La Habana, un poco lo que explica lo que ha ocurrido,
16:13recuerden ustedes la presencia de bases norteamericanas en Colombia, el Jefe de Estado
16:17alertado sobre las pretensiones que también se tienen, en este caso, de que esto se ha
16:22llevado, o se ha copiado, esta experiencia ahora en Guyana, y importante la alerta,
16:31el Jefe de Estado también ha llamado a la CARICOM, a que estén muy atentos de lo que es esta escalada
16:37injerencista, armamentista, de este gobierno de Irfan Ali, vamos a revisar también el equipo
16:45de producción, ha también preparado algunos elementos, de eso que utilizó como razones,
16:52excusas, argumentos, que utilizó el gobierno de Estados Unidos para invadir, para diferentes
17:00invasiones, que ha hecho, el caso de Afganistán, fíjense ustedes, en el año 2001, pretexto para
17:06invadir, fue el atentado a las Torres Gemelas, el 11 de septiembre del 2001, aunque hay quienes
17:10dicen que fue un autoatentado, para poder ingresar a territorio afgano, para apoderarse de los
17:16yacimientos, con más de 220 millones de toneladas de petróleo, y 440 mil millones de toneladas de
17:22gas, además de que en un solo año, la presencia militar norteamericana, estuvo esos cultivos de
17:29opio, aumentaron 75%, vamos a revisar otra historia, otro país, vamos a lo que ha ocurrido en Irak,
17:38en el 2003, fíjense ustedes, para poder ingresar a territorio de Estados Unidos,
17:43Irak, perdón, para poder ingresar a territorio de Irak, Estados Unidos, los acusó de tener armas
17:50de destrucción masiva, lo cual, bueno, resultó ser falso, y hasta se disculparon, pero ya el daño,
17:57o el mal, estaba hecho, al menos un millón de muertos, y un país destruido, la verdadera intención,
18:03fue apoderarse de las reservas de petróleo del Golfo Pérsico, unos 145 mil millones de barriles,
18:09recordarán ustedes lo que ocurrió, con el presidente en ese momento, de Irak, y bueno,
18:17todo lo que trajo, para la población civil, lo que significó, aquí por cierto, hay sectores de la
18:23extrema derecha, que le piden al gobierno, y le han pedido al gobierno de Estados Unidos,
18:28hacer algo como eso, sin medir las consecuencias, que eso tiene sobre la población civil,
18:33sobre millones de inocentes, o podría tener, fíjense ustedes, vamos a Libia,
18:37si vamos a Libia ahora, el 2011, Estados Unidos acusó al gobierno del presidente de Muammar
18:42Gaddafi, de supuestamente, violar los derechos humanos de los ciudadanos libios, aunque no
18:47presentó pruebas de ningún tipo, igual se llevó a cabo la invasión, expertos analizan,
18:53que detrás de la invasión, está el interés de las reservas de crudo, de este país,
18:57que ascienden a unas 48 mil millones de barriles, además, la presencia militar de Estados Unidos,
19:01y sus aliados influye sobre Egipto, su posición estratégica en el canal de Suez,
19:05y el oleoducto que recorre desde Suez al Mediterráneo, esto ocurrió en Libia,
19:11recordarán la imagen de Gaddafi, que bueno, lo capturaron, fue prácticamente una especie de
19:17trofeo, para el gobierno de Estados Unidos, y además detrás de eso, una campaña mediática
19:22internacional, para normalizar todo eso, vamos a Siria, en el 2014, Estados Unidos,
19:29decidió entregarle su apoyo militar, al llamado ejército libre sirio, perteneciente a la posición
19:34de ese país, con la intención de derrocar al gobierno del presidente Bashar al-Assad, con la
19:38finalidad de controlar su petróleo, y la posición estratégica que posee Estados Unidos, quiere
19:43controlar a Siria, para extender su poder, con los gaseoductos, que atraviesan Europa,
19:50desde el Golfo Pérsico, a través de Siria, y poder prescindir del gas ruso, fíjense ustedes,
19:57algunos solamente detalles, de lo que ha tenido que ver con esta injerencia, que tiene,
20:06o ha tenido el gobierno de Estados Unidos, o más que el gobierno de Estados Unidos,
20:11una forma de hacer política, una forma de llevar la política internacional,
20:15el imperialismo norteamericano, estos son solamente algunos de las injerencias,
20:19o las invasiones, que ha tenido Estados Unidos, sobre todo el Medio Oriente, una zona muy afectada
20:24por la guerra, si vemos por ejemplo, en este momento, lo que es la ofensiva que mantiene la
20:29OTAN, contra Rusia, lo que ha ocurrido en ese país, pero si vemos también América Latina,
20:33recordemos por ejemplo, la invasión de Estados Unidos a Panamá, solamente por mencionar una,
20:38y lo que fue el papel de Estados Unidos, también en El Salvador, así que bueno,
20:42una larga historia, de lo que han sido estas invasiones, que de alguna manera han querido
20:46argumentar, poder utilizar como supuestas razones, valederas, para llevar a cabo bombardeos,
20:53muertes y destrucción, y luego de todo ese negocio, vienen estas llamadas empresas,
20:58dedicadas a la reconstrucción de esos países, es decir, es un negocio redondo.
