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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a la redacción del día donde hoy nos visita Miguel Fernández,
00:05líder del radicalismo bonaerense, ex Intendente de Trenclauquen,
00:10bienvenido Miguel, gracias por estar con nosotros.
00:13Presidente del comité provincia o no me animo todavía a llamarlo
00:17Presidente del comité provincia después de lo que fue la interna bonaerense.
00:21Hay que tener más coraje.
00:23Es el Presidente del comité provincia.
00:26Yo creo que sí, la mayoría cree que sí también, por supuesto todavía
00:29estamos en una etapa que tiene algún tiempo judicial, estamos esperando
00:36en todo caso el fallo de segunda instancia, todos saben que la interna
00:41del radicalismo terminó en la justicia, fue apelado el resultado
00:46de la junta electoral, en primera instancia el fallo del juez Ramos Padilla
00:50fue contundente respecto a algunas cuestiones de nuestra interna,
00:56pero bueno, ese fallo se apeló y estamos esperando el fallo
01:00de segunda instancia.
01:02Pero bueno, más allá de eso...
01:05Qué es lo que se discute, cuál es el problema de fondo entre lo que era
01:08la lista de Pablo Domenicini y la suya, cuál es el contrapunto.
01:11El conflicto judicial en todo caso.
01:14El conflicto judicial por el que todavía no hay resolución de la interna
01:17definitiva.
01:18Bueno, se impugnaron la resolución de la junta electoral en cuanto
01:22al escrutinio y había controversia, no en todos los distritos,
01:28en una minoría de distritos, pero en distritos grandes con muchos votos
01:33y finalmente hubo que ir al bar, si esto fuera un partido de fútbol
01:37hubo que ir al bar y el bar lo que dijo es que había muchas mesas
01:42con irregularidades, sobre todo en algunos distritos, Quilmes y La Matanza
01:46y Ezeiza, anuló un montón de mesas el fallo de Ramos Padilla.
01:53Por inconsistencias en las actas y quedó pendiente en todo caso
01:58una nueva votación en Ezeiza porque la cantidad de mesas impugnadas
02:02superaba el 50% de las mesas totales.
02:05Con esa falta no se podía hacer un escrutinio nuevamente definitivo
02:10hasta que no estuviera ese resultado.
02:12Luego ese fallo fue apelado y es lo que estamos esperando
02:17con la paciencia que estas cosas requieren, ese fallo de segunda instancia.
02:22Por todo el proceso de lo que hemos visto y además por nuestros fiscales
02:27y demás, entendemos que el resultado es claro y también hemos tenido
02:32un reconocimiento de muchos dirigentes de la otra lista, de la lista 15
02:38que me han llamado para felicitarme, con lo cual tampoco hay unanimidad
02:42en quienes apelaron a ese fallo como buscando dar vuelta a la página,
02:47por eso hoy el radicalismo necesita ponerse rápidamente a trabajar
02:51en un proyecto que es lo que venimos proponiendo, también una validación
02:58por parte del foro de intendentes que ya hemos tenido reuniones
03:01de alguna manera como presidente electo.
03:05Claro, porque además este conflicto los encuentra en medio del debate
03:11del presupuesto provincial.
03:14No es un buen momento para esta circunstancia no tener esto resuelto,
03:19¿no es cierto?
03:21Pero bueno, de hecho venimos trabajando ya porque hay urgencias en articular
03:27los intereses de los territorios, básicamente de los intendentes,
03:30con la mirada de los legisladores y también la mirada de los afiliados
03:34a través de la nueva conducción, yo creo que el secreto de este proyecto
03:38va a ser una articulación muy fina entre todos los actores protagónicos
03:43del radicalismo por estos temas que están hoy en discusión,
03:47el tema del presupuesto, ley fiscal impositiva, endeudamiento,
03:51temas electorales.
03:53Y en este contexto de indefiniciones donde todavía falta que hable
04:00la justicia en segunda instancia y se resuelvan estos temas,
04:05el radicalismo, ¿qué postura adopta por estas leyes que salen siempre
04:09a fin de año que son tan importantes?
04:12Hay muchas demás, este año particularmente hay otros temas también.
04:15¿Llegos de jueces?
04:16Por ejemplo, BAPRO, es como un embudo este año y con este problema,
04:21además con condimentos que no solamente está este problema del radicalismo,
04:25entre comillas, su resolución judicial de la interna, sino también que el peronismo
04:30tiene una enorme cantidad de problemas, llamémosle así.
04:34Los partidos tradicionales están con problemas en la era Millet.
04:38Y eso es justamente, esa es parte del gran debate que más allá de cerrar el año,
04:44es lo que viene para adelante, esta discusión de la política
04:49puertas adentro, lo dijimos en la campaña, un acto de humildad de decir
04:54qué nos pasó, qué pasó que no entendimos a la sociedad,
04:59qué pasó que la sociedad buscó una alternativa que a nosotros
05:03nos parece desafiante, en todo caso con la que no estamos muy cómodos,
05:09pero que es la realidad.
05:10Claro, es la alternativa de Millet, para simplificar un poco las conclusiones
05:15que llevan al Presidente del Poder, creo que la preponderante es el disconformismo
05:21de la sociedad con la política y con los partidos tradicionales.
05:25Con la falta de respuestas después de mucho tiempo, porque esto es un proceso
05:30de un día para el otro, donde la política por diferentes motivos
05:33no ha podido dar respuesta a las necesidades de la gente
05:37y las necesidades de la gente tienen que ver, es la consecuencia de una falta
05:42de un país que se desarrolla.
05:44El problema es que la Argentina se ha venido achicando, que cada vez
05:47tiene más pobres, que cada vez hay menos expectativas y la gente no ve
05:52un horizonte claro y ve que en todo caso la política va de una banquina
05:56a otra, periodo por periodo, cambian las políticas, cambian los presidentes
06:02y en realidad más que mejorar, empeoramos.
06:05Ahora, y en la Provincia de Buenos Aires esa crisis de liderazgo,
06:08cómo se transita.
06:10Bueno, es diferente porque la Provincia de Buenos Aires y las provincias
06:13en general, tienen una lógica algo distinta.
