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00:00:00Buenas tardes o buenos días. Saludo de esa manera porque, como esto se emite durante 24 horas,
00:00:06la verdad es que nunca sé qué es lo apropiado para el que va a entrar en el día.com.
00:00:11Pero vamos a entrevistar a Martín López Amayor, rector de la Universidad Nacional de La Plata,
00:00:16ex-decano de la Facultad de Ciencias Económicas, que tiene una larga trayectoria en la universidad.
00:00:23Y vamos a empezar por un tema que ha cobrado actualidad recientemente,
00:00:26que es la asigendio a conocer los contratos de algunas universidades,
00:00:31algunos contratos con entes del Estado Nacional. ¿Conocés el tema?
00:00:37Sí, bueno, buenas tardes primero. Gracias, Raúl, por la invitación.
00:00:40Es un gusto para mí estar aquí compartiendo este espacio,
00:00:43un espacio que ha propuesto el diario, que es muy valioso en términos de diversidad,
00:00:47en términos de escuchar opiniones de distintos referentes de la ciudad,
00:00:51de distintas instituciones, así que es un gusto estar aquí.
00:00:54Y sí, desde ya, para nosotros es un tema que ya viene siendo un tema de época.
00:01:03Realmente estamos con el tema de las auditorías instalado,
00:01:10en la cual la posición nuestra es una posición muy coherente en ese sentido.
00:01:14Nosotros, digo, contextualizando un poco, la Ley de Educación Superior
00:01:20es la que le da la potestad a la Auditoría General de la Nación
00:01:23de hacer las auditorías externas a las universidades nacionales,
00:01:28y tenemos además en nuestra Constitución de Control Interno
00:01:33una auditoría, una unidad de auditoría interna,
00:01:36que es la que va haciendo la auditoría de todas nuestras dependencias y facultades.
00:01:41Este es el contexto en el cual tenemos.
00:01:44Nosotros estamos ahora en proceso, dentro del programa de auditorías
00:01:49que va a ser la Auditoría General de la Nación entre octubre de este año
00:01:54y todo el año que viene.
00:01:58Y el asunto de la CIGEN para nosotros es un tema que estamos acostumbrados
00:02:04a trabajar con la CIGEN.
00:02:05Nosotros tuvimos auditorías completas de la CIGEN allá por el año 2013,
00:02:11nuestra unidad de auditoría interna subió hasta el año 2022,
00:02:16que es el dictamen de Zannini, que fue el que, de alguna manera,
00:02:20dictaminó que no le correspondía a la CIGEN hacer auditorías internas
00:02:24de las universidades.
00:02:26Sin embargo, nosotros siempre fuimos subiendo todas nuestras auditorías internas,
00:02:29que también están en nuestra página web,
00:02:31y no tuvimos nunca ninguna observación de CIGEN.
00:02:33Lo subimos a su sistema, que es el CISA,
00:02:37que es un sistema de observaciones y aseguramientos de mejora,
00:02:41hasta que se nos permitió hacerlo.
00:02:44¿Cómo se nos permitió?
00:02:46Sí.
00:02:47¿Por qué?
00:02:48Porque después se desactivó el área de universidades de CIGEN
00:02:51a partir del dictamen de Zannini.
00:02:53Entonces la CIGEN, todo su equipo de auditores de universidades,
00:02:57lo desactivó porque había quedado abstracto a partir de este dictamen
00:03:00de quien era en su momento el Procurador General del Tesoro.
00:03:04A partir de esto, entonces, nosotros no tenemos...
00:03:07Primero, Raúl, consideramos a la auditoría un proceso sistemático,
00:03:12un proceso independiente y un proceso de mejora virtuoso
00:03:16para cualquier institución.
00:03:17¿Quiénes son los auditores?
00:03:18Y particularmente...
00:03:19¿Quiénes son los auditores?
00:03:20De la universidad, la contadora Mercedes Molteni.
00:03:22¿Mercedes?
00:03:23Molteni.
00:03:26Para nosotros es un proceso virtuoso,
00:03:28en tanto y en cuanto todo aquello que sirva para mejorar,
00:03:31que es un proceso de mejora,
00:03:32nosotros...
00:03:33Digo, desde lo conceptual de la auditoría es un proceso virtuoso.
00:03:38Y seguramente, y a partir de todo este conflicto que se ha generado
00:03:42entre CIGEN sí, CIGEN no, EAGN...
00:03:45Bueno, nosotros estamos a plena disposición
00:03:48en eventualmente si la CIGEN quiere auditar,
00:03:51si quiere colaborar.
00:03:52Nosotros entendemos que el rol de la CIGEN es importante
00:03:56en colaborar en todo lo que son nuestros planes de auditoría interna,
00:04:00en colaborar para ayudarnos en los procesos de auditoría interna.
00:04:04Y le contesto la pregunta puntual.
00:04:06Y en esta lógica siempre están observados los convenios
00:04:09que tienen las universidades nacionales con distintas organizaciones
00:04:12y particularmente con las organizaciones del Estado Nacional.
00:04:16Nosotros, durante mucho tiempo,
00:04:18hemos estado solicitando que se nos dé información
00:04:21sobre los contratos que tiene la universidad.
00:04:24Y no lo hemos logrado.
00:04:26Hace una semana presentamos un puro escrito
00:04:29preservándonos el derecho de accionar judicialmente
00:04:32porque no teníamos la información.
00:04:34Estamos al tanto de lo que ha pedido usted
00:04:36sobre el servicio de estacionamiento medido.
00:04:38Estamos preparando toda la información.