21:04Bueno, 11.27 minutos de la mañana, sí, vamos a la pausa, pero antes,
21:08vamos a presentar a nuestro invitado, ahí está, se trata de Justo Cuño, ponente de España,
21:13porque se va a desarrollar este coloquio internacional Ayacucho 1824-2024, Unidad,
21:20Soberanía y Paz, ahí están, bueno, nuestros invitados, eso será la vuelta,
21:26pausa, y ya venimos, no sea parte.
21:44Hace 200 años, el Ejército Libertador demostró su fuerza e ímpetu, bajo el mando de Bolívar y Sucre,
21:52al lograr una gran victoria, la derrota definitiva del Imperio Español,
21:58Coloquio Internacional Ayacucho 1824-2024, Unidad, Soberanía y Paz,
22:06los días 7 y 8 de diciembre, en la sede del Centro de Estudios Latinoamericanos y del Caribe,
22:12Rómulo Gallegos, Celá, Comisión Presidencial para la conmemoración del Bicentenario de la Batalla de Ayacucho.
22:21Bueno, estamos de vuelta en su programa Café en la Mañana, ya veían este vídeo,
22:24que da cuenta de lo que es este Coloquio Internacional sobre la Batalla de Ayacucho,
22:29en su Bicentenario, que va a iniciar mañana, 7 y 8 de diciembre, ya nos acompañan para hablar
22:34de este tema, Justo Cuño, ponente, viene de España, y nuestro amigo, vamos a decir,
22:39pronunció bien el apellido, Antonio Gastambide, de Puerto Rico, pero como ya me decía,
22:45he vivido dos veces en Venezuela, 40 años, ¿cómo están ustedes?
22:49Muy bien, muy bien.
22:50Sean bienvenidos, y bueno, ¿puedo hablar acerca de la importancia de esta batalla,
22:54en este evento, además reflexivo, que se va a realizar?
22:58Bueno, es la batalla más importante de todo el conflicto e independencia americano,
23:03sin lugar a dudas.
23:05Lamentablemente, en el conjunto de la historiografía, de la actualidad en España,
23:12se ha desconocido absolutamente, es un evento de una magnitud tal,
23:18que abre un periodo absolutamente nuevo, tanto para las naciones recién independizadas
23:23en América Latina, como incluso para la propia España.
23:27Con lo cual, que España haya desconocido este acto, esta conmemoración,
23:32salvo algunos encuentros fugaces que hemos realizado los historiadores,
23:36me parece que dice mucho sobre esa desmemoria que atenaza completamente a España.
23:43Menos mal que, bueno, en América Latina, obviamente la historia se interpreta,
23:48se vive de otra manera, completamente diferente.
23:51Recientemente he estado en Perú, en el mismo campo de batalla,
23:55conmemoramos la batalla de Ayacucho, la gran victoria del ejército patriota,
24:01y ahora en Venezuela toca hacer exactamente lo mismo.
24:04Así es, ¿no?
24:05Y una desmemoria quizás no casual, la de España,
24:09con respecto a poder tomar la importancia que tuvieron estos eventos.
24:12¿Cómo está, mi amigo Antonio? ¿Cuéntenos?
24:13¿Cómo lo ve usted?
24:15Bueno, yo creo que las desmemorias no son casuales.
24:19Y justo puede señalar perfectamente las mil razones que tiene la España actual
24:27para seguir desconociendo sus derrotas en América.