06:18Fíjate que gana Millet a nivel nacional y en provincia vuelve a ganar Kicillof.
06:24Entonces las lógicas provinciales no son simétricas muchas veces
06:28con lo nacional, a pesar de que la Provincia de Buenos Aires
06:32quizás es la más afectada en esta contigüidad de lo que pasa
06:38a nivel nacional con la Provincia de Buenos Aires, no es así en Santa Fe,
06:41en Córdoba, no te cuento provincias más alejadas.
06:44Como la Provincia de Buenos Aires está muy influenciada por los problemas
06:50nacionales, estamos a la vuelta de la esquina, entonces es natural
06:53que mucho de lo que pasa en la provincia se termine nacionalizando,
06:57sobre todo en el conurbano, no así en el interior.
07:01Entonces toda esa lógica, toda esa dinámica política, hay que entenderla
07:05porque si no la entendemos, si no hacemos un buen diagnóstico,
07:09ahí me sale lo médico de adentro, si no hacemos un buen diagnóstico,
07:12probablemente el tratamiento que empleemos va a ser malo
07:15y el paciente nos abandone y elija otro.
07:18Entonces me parece que ahí es donde viene la etapa de la humildad,
07:21pero no la falsa humildad, la humildad sincera de ir puertas adentro
07:26a discutir entre nosotros, con nuestros afiliados,
07:29con nuestros adherentes, qué somos, qué representamos
07:34y a quién pretendemos representar en el futuro.
07:38Y las respuestas cuáles son, por lo menos a título personal,
07:41si ese es un debate que van a tener.
07:42No, yo pretendo darlo ese debate porque lo que me parece que hoy
07:45en la política falta debate, se discuten cargos, se discuten
07:49cuestiones que tienen muchas veces cuestiones que están más relacionadas
07:54con lo electoral o con el poder y nos olvidamos de que el poder
08:00deriva del que te da la gente.
08:03Yo muchas veces digo que hay más dirigente que gente,
08:06los dirigentes deberían darse vuelta y encontrar que tienen seguidores,
08:10los líderes tienen seguidores y los dirigentes dirigen gente.
08:13Pero bueno, en un esquema en el que sí tenemos dos posturas
08:17bien definidas, hay dos líderes que a nivel nacional son reconocidos
08:21como antagónicos, además de Cristina Kirchner que son Axel Kicillof
08:27como gobernador de la Provincia de Buenos Aires, pero también
08:29como figura que emerge a nivel nacional y el Presidente Javier Millet.
08:33El radicalismo, ¿dónde se ubica?
08:36El radicalismo tiene que construir esa alternativa, vos me decís,
08:39hoy es el mejor momento para el radicalismo, no, tampoco lo es
08:43para el peronismo, tampoco lo es para el pro, porque hoy también
08:47el pro está desafiado en esto, se mimetiza con la libertad avanza
08:52o mantiene su identidad, Macri conduce, lidera o termina subsumido
08:57con Bullrich en la libertad avanza.
09:00O sea que toda la política está atravesada por esta discusión.
09:04Cada uno tiene que hacer su trabajo, volver a, en todo caso, insisto,
09:09yo lo digo muchas veces, el radicalismo tiene esta cuestión de hablar
09:15de sus muertos, de Alem, Yrigoyen, Alfonsín, Lilía, nos olvidamos
09:20a veces de la Rúa, nos hacemos cargo de todos los radicales,
09:23otros se olvidan de algunos que tuvieron, pero nosotros nos hacemos cargo
09:27de todos, lo bueno y lo malo.
09:29Pero los muertos ya no están y nosotros lo que tenemos que construir
09:34es futuro, no pasado, las glorias pasadas ya pasaron
09:38y los nuevos dirigentes tienen que aflorar con ideas nuevas
09:41y además esas ideas tienen que llegar a la sociedad, interpretar esa sociedad.
09:46Si nosotros no interpretamos a la sociedad y además no le movemos
09:51el corazón, si la pasión no la ponemos al servicio de la política,
09:55no vamos a mover el amperímetro.
09:58Hablando de interpretar a la sociedad, la situación económica a nivel nacional
10:04y bueno, en la Provincia de Buenos Aires también como repercusión inmediata
10:08¿cómo está según su mirada?
10:10La situación económica parecería, para muchos o para algunos,
10:17que la macroeconomía parecería que se está empezando a ordenar
10:21con algunos problemas que yo veo porque esto que hoy pasa en la Argentina
10:25ya lo hemos vivido, hay distintos planes que han tenido éxito
10:30más temprano o más tarde, me refiero al plan austral en su momento,
10:34la convertibilidad, pero que a veces son atajos que recurrentemente
10:41vuelven a repetirse sus consecuencias.
10:44Entonces digo, hoy parecería que hay una sensación de que la macro
10:48está ordenándose frente a una macro totalmente desbordada
10:52y desordenada como heredó mi ley, vamos a decir esto también.
10:57Claro, la vara estaba muy baja.
11:00La verdad que la situación con la que asume mi ley, digamos que no era
11:04un paraíso.
11:05Como tampoco fue un paraíso la economía que recibió Alfonsín.
11:09Era mucho más parecido a un infierno.
11:11Sí, el mismo infierno que en algún aspecto recibió Macri o el mismo infierno
11:17que recibió Menem, en todo caso de la hiper de Alfonsín,
11:21o la misma tragedia que recibió Alfonsín del gobierno militar.
11:26O sea, pocos gobiernos han recibido herencias económicas buenas,
11:31por eso si esto hubiera pasado no estaríamos en el nivel de pobreza
11:34que tiene la Argentina.
11:36Entonces venimos, el que recibe, recibe un infierno y cada vez peor el infierno.
11:40Cada vez peor porque cada vez los niveles de pobreza son mucho más altos
11:44de los que fueron...
11:45Cada vez hay menos recursos para poder llevar adelante una política
11:51que resuelva la pobreza.
11:52¿Y Macri recibió una situación mala pero no recibió tampoco las consecuencias
11:57de una pandemia?
11:58Es que siempre es peor, siempre lo que viene es peor y eso entonces
12:01la gente busca un salvavidas y la verdad que la sociedad parece
12:05haber interpretado que ese salvavidas era Milei.
12:08Después viene la discusión si lo que dijo Milei, que fue lo que lo llevó
12:12al gobierno hablando de la casta, hablando de los privilegios,
12:16hablando de todo lo que dijo, lo está llevando adelante o no,
12:19o si no se está mimetizando con esa casta que dijo que iba a combatir.
12:23Después podemos medir resultados, él dijo que era bilardista.
12:28Él dijo que era bilardista, bueno, veamos los resultados.
12:31Bueno, parecería que la macro, yo no soy economista, soy médico,
12:35pero parecería que la sensación que la macro está más o menos en paz.
12:40¿Por qué?
12:41Porque parecería haber ciertos niveles de estabilidad que es un elemento
12:45que me parece que es para la sociedad un ancla.
12:48Bueno, parece que la inflación bajó, parece que el dólar no es una preocupación
12:52de todos los días, antes estábamos pendientes cuánto está, cuánto no está,
12:56qué la brecha.
12:57Ahora después podemos discutir en términos productivos si este dólar tan barato
13:01le hace bien al país o no, cómo están las producciones,
13:04cómo está la apertura de la importación respecto a lo que va a significar
13:09en calidad de mano de obra, cantidad de mano de obra, son todos debates
13:13que se vienen.
13:14La macro y después la micro, cuando esa macro que parece más ordenada
13:24empieza a llegar al bolsillo.
13:26Todavía yo no veo esa situación, quizás tengo un sesgo en el interior,
13:33a veces se amortigua mucho más esa situación que lo que puede ser
13:39un gobierno urbano, pero creo que la micro todavía no está llegando,
13:44empieza a haber alguna cosa por ahí, también veo que hay un nivel de tolerancia
13:49de la sociedad producto de eso que pasó o de cómo se votó el año pasado
13:56que le está dando un hándicap a mi ley que no tuvieron otros gobiernos,
14:01pero es tan mala la situación que la gente dice, mira, parece que va acomodando,
14:07vamos a darle un poco más de changüí.
14:09Esto es día a día, insisto, la inflación a la baja en algunas cosas
14:15es un promedio esa inflación a la baja, todavía el tema de alimentos
14:21no parecería que esté tan controlado que es, sobre todo para la gente humilde,
14:25gasta la mayoría de sus ingresos en comer, entonces si no se controla
14:30lo que aumentan los alimentos, esa inflación al bolsillo no llega.
14:35Entonces bueno, me parece que hay una expectativa, yo lo que percibo
14:40es que todavía la sociedad tiene un margen de esperanza que está traduciéndose
14:45en esta quietud a la expectativa de...
14:49El tema de los privilegios y la casta están en boga como la mala palabra,
14:56como lo que genera la sensación de mayor rechazo en la sociedad,
15:01y eso me llega a preguntarle por el escándalo de Ficha Limpia.
15:07Ficha Limpia fue un escándalo, se había preparado la Cámara
15:11de Diputados de la Nación para hacer una votación que finalmente
15:15no terminó resultando.
15:18¿Cuál es la postura del radicalismo frente...?
15:20Bueno, recordemos que Ficha Limpia es un proyecto que fue impulsado
15:25por el PRO pero bueno, apoyado por distintos sectores,
15:28por distintos bloques políticos.
15:30Y que ya existe en otras provincias además.
15:32Y que lo que plantea es que la imposibilidad de una candidatura
15:37para alguien que está condenado por corrupción en segunda instancia.
15:41¿Y qué pasa?
15:44¿Por qué no se sanciona?
15:47Porque parece tan sencillo, es lo que pregunta la gente en los cafés.
15:51Bueno, se quiere combatir la casta, la pregunta sería, porque esto es
15:57lo que significa la casta, o para algunos, todos interpretan
16:01que la casta es lo mismo.
16:03Para mí la casta es el privilegio, y privilegios en la sociedad
16:07argentina hay muchísimos, no solamente en la política,
16:10en empresarios, en sindicalistas, privilegios tienen muchos
16:15en nuestra sociedad.
16:17La pregunta sería, ¿la motosierra viene para combatir la casta?
16:21¿O viene para pactar con la casta?
16:23Con un discurso que dice una cosa y hace otra.
16:25La ficha limpia tiene mucho que ver con eso.
16:27Cualquiera que dice vengo a combatir la casta, levanta las dos manos
16:31para votar la ficha limpia, y no es una cuestión de proscripción
16:34con la expresidenta Cristina de Kirchner.
16:37Este proyecto tiene 8 años dando vueltas, no es de ahora.
16:43También es cierto que no se votó antes, porque siempre hay algún impedimento
16:49y no, mirá si piensan qué, pero la realidad es que es un instrumento más.
16:54A ver, la ficha limpia tampoco va a resolver la transparencia,
16:58que seamos todos honestos, pero va a impedir que lleguen al Gobierno
17:01en todo caso personas que tienen condena.
17:05Es un instrumento más, pero también es un síntoma cuando uno ve
17:09que los diputados de distintos bloques, inclusive algunos diputados de UCR
17:14tampoco se presentaron para dar por y dar tratamiento.
17:19En la segunda sí, estuvieron todos.
17:22La pregunta que podría uno derivar de esto, que es cruda, es,
17:28¿no hay un pacto entre no te apruebo ficha limpia, la discusión del nombramiento
17:34del hijo, no le conviene a alguien polarizar con Cristina para construir poder?
17:42Y la pregunta sería, es sano eso para la República, es sano para las instituciones.
17:49Digo, la macroeconomía acomodada y después que eso llegue a la micro,
17:53no depende también de la calidad de instituciones que construimos,
17:57que el país sea serio, que mantenga esto de cambiar las leyes de acuerdo
18:02a la conveniencia, ponemos paso, la sacamos, la reelección, la sacamos,
18:07ponemos y sacamos y ponemos y sacamos como nos conviene.
18:11Si cambiamos el reglamento del fútbol...
18:13Adaptamos las reglas del juego en función de nuestra situación.
18:15Bueno, pero eso es un país que puede generar condiciones de inversión,
18:21que el rigui funcione, ese camino se debe construir con hechos.
18:28Entonces no son discursos, los discursos sirven para decir, yo voy para allá.