24:30Porque es como pedirle a los británicos o a los franceses o a los estadounidenses
24:36que conmemoren sus derrotas, aunque los estadounidenses hay que darle el crédito
24:39de que conmemoran la guerra de 1812,
24:43donde los británicos le dieron una paliza espectacular.
24:48Pero hay que señalar que esta conmemoración de un bicentenario
24:53es la culminación de múltiples bicentenarios que se han venido
24:58celebrando, sobre todo desde 2008, 2009, 10, 11, 12,
25:06cuando las diversas juntas que gobernaban los territorios españoles
25:15ante la ocupación francesa de España fueron declarando la independencia.
25:20Y de una manera muy graciosa, ¿verdad?
25:21Porque declararon la independencia jurándole fidelidad a Fernando VII,
25:26pero cuando Fernando VII volvió al trono después de la derrota en Apolón,
25:30dijo, no, no, más bien nos gusta este asunto de la independencia, ¿verdad?
25:34Pero hay que subrayar eso, hay que subrayar que Ayacucho no se entiende
25:39si no es en el contexto, como decía justo, de un tercio de lo que el historiador
25:45Eric Hobson llamó la era de las revoluciones,
25:48donde reveladoramente el propio Hobson, en un libro que lleva ese título,
25:53ignora a la haitiana y habla nada de la hispanoamericana.
25:58Eso revela también esa, fíjate que Hobson siendo británico y no teniendo
26:04por qué tener los olvidos españoles, tiene los olvidos europeos.
26:09Incluso yo exagero un poco de que uno se topa con personas del norte,
26:16aún progresistas, y las raspas un poco y salen unas actitudes,
26:20en el mejor de los casos, paternalistas.
26:23No sé si a ustedes les ha pasado.
26:24Sí, y a mí me pareció interesante, esto que estamos conversando,
26:28saliendo el presidente Manuel López Obrador, envió una carta,
26:31le habían enviado una carta, en este caso al gobierno de España,
26:35también, ¿no?, sobre un poco hablar de la verdad histórica.
26:38Al rey.
26:38Al rey, perdón, al rey de España.
26:39Para que pidieran excusas para la conquista.
26:41Exacto, pidiendo excusas y hablar de esa verdad histórica que ocurrió,
26:46inclusive como pidiéndole perdón a ese reino de España.
26:50¿Cómo nos toma, en este momento, América Latina?
26:53¿Cómo nos ve?
26:55Bueno, digamos, el origen de la carta fue incentivar,
27:01por parte de la monarquía española,
27:03el reconocimiento de todas las atrocidades cometidas.
27:07Las atrocidades que se comitieron durante el proceso de conquista
27:10no son una opinión, están corroboradas por la ciencia histórica.
27:16Ahora, depende de la interpretación,
27:18porque la historia no es una ciencia del pasado.
27:20La historia, Michel, es una ciencia del presente.
27:24Somos los historiadores los que estamos interpretando ahora
27:27lo que sucedió en Ayacucho a la luz de las fuentes que nos quedan.
27:30No son los historiadores de Ayacucho,
27:32ni los protagonistas de Ayacucho,
27:34somos nosotros los que tenemos esa gran responsabilidad.
27:36Con lo cual, a la luz de esos documentos,
27:39interpretamos lo que sucedió.
27:41Y en el caso de la monarquía, debería suceder exactamente lo mismo.
27:45Ellos no están viviendo con Cortés, ni con Pizarro,
27:48ni con Moctezuma, ni con Orellana.
27:50Están viviendo ahora.
27:52Y deben partir de ese reconocimiento necesario
27:55de lo que éstos hicieron en ese momento.
27:59Hace muy poco, Carlos de Inglaterra
28:02reconoció las atrocidades cometidas por los ingleses
28:05en los territorios coloniales.
28:07Y ahí sigue gobernando la monarquía.
28:11No, no, no sea resquebrajado, no sea tambaleado.
28:15No pasa absolutamente por reconocer eso,
28:18porque nosotros, en definitiva,
28:20somos producto de nuestra historia,
28:22de lo bueno y de lo malo.
28:23Y estamos aquí para rendir cuentas
28:26de todos los sucesos que nos han hecho ser lo que somos.
28:30Y en este coloquio que inicia el día de mañana,
28:33amigo Antonio, ¿qué se va a encontrar?