18:32Ahora, para el resultadista, como dijo Mila Ikera, pero parece que para allá
18:39no vas, me estás yendo un poco más para acá.
18:42La gente todo eso, que no tiene que ver con la inflación del 2 o del 1,8
18:49y de si aumentó la leche o no aumentó la leche, pero al final del camino,
18:53como decía alguien, todo tiene que ver con todo.
18:56Entonces hay que acomodar la economía pero también hay que dar señales claras
19:01dónde están los límites para que ese escenario que necesitamos construir
19:07de estabilidad, de respeto, de tolerancia, discutiendo lo que sea,
19:14con la vehemencia, a mí no me preocupa la vehemencia en la discusión,
19:19sí me preocupa la descalificación, el insulto, el agravio, la fake news,
19:24el carpetazo, en todo caso utilizar herramientas de poder para domesticar
19:31porque las herramientas de domesticación del poder siguen siendo las mismas,
19:36el que gobierna y tiene el presupuesto, somete al que se opone pero que necesita
19:43el presupuesto para gestionar, pasa del Gobierno Nacional
19:46con las provincias y de las provincias con los intendentes.
19:48Entonces si no cambiamos esa matriz de funcionamiento del Estado,
19:51tenemos que discutir qué Estado necesita la Argentina, qué modelo de Estado.
19:57Bueno, son todos esos debates que yo como Presidente del Comité
20:00de Provincia del Radicalismo de la Provincia de Buenos Aires,
20:03creo que es el deber ineludible que tiene el radicalismo de generar
20:09un debate interno, de aclarar ideas, sobre todo de alguien que viene
20:13de la gestión territorial, yo no vengo de la filosofía, yo vengo
20:18de poner la cara con los vecinos todos los días dando respuestas
20:22en algo que es tan elemental como para que un intendente, cualquiera
20:28sea su signo político, no le tienen que explicar lo que es el equilibrio fiscal
20:31o el déficit cero, si los intendentes no fabrican billetes ni se pueden
20:36endeudar, si tienen 10 mangos tienen que gastar 8.
20:40Pero tiene un contacto con la realidad y con la administración
20:43que es muchísimo mayor.
20:44Y los 8 que gastás, estás permanentemente viendo si ese gasto es eficiente
20:48o no es eficiente y si responde a una priorización que hace
20:52el que gobierna, en función de su ideología, ¿pongo la guita en hacer
20:56una cancha de fútbol o pongo la guita en hacer una sala más de internación
21:01en mi hospital?
21:02Alguien va a estar disconforme de todas formas.
21:05Bueno, por supuesto, gobernar, a ver, de todas formas nadie gana
21:08las elecciones por el 100%, pero cuando vos ganás las elecciones
21:11por el 60, por el 65, por el 68%, quiere decir que la gente aprecia
21:16y muchas veces durante los periodos de gobierno, te protestan, te bardean
21:22en las redes sociales y demás y después te votan.
21:25Con todo este análisis que usted me mencionó, la macroeconomía,
21:30me mencionó el dólar, es el ex intendente de Trenquelauquen,
21:35gran conocedor de lo que es el interior de la Provincia de Buenos Aires.
21:38Este tipo de dólar, un dólar tan planchado, el dólar está en baja,
21:44viene siendo noticia porque sigue estando en baja y otra de las noticias
21:50económicas que también es preponderante, no de hoy ni de ayer,
21:54llevamos hasta meses hablando de esto, son las flexibilizaciones
21:59en términos de aduanas, de impuestos aduaneros y de distintos requisitos
22:04aduaneros.
22:05¿Cómo cree que esto afecta tanto al sector del agro como a la producción
22:11industrial?
22:13Viste cuando vos ves una película y decís, pero esta yo ya la vi, ¿no?
22:17Viste que a veces te pasa que vas haciendo zoom y se aparece nueva,
22:22no, la vimos esta, yo esta película ya la vimos.
22:26Entonces, a ver, obviamente la Argentina necesita un ancla del dólar
22:33porque un dólar inestable acelera la inflación, ahora eso lo tenés controlado,
22:39bastante controlado.
22:41Y lo que parecía el apocalipsis no pasó, pero evidentemente eso también
22:48tiene consecuencias.
22:50Un dólar barato, mira, cuando la Argentina va a Chile o a Brasil, es que algo pasa,
22:55no es normal, cuando vienen de afuera sabemos lo que pasa y cuando la gente
22:59se va afuera a comprar goma, leche o se va de vacaciones a Brasil o a Chile,
23:04es que algo no está andando bien.
23:06Y sabemos que eso después repercute sobre alguien, si tenemos un dólar bajo
23:13el productor obviamente tiene el valor de pizarra bajo, porque eso depende
23:20de los mercados que no lo fijan, y además el cambio no es competitivo
23:24y los insumos aumentan en dólares, el tipo tiene una...
23:28Y sobre todo el que arrienda campos, tiene un problema, no es simétrico
23:34el problema en lo que puede ser granos, lo que puede ser leche,
23:38lo que puede ser carne, hay mercados que están mejor y otros que no están mejor.
23:43Y supongo yo que las autoridades del Ministerio de Economía tendrán presente
23:48esto y que es como jugar al malabarista, porque si sube el dólar y me acelera
23:54la inflación, entonces no cumplo con la meta de inflación y entonces
23:58el crawling peg, es como jugar al malabarista con 8 bolitas en el aire.
24:05Bueno, esos son los dilemas que tienen los ministros de Economía
24:08en la Argentina.
24:09Y después por supuesto lo que vos mencionaste, un dólar barato
24:12para la importación, además hay señales y bajo el impuesto país,
24:15el courier en vez de tener más margen y están todos a la expectativa.
24:20Por supuesto que la Argentina tiene que ser un país competitivo,
24:24un país que pueda competir de igual a igual en calidad con otros,
24:30pero también cuando escuchás la otra campaña, dices sí, sí,
24:33entonces sácame la presión fiscal, si yo quiero que yo sea competitivo,
24:36sácame la presión fiscal que en otros países es diferente.
24:41Estamos hablando de las retenciones puntualmente.
24:43En un caso serían las retenciones, en otro caso serían ingresos brutos,
24:48impuesto al cheque, un montón de impuestos distorsivos que ha creado
24:52el Estado para financiar el gasto, en vez de aumentar la productividad,
24:58apretar más el torniquete para poder seguir manteniendo la fantasía
25:03de que se puede garantizar todo sin desarrollo.
25:07Son los dilemas de la Argentina y entonces a veces la política
25:11se conforma con discutir lo cotidiano, lo puntual, lo de mañana,
25:16y lo que está faltando a mi criterio hace mucho tiempo en la Argentina
25:20y también en la Provincia de Buenos Aires, es el debate serio
25:23de cuál es el futuro, esto de nos vamos de un lado para el otro,
25:30de una banquina a la otra y no conseguimos mantenernos
25:33arriba de la ruta.
25:35A veces pisando un poquito para un lado y a veces yéndote un poquito
25:39a la línea amarilla, pero digamos, nosotros nos vamos de una banquina
25:42a la otra y cambiamos de sistema cada 10 años, entonces me parece
25:46que falta un debate de la política, en serio, genuino, con un montón
25:51de técnicos que tiene la Argentina, no importa si son radicales,
25:54peronistas, liberales, conservadores, muchachos, decían dónde vamos,
25:57cuál es el modelo que va a generar condiciones de competitividad
26:02en la Argentina y específicamente en el caso nuestro en la Provincia
26:06de Buenos Aires, que tenemos un problema serio con la coparticipación
26:11que nadie quiere discutir, lo dijimos cuando me tocó ser candidato
26:14a Vicegobernador, nosotros tenemos cosas que hay que discutir
26:19seriamente en la provincia, la coparticipación con el Gobierno
26:22Nacional, no importa si es Kicillof contra Millet, Kicillof contra Alberto Fernández
26:28o Vidal con Macri o Vidal con el que...
26:30O sea, hay un problema central de la distribución de recursos
26:35en una provincia que es rica pero que no consigue desarrollarse del todo
26:41y que tiene bolsones de pobreza enormes, entonces no somos ricos,
26:45entonces tenemos que discutir eso, que realmente el país tenga
26:50un verdadero federalismo, vuelvo al tema de la domesticación
26:54de los gobiernos con la billetera, si sos del palo te mando una TN,
26:58si no sos del palo no te lo mando.
27:01Claro, no es casual también que la provincia con mayor peso electoral
27:04del país sea tan pobre respecto de los recursos que produce.
27:09Tiene que ver con nuestra historia, esto no es de ahora, tiene que ver
27:11también con nuestra forma de conformación del Estado Nacional.
27:15Me da la idea, entiendo que está hablando muchas de las cosas
27:19y está diciendo título personal, pero también lo tenemos aquí sentado
27:23como un líder de radicalismo provincia.
27:27Capaz que por esto me votaron.
27:29Un líder de radicalismo provincia.
27:31Y esta moderación o esta apelación a mirar lo racional de las discusiones
27:39y hablar de las dos banquinas, me lleva a pensar que la identidad
27:43o la postura donde se va a ubicar el radicalismo en las próximas
27:47elecciones, ¿está vinculada a una avenida del medio, un sector del medio?
27:52La Argentina necesita generar una alternativa.
27:56A ver, ya conocemos un modelo y estamos conociendo el otro modelo,
28:02dos modelos que parecen antagónicos, son antagónicos en algunos aspectos,
28:07pero que tienen a mi criterio una forma de construcción política
28:10que es bastante parecida.
28:12Esto que en la Argentina se ha llamado el populismo,
28:16que el otro día escuchaba que la connotación de la palabra populista
28:20en Europa no es exactamente la misma que la connotación que tiene
28:23en nuestro país, pero tiene discursos, formas de construcción política
28:27de ese discurso, de prácticas políticas que son muy parecidas.
28:32Esta apelación de construir necesariamente un enemigo,
28:35en esto de sos bueno, sos malo, en la descalificación permanente,
28:41la apelación a las emociones, la política por supuesto que es emoción,
28:46pero a veces la forma de construcción política apela a las peores emociones,
28:50al odio, a estos discursos del odio.
28:53Entonces digo, cómo se construye este modelo de política en ese ambiente,
29:00es muy difícil.
29:01Le va bien a los extremos y puede hacerte ganar elecciones incluso.
29:08Pero para la gente no...
29:10Debates tan ágidos y tan hiperpolarizados se termina diluyendo...
29:13Que son violentos pero superficiales.
29:18Estas discusiones que incluso yo digo en la Provincia de Buenos Aires
29:21hay un montón de temas para discutir seriamente, y con diferencias.
29:27El radicalismo tiene historia doctrinaria respecto a, por ejemplo,
29:32la economía municipal, el tema de las representatividades,
29:39de estas discusiones de la coparticipación que son centrales.
29:44Pero si discutimos lo periférico, lo que sale en los títulos de los diarios,
29:48que es lo que más vende en todo caso, nos perdemos la posibilidad
29:51de discutir lo importante que es dar solución a los problemas.
29:54Digo, podría ponerte muchos ejemplos, pero sistema de salud por ejemplo
29:59en la Provincia de Buenos Aires.
30:00Discutimos la situación de IOMA como una cosa anecdótica,
30:05como una cosa aislada, no es un problema aislado lo de IOMA.
30:08No es un problema aislado, el sistema de salud está atravesado.
30:12Por ejemplo, lo de IOMA en el interior de la Provincia de Buenos Aires,
30:15la mayor complejidad muchas veces está en los hospitales municipales,
30:20que son prestadores, en muchos municipios son únicos prestadores.
30:24Entonces no hay clínicas.
30:27Toda una política de salud tiene que estar integrado, lo que es el IOMA,
30:32sus fuentes de financiamiento, si en realidad el gasto es eficiente,
30:37cómo se administra IOMA, algo pasa porque evidentemente
30:40hay quejas permanentes de los intendentes que no cobran lo que tienen que cobrar
30:44y de la gente que no tiene las prestaciones que tiene que tener.
30:47Y hoy un ente autárquico que no funciona como un ente autárquico,
30:52que no tenemos acceso a la información.