28:35La gente que además lo va a poder seguir, por cierto, por YouTube.
28:38Hay un canal YouTube que la gente se va a conectar.
28:42Por cierto, ahí son 20 historiadores
28:44entre venezolanos y invitados internacionales.
28:46Bueno, los ponentes, porque también coincidimos
28:52con unas reuniones nacionales de historiadores insurgentes
28:56de todas partes del país, que ya llevan unos años fomentando eso.
29:01Porque nuestros estados suelen ser centralizados en las
29:06capitales y olvidar el interior y el campo y el resto del país.
29:12Aquí en la historiografía me consta que ya por muchos años,
29:16yo vine en el año 17 a una reunión donde se busca empoderar,
29:21orientar y darle voz.
29:23Vamos a hacer una pausa.
29:24Vamos a hacer una pausa ahorita en este momento.
29:26Y ya venimos con más de este coloquio que además, como ya decía,
29:29la gente lo va a seguir por YouTube.
29:30Y es interesante un poco explicar el contexto que se va a desarrollar.
29:33Es en el CELAR, 7 y 8 de diciembre.
29:36Vamos a hacer una pausa.
29:37Seguimos hablando a propósito de este coloquio internacional
29:40sobre el bicentenario de la batalla de Ayacucho.
29:42Ya venimos, no se apaguen.
29:46Desde LLDV, APP realiza tus transacciones y estarás
29:49participando en tres sorteos cada uno con estos fabulosos premios.
29:52Cinco motos, un carro, tres viajes con destinos a Canaima,
29:55Los Roques y Margarita, y mucho más.
29:57Haz que tus transacciones cuenten con el Banco de Venezuela.
30:00¿Dónde el mayor valor eres tú?
30:11Estamos de vuelta en su programa Café en la Mañana.
30:13Seguimos hablando de este coloquio internacional que se inicia el día de
30:16mañana, 7 y 8 de diciembre en el CELAR.
30:19Y conversamos con Justo Cuño, ponente de España,
30:21y Antonio Gastambide, ponente de Puerto Rico.
30:27Y hablamos justamente antes de la pausa, bueno,
30:29y le preguntaba sobre la temática que van a tener.
30:32¿Van a tener mesas de trabajo?
30:34Ya les decía a ustedes que se van a poder conectar vía YouTube.
30:37Sí, el tema unificador es Ayacucho,
30:42pero van a ser las menos ponencias las que concentren literalmente en la batalla
30:48de Ayacucho.
30:50Porque de lo que se trata, que es lo que te dije fuera de cámara,
30:54es un poco analizar la época.
30:56Ayacucho es para América lo que fue, ahora se me fue la mente en blanco,
31:02el carabobo para Venezuela.
31:04O sea, sella la independencia, pero no salen los españoles.
31:07Todavía le toma un tiempo salir a los españoles.
31:10Lo mismo que Ayacucho.
31:11Ayacucho sella la independencia de América,
31:15pero todavía los españoles estaban en Chile, en Chiloé,
31:20y tomó un tiempo expulsarlos.
31:21O sea, que estas cosas tampoco son, o sea,
31:23uno pone la conmemoración como para marcar un hito,
31:28un punto de flexión, de viraje.
31:32Y por otra parte, como también creo que te dije fuera de cámara,
31:36yo creí que estaba en cámara, que yo por lo menos lo que trazo en esa
31:41época es cómo en la era de Ayacucho y alrededor de la guerra de
31:44independencia hispanoamericana surge el antillanismo y la idea de una
31:50confederación de las Antillas, a veces como parte del resto de
31:54América, a veces independiente.
31:56Y yo luego voy a hablar de eso porque eso es lo que yo sé.
32:00A ver, amigo Justo, ¿se puede hacer una analogía con lo que
32:04ha pasado, con lo que pasó en ese momento,
32:06ahora con el imperialismo norteamericano?
32:09Claro, es que el imperialismo norteamericano entonces ya
32:12estaba presente y además suministrando incluso armas de
32:16guerra en ese momento a Chile.
32:19Hay constancia documental de que los chilenos en su proceso de
32:23independencia contra los realistas recibieron apoyo de los Estados
32:26Unidos a través de la Marina, que en ese momento comandaba el
32:30orco Crane, digamos que era un oficial inglés,
32:34pero también al servicio de los Estados Unidos.
32:37Y ahí, digamos, estuvieron interactuando los Estados Unidos
32:40para garantizar la independencia de los territorios americanos.
32:44Fíjate en relación con lo que decía antes Antonio Gaztambide,
32:48que las latinoamericanas en muchos casos son las primeras
32:54naciones que se proclaman independientes y que se empiezan
32:57a construir a partir de Ayacucho como naciones independientes,
33:03mucho antes que la italiana, mucho antes que la griega,
33:05mucho antes que la alemana.
33:07Y eso ha sido obviado, desconocido,
33:12ninguneado por las historiografías anglosajonas y por
33:16la historiografía francesa.
33:17Bueno, y hay que estar claro que nosotros asumimos el nacionalismo
33:21como algo que existe hoy en el mundo y que es una fuerza todavía
33:24poderosísima en el mundo.
33:27Pero en aquella época el nacionalismo no existía.
33:31Precisamente la guerra de independencia lo que hicieron,
33:33se plantearon contra la monarquía.
33:36La monarquía y la visión del mundo monárquica, aristocrática,
33:39era lo que presidía en el mundo.
33:41No había naciones en que algunas regiones,
33:45países se llamaran naciones.
33:48No había naciones ni nacionalismo.
33:50Es el proceso independentista el que va gestando como necesidad
33:54del Estado-nación de justificar su existencia el nacionalismo,
33:59porque ya no es Dios ni los reyes.
34:01Esto es un cambio para la humanidad fundamental.
34:05Y la importancia fundamental que tiene Venezuela en todo ese
34:08contexto.
34:09No solamente, como he dicho yo en alguna conferencia,
34:11se convierte en el jardín del edén de las revoluciones
34:13latinoamericanas, sino en el experimento político.
34:17Porque en ningún otro sitio, salvo en la Nueva Granada,
34:21en Colombia, en ningún otro sitio se elaboran constituciones.
34:26Pioneras en todo el contexto latinoamericano e incluso
34:30europeo, como en Mérida o en Trujillo.
34:33Miren, ya tenemos que irnos.
34:34Se nos acabó el tiempo, pero bueno, ya saben.
34:36Mañana 7 y 8, 7 y 8 van a estar en el celar.
34:39¿A partir de qué hora?
34:41No sé las horas, pero debe ser 8, 9 de la mañana.
34:43A partir de la 1 de la mañana.
34:449 de la mañana, 7 y 8 también lo van a poder seguir por el
34:47canal YouTube, en este caso del celar.
34:49Agradecemos a Gustavo Cuño, ponente de España,
34:51y Antonio Gastán Bide, ponente de Puerto Rico.
34:54Bueno, muchas gracias por venir acá.
34:56Muchas gracias.
34:56Gracias a ustedes.
34:57A café de la mañana, ahora que sí.
34:57Así que, bueno, bien pendientes.
34:58Nos vamos, señores.
34:59Nos vamos con un material que ha preparado el equipo de
35:01producción a propósito de cumplirse este 8 de diciembre.
35:04Es decir, el día de sábado, el día de la lealtad con el
35:07comandante Hugo Chávez.
35:08Nos vamos con este material.
35:09Se les quiere, nos vemos el próximo lunes.
35:11Chao.
35:12Hoy tenemos la patria más viva que nunca.
35:24Ardiendo en llama sagrada.
35:26En fuego sagrado.
35:28Aquí había un pueblo dormido, y llegó el lázaro colectivo,
35:32y se levantó.
35:33Se levantó aquí en Venezuela una revolución.
35:36Nosotros debemos garantizar la marcha victoriosa de esta
35:40revolución, construyendo la vía venezolana al socialismo,
35:45con amplia participación, en amplias libertades.
35:51Venezuela ya hoy no es la misma de hace 40 años.
35:53Tenemos un pueblo, tenemos una fuerza armada.
35:56Si en algo debo insistir, es en fortalecer la unidad nacional.
36:03Hoy sí tenemos patria, es la tuya, Bolívar.
36:05Hoy, por fin, después de tanta lucha,
36:08tenemos patria a la cual seguir haciendo el sacrificio.
36:12Hasta la victoria siempre.
36:16Este programa llega a ustedes gracias al Banco de Venezuela,
36:20porque el mayor valor eres tú.