30:55El tema de salud y del IOMA, que es un tema que acá en el diario
30:58le venimos siempre dando mucha atención.
31:00El tema de salud es uno, el tema de, por ejemplo, lo que tiene que ver
31:04con toda la logística, todo lo que son rutas, vías de conexión,
31:10en el interior, ni te cuento el tema de caminos rurales,
31:13el tema de servicios públicos.
31:15Andá a preguntarle a la gente de Bahía Blanca cuál es el problema
31:20que tienen con el agua corriente.
31:21Sí, se lo puedo preguntar también a los platenses que los problemas
31:24que hay con el agua son enormes.
31:26Y preguntarle a Trenquelauquen o preguntarle a Pehuajó a 9 de julio,
31:28a Carlos Casares, que no tienen agua, no tenemos ríos,
31:32tenemos agua subterránea, a veces con arsénico, más, menos.
31:37Y digo, che, ¿cuándo va a venir el acueducto del noroeste
31:40para alimentar a un millón de personas con agua desde Junín hasta Guaminí?
31:45O ¿cuándo se va a hacer el acueducto de Bahía Blanca?
31:48Y en el interior no tanto, pero en la zona de Conurbano
31:51que también es la Provincia de Buenos Aires, las provincias de Buenos Aires
31:53son muchas provincias en una sola, está el tema de la inseguridad también, ¿no?
31:57Inseguridad, por qué también la inseguridad y cómo combatimos
32:02la inseguridad, es solamente pistolas, es solamente policía,
32:05son políticas activas, cómo descomprimimos el hacinamiento.
32:09Vuelvo a decirte, cómo hacemos para que el Conurbano se descomplejice
32:14y generamos un desarrollo equitativo con el interior.
32:20Ahora, si los costos de logística son inaccesibles, el desarrollo del interior
32:25nunca llega.
32:27Entonces digo, es una discusión que no se da en la política,
32:31¿vos no la escuchás?
32:32Siempre discutimos lo del día a día, votame esto y te doy aquello,
32:37pero los problemas de la gente, el que produce, cómo es competitivo
32:42el productor, cómo es en definitiva...
32:46Los problemas de fondo.
32:48Ahora, con esta mirada que lo ubica en el centro de las dos opciones
32:54preponderantes que siguen siendo polarizadas, por lo menos es una polarización
32:59que sigue vigente desde el año pasado y de cara a lo que va a ser el 2025,
33:06que es nuevamente un año electoral, un año de elecciones de medio término.
33:09Hay una serie de preguntas que tienen que ver, con esto voy a arrinconar
33:14un poco, porque entiendo la moderación también en términos de las respuestas.
33:20Pero te voy a decir que soy muy moderado.
33:22A ver qué piensa el radicalismo.
33:23¿Vos qué querés, que me ponga una peluca y una motosierra?
33:27No, no soy eso, tampoco creo que haya que escaparle al debate.
33:31Me parece que, insisto, lo más fácil es hacerse el excéntrico,
33:35ponerse una peluca, agarrar una motosierra o empezar a criticar
33:40o insultar al resto.
33:42Pero me parece que eso no resuelve el problema.
33:44Después me puedo disfrazar de otra cosa, pero en realidad creo que la discusión
33:49central es tener el coraje de discutir estos temas, que nadie los discute.
33:53Sabemos pocas cosas, pero bueno, algunas sabemos que es que se vive
34:01una reforma política en la Provincia de Buenos Aires.
34:03La boleta única de papel, la sanción, la inminente implementación
34:08de la reforma, también precipitó algunos debates y algunas medidas
34:13que no sabemos cómo se van a llevar a cabo, pero sí sabemos que están instaladas
34:18algunas ideas, entre ellas la de la eliminación o suspensión de las PASO
34:25en la Provincia de Buenos Aires, más allá de lo nacional.
34:28Qué mirada tiene el radicalismo sobre eso.
34:31Bueno, por ahora las PASO nacionales no fueron derogadas.
34:35Pero la Provincia de Buenos Aires bien puede la legislatura derogar o suspender,
34:44la adhesión a la ley nacional.
34:46Bueno, hoy por hoy la Provincia tiene PASO, hay un proyecto, creo que del Frente
34:52Renovador, para suspender, no eliminar, suspender las PASO, está ahí.
34:59Hay miradas distintas, yo en esto quiero ser claro, hoy por hoy estoy opinando
35:05a título fundamentalmente personal.
35:07Todavía no empezamos con esta ronda de consultas con los territorios,
35:12con los legisladores, para ver dónde está la mayoría de los consensos.
35:16En algunos casos hay más diálogo sobre algunos temas que otros.
35:21Pero la realidad es que hoy es probable que las PASO desaparezcan a nivel nacional
35:27con la ley PASO provincial.
35:29Entonces ahí está este proyecto.
35:32Y vuelvo al tema que te contaba recién, no podemos cambiar las leyes todos los días
35:36porque nos conviene o nos deja de convenir.
35:39Para mí las PASO son una herramienta que yo las sostendría, a mí en mi caso
35:45personal creo que son útiles.
35:47Obviamente en partidos que de pronto no practican democracia interna
35:52es demasiado importante, hoy la libertad avanza, lo va a definir Carina eso.
35:57En otro caso podría decidirlo Cristina.
36:01Los radicales tienen internas todo el tiempo.
36:03Vivimos de internas.
36:05Cuando resuelvan esta cuestión se van a estar de internas de nuevo.
36:08Sí, pero también hay un escenario que son las coaliciones y las coaliciones
36:15no todos los partidos políticos tienen la misma gimnasia interna,
36:18no todos tienen padrones, entonces empiezan a jugar cuestiones operativas
36:22también, de cómo se instrumenta en todo caso o cómo se resuelven conflictos.
36:27Bueno, la ley dice que nosotros no tenemos por qué financiar esa solución,
36:31esos problemas de los partidos políticos.
36:33Y ahí también está el discurso en todo caso de la antipolítica, del populismo.
36:40Es un problema de los partidos políticos.
36:42Un país serio tiene partidos políticos y un país en serio estimula que los partidos
36:49políticos tengan un rol decisivo al momento de generar alternativas
36:53de propuestas y de gobierno.
36:55No es un tema menor los partidos políticos, en una democracia en serio
36:59los partidos políticos existen y yo defiendo eso, no voy, la verdad,
37:04rechazo ese tema, es decir, hay un problema de los partidos políticos,
37:07así como los partidos políticos son de cuarta, que hayan fracasado,
37:11que tengan problemas de funcionamiento, no quiere decir que haya que eliminarlos,
37:14hay que hacerlos mejores, y están los dirigentes a hacerlos mejores.
37:18Entonces me parece que ahí hay un tema que no es un tema menor en el debate.
37:23Para mí las paso, yo no las cambiaría, hay una ley y no empecemos
37:27a toquetear las leyes porque nos conviene o no nos conviene.
37:30Capaz en el futuro la libertad de avanza crece y empieza a tener sectores internos
37:34y lo tiene que resolver, o cómo resuelve la libertad de avanza con el PRO,
37:38si van juntos, no sé.
37:41Sigo con otra pregunta.
37:44Otra de las cosas que se habla y está muy instalado, es que la Provincia
37:49de Buenos Aires desdoblaría las elecciones provinciales de la fecha
37:54de los comicios nacionales, sería la primera vez que la Provincia
37:58de Buenos Aires llevaría a cabo, si eso ocurre, la primera vez
38:01que la Provincia de Buenos Aires llevaría a cabo unos comicios en soledad,
38:05respecto de la fecha, ¿esto lo considera posible?
38:09La mayoría de las provincias lo hace, que no estemos acostumbrados,
38:13siempre hay una primera vez.
38:15Siempre hemos, muchas veces se ha discutido esta necesidad de que la provincia
38:21empiece a discutir los problemas de la Provincia de Buenos Aires.
38:24Es un gran avance la boleta única papel a nivel nacional porque se desvincula
38:29de alguna manera la elección nacional de la elección provincial.
38:33Qué discute a nivel nacional y qué se discute a nivel provincial.
38:38Después hay un problema de implementación, se desdobla o son concurrentes,
38:42es el mismo día o en fechas separadas.
38:44Pero la realidad es que discutir los problemas de la Provincia de Buenos Aires
38:48a mí me parece que es bueno, quizás no va a notarse tanto en una elección
38:54de medio término como la del año que viene porque son concejales,
38:58consejeros escolares, seccionales, diputados y senadores,
39:03y la boleta única papel es quién va a ser diputado a nivel nacional.
39:10Pero para el 2027 donde se discute gobernador, intendentes, presidente,
39:17separar esa discusión y que elija gobernador, vote el gobernador,
39:25tu gobernador, y no, bueno, va con este.
39:28Eso se podría haber hecho de muchas otras formas también, pero hoy hay
39:33un escenario, boleta única papel cambió el escenario, no sabemos
39:36en este escenario cómo va a salir.
39:39Así que el tema del desdoblamiento, hay que ver la capacidad operativa
39:42de la provincia, eso requiere recursos económicos también.
39:46La experiencia no está buena, como te dije, siempre hay una primera vez.
39:50Este es un problema que no lo tiene solamente una fuerza política,
39:54sino que creo que lo tienen todas o varias, pero bueno,
39:58en el caso del radicalismo tiene 27 intendentes en la provincia
40:02de Buenos Aires y uno de los temas que también está en boga,
40:05la discusión por lo menos está sobre la mesa, tiene que ver
40:08sobre las reelecciones indefinidas de los jefes comunales que eso
40:14se votó por ley, se prorrogó su implementación, bueno, se estiró.
40:20Se modificó para que no pasen más de 2 mandatos con un mismo intendente
40:26que no puede hacer reelecto si ya había cumplido 2 mandatos.
40:31Eso está en revisión o hay sectores que están impulsando revisarlo.
40:37¿Cuál es la postura?
40:39Bueno, en principio la discusión del 2021 fue una corrección de esa ley
40:45que tenía algunas imperfecciones y que a nosotros nos tocó
40:49llevarlas a la discusión de los territorios, a los comités,
40:53o sea que nosotros percibimos cuál era la opinión de nuestros afiliados
40:58respecto a esa modificación y fue bastante complejo, digamos,
41:03la opinión de nuestros afiliados, de nuestros militantes,
41:07no estaban muy de acuerdo con tocar esa ley.
41:11Se explicó los motivos por los cuales fue, bueno, también
41:14no estaba muy claro y demás.
41:16Ese fue un escenario, ya pasó ese escenario.
41:18Ahora se está discutiendo en todo caso, no está en la agenda pública,
41:21no hay un proyecto sobre eso.
41:23No, pero está en la agenda política.
41:24Está en la agenda política, de alguna, pero no todos.
41:27Pero bueno, ahora la discusión es distinta, se saca o no se saca.
41:31Opino a título personal.
41:36Yo creo que hay que dejar la ley como está, sin tocarla.
41:41Entiendo también, esto no es hablar mal de nadie,
41:45entiendo la posición de muchos que dice, bueno,
41:48si la voluntad popular hace que el Intendente sea electo
41:51de manera vitalicia, está bien.
41:54Digo, ¿aceptaríamos lo mismo para el Gobernador?
41:57Si el Gobernador es bueno, que sea toda la vida el mismo Gobernador.
42:01¿Y si fuera el Presidente?
42:03Y si el Presidente es bueno, que siga toda la vida.
42:05¿Aceptaríamos lo mismo en cualquiera de los niveles?
42:08No, seguramente que no.
42:12Entonces me parece que la ley pareja para todo el mundo.
42:14Segundo, está bueno que la gente elija y diga, bueno,
42:22pero también está buena la renovación,
42:26porque si no hay renovación en los partidos políticos,
42:28no cambian las ideas, no se ajustan las ideas.
42:31No quiero ser autorreferencial, yo amo ser Intendente.
42:37Dejé mi mandato, segundo mandato, y no fui por mi tercer mandato.
42:42Y tuve que explicar por qué estaba de acuerdo
42:44con las modificaciones del 2021, sabiendo que no iba a ir.
42:47Y hoy el Intendente de Trenquelauquen,
42:49que pertenece a mi espacio político del radicalismo,
42:51tiene 33 años.
42:53Y el radicalismo tiene intendentes jóvenes,
42:55por ejemplo, Francisco Regolat en Trenquelauquen,
42:58Sofía Gambier en Pellegrini, Lucho Espinola en Tres Lomas,
43:02Lucha Gómez en González Chávez, Lisandro Urcádez en Magdalena.
43:07Intendentes jóvenes que tienen otra energía, otra mirada,
43:12tienen otras experiencias, nosotros los acompañamos,
43:16si nos llaman estamos.
43:19Entonces digo, ¿por qué no generar renovación?
43:22Un ex intendente puede colaborar en muchísimas cosas,
43:27en discutir estos temas centrales de la provincia,
43:29no estando todo el día en el frente de batalla
43:32atendiendo lo cotidiano, con esa experiencia puede colaborar,
43:36puede ser legislador, puede eventualmente colaborar
43:38en el comité provincia.
43:40Entonces me parece que la renovación es necesaria,
43:43es tentador, alguien que es intendente
43:47y le apasiona ser intendente quiere ser intendente toda la vida.
43:50Pero también hay que tener un momento y decir no.
43:55Y creo que en el partido nuestro hay una mayoría importante
43:59que piensa de esa manera.
44:01Una última pregunta, entiendo la situación arremolinada
44:05que vive el radicalismo bonaerense en este momento,
44:07el nacional también tiene sus problemas,
44:08pero la situación puntual y especial que tiene el radicalismo
44:14en la provincia de Buenos Aires, el momento también
44:16en el que esta situación lo encuentra, pero digo,
44:19su postura hacia sus correligionarios cuando se sienten a debatir
44:24estos temas.
44:26¿Cuál va a ser respecto de una palabra que mencionó recién
44:29y me la dejó picando?
44:31Usted habló de coalición, ¿Usted está a favor de,
44:37dicen en algunos sectores, en algunos pasillos mejor dicho,
44:41de establecer una alianza con el sector de Monzón,
44:46un sector del seperonismo, un sector del gen,
44:49se habla de la coalición cívica, se habla de esos espacios
44:54que son progresistas?
44:56Yo creo que eso es lo que tenemos que discutir entre todos,
45:01porque muchas veces esas coaliciones las arman
45:04algunos dirigentes y cuando van hacia las fuentes
45:10se encuentra que no hay reciprocidad y entonces van a regañadientes.
45:16Hay que poner las cosas en su lugar, nosotros tenemos que llegar
45:21a esa instancia una vez de haber discutido estas cosas
45:25que yo te mencioné por ahí al comienzo, qué somos,
45:28qué representamos, qué pretendemos representar,
45:32qué cosas centrales tenemos que discutir.
45:35A ver, el tamaño del Estado, el tipo de Estado que necesita
45:39la provincia y el país, es un tema central,
45:42el tema de discutir el federalismo, el rol de los gobiernos locales,
45:47cómo se acompaña el proceso productivo sin invadirlo
45:53pero tampoco sin olvidarnos.
45:56Todo ese debate que finalmente confluye en una propuesta
45:59y esa propuesta puede ser concurrente con otros sectores políticos.
46:03Todo eso está por hacerse, si yo hoy diciembre del 2024
46:10te voy a decir qué es lo que va a pasar en junio del 2025,
46:13te estoy mintiendo.
46:14Está poniendo el carro por delante del coche.
46:16Yo creo que hay que ir a las fuentes y ese es el trabajo que me propuse.
46:20Cuando yo en la campaña decía, mirá, este desafío que asumo
46:23después de haber sido 8 años de intendente, me agarra en un momento
46:28donde a los que vivimos en el interior, subirnos a la camioneta, al auto
46:32y a visitar pueblos es lo más natural.
46:35Toda la semana venía a La Plata o a Buenos Aires a gestionar,
46:38o sea, subirme a la ruta 5.
46:40Así que hay que ir y hablar con la gente y hoy también hay tecnología
46:45para hacerlo mucho más fluido a veces por Zoom, pero la gente quiere
46:48que vayas, te comas unas embanadas, un choripán y puedas hablar
46:55y que, che, pero a mí esto es mano a mano.
46:58Creo que eso es lo que hay que hacer y eso requiere de dedicación exclusiva,
47:01eso requiere todos los días estar pensando en esto,
47:04en también que el Comité del Radicalismo dé servicio,
47:08porque insisto, yo voy mucho a lo operativo, a lo cotidiano,
47:12es decir, cómo hacemos para mejorar las gestiones locales,
47:14es donde está el vínculo entre la gente y la política.
47:18Si yo quiero competir con el discurso de la libertad avanza,
47:20sabés dónde tengo que poner el énfasis, en lo local,
47:24es donde está lo cotidiano y que la gente te conoce.
47:27Entonces digo, che, cómo hacemos para mejorar las gestiones
47:29de los municipios.
47:31Y esto de vincular universidades con gobiernos locales,
47:36nosotros lo hemos hecho en Trencalauquen y hay muchas experiencias,
47:39todos quieren desarrollar su mejor herramienta de gestión para mejorar.
47:43Pero si lo hacemos colaborativo, si lo hacemos y lo compartimos
47:47entre 27 intendentes o entre intendentes que son de distintos espacios políticos,
47:52los problemas en la gente, en los lugares donde viven, son iguales,
47:57no tienen color político.
47:59La seguridad, la salud, el tránsito, los accidentes, los perros, la basura,
48:06vos te pensás que es distinto para un gobierno peronista que un radical.
48:12Y son soluciones técnicas y si las hacemos colaborativamente,
48:17son más fáciles, son más rápidas y más baratas.
48:20Pero hay que tener una visión más desapasionada de lo político partidario,
48:26más vinculada con la gestión, sin olvidarnos que la política
48:31tiene ideología atrás, no somos tecnócratas, somos políticos,
48:35en mi caso radical, que queremos un Estado provincial más eficiente,
48:38un Estado nacional distinto, un Estado mucho más representativo
48:43de la necesidad y que de una buena vez nuestra provincia
48:46y nuestro país se desarrolle.
48:48Y eso requiere un debate y colisiones vienen después.
48:51Miguel Fernández, muchas gracias por venir.
48:54Muchas gracias.