00:04:40Y sobre todos los contratos.
00:04:42Bueno, estamos preparando todo lo que el escrito que usted nos presentó,
00:04:47que nos parece bien que lo presente.
00:04:49Y nosotros, y particularmente en lo que refiere
00:04:51a la responsabilidad nuestra de la gestión,
00:04:53siempre hemos estado dando la información a quien la reclama.
00:04:57Incluso periodistas de este diario
00:04:59que nos han brindado siempre información.
00:05:01Hemos estado a disposición de ponerla.
00:05:03En los tiempos que nos lleva muchas veces armarla.
00:05:05Pero no tenemos nada que esconder, Raúl.
00:05:07Nosotros ponemos toda la información.
00:05:09¿Y la Fundación de la Facultad de Ingeniería
00:05:11es un ente de derecho privado o es de la facultad?
00:05:14Las fundaciones son personas jurídicas de derecho privado.
00:05:20Precisamente la Ley de Educación Superior,
00:05:22ese artículo 60, le permite a las universidades
00:05:25propiciar la generación de fundaciones
00:05:27para propender al bien común
00:05:31y para ayudar y fortalecer las actividades
00:05:33que realizan las universidades.
00:05:35O sea que en la Facultad de Ingeniería
00:05:37hay otras facultades en las universidades también.
00:05:39La Facultad de Ciencias Médicas, la Facultad de Ciencias Exactas.
00:05:41¿Económicas?
00:05:42No, económicas no tiene fundación.
00:05:44Siempre la opción fue gestionar los convenios
00:05:47por la propia estructura de transferencia, digamos.
00:05:50Lo que logramos con las fundaciones,
00:05:53lo que logran las fundaciones es, lógicamente,
00:05:56agilizar la ejecución de muchos convenios.
00:06:01Es legal hacerlo.
00:06:03Y sí, lo que tenemos nosotros, lógicamente,
00:06:05es todos los convenios que firmamos con las instituciones
00:06:08a través de la fundación
00:06:09quedan registrados en la propia universidad.
00:06:12La Facultad de Ingeniería es el caso quizás
00:06:14más paradigmático por la importancia de sus trabajos.
00:06:17Es una facultad que está muy vinculada
00:06:19en actividades de transferencia,
00:06:21de intercambio con el contexto.
00:06:23Y estas fundaciones, a partir de estos convenios,
00:06:25lo que hacen luego es fortalecer becas,
00:06:28trabajos de investigación, infraestructuras.
00:06:31¿Y están sometidas a qué auditoría?
00:06:33Ellos, per se, están sometidos a lo que refiere
00:06:36a las auditorías propias de una entidad de derecho privado.
00:06:40En todos los convenios que firman con la universidad
00:06:42se establecen todas las condiciones del acuerdo
00:06:46y lógicamente que nosotros tenemos información
00:06:49de todos los convenios que firmamos con las fundaciones.
00:06:51Sus montos a lo que refiere el tema y todo lo demás.
00:06:54Pero no hay ninguna autoridad independiente de la universidad
00:06:59y de las que normalmente siguen a las fundaciones
00:07:02que haga auditoría de esas fundaciones.
00:07:06Nosotros lo que podemos estar sobre
00:07:10los fondos que generan las fundaciones
00:07:12a partir de convenios que hacen con el Estado,
00:07:16con nosotros, con la universidad.
00:07:18Las fundaciones tienen también otros mecanismos de ingreso
00:07:20y está la legislación adecuada para que sean auditadas
00:07:24las fundaciones, pero son entidades independientes
00:07:27de las universidades.
00:07:33¿Utilizan el nombre de la facultad?
00:07:36Sí, es la fundación de la Facultad de Ingeniería,
00:07:40pero son organizaciones...
00:07:42¿Cómo se elige el directorio de esas fundaciones?
00:07:44Depende, hay distintos tipos.
00:07:46Por ejemplo, en la Facultad de Ingeniería
00:07:49el que encabeza el directorio, el presidente,
00:07:52es el decano de la facultad y el directorio está elegido
00:07:55por el Consejo Directivo de la Facultad.
00:07:57Tiene la fundación, por ejemplo, del Museo de Ciencias Naturales,
00:08:00que es una fundación muy prestigiosa también,
00:08:02que ha colaborado muchísimo con todas las obras
00:08:04que se van haciendo en el museo, con todos los aportes
00:08:06que hace la fundación al museo, producto de la recaudación
00:08:09que logra a partir de aportes privados, incluso, lógicamente,
00:08:12de aportes también que hace a través de la universidad,
00:08:15y esa es independiente, no participa el decano de la facultad.
00:08:19O sea, tienen distintas fisonomías cada una de estas.
00:08:23En general, insisto en esto, son instituciones de derecho privado
00:08:27que a nosotros la Ley de Educación Superior nos permite
00:08:32conveniar con ellas para que muchos convenios puedan ser
00:08:37a través de estas unidades ejecutoras, que en este caso son las fundaciones.
00:08:41¿De manera que la universidad puede informar
00:08:43sobre los convenios que tienen las fundaciones?
00:08:45Sobre los que tiene la universidad, sí.
00:08:48¿Hay convenios de las fundaciones que no tiene la universidad?
00:08:51Las fundaciones después tienen otros mecanismos también,
00:08:55pueden firmar convenios con otras instituciones
00:08:59que no sea la universidad.
00:09:01Esto, lógicamente, depende de la fundación,
00:09:03pero no es la única referencia entre la universidad y la fundación.
00:09:09¿De manera que la universidad puede no saber algunos convenios,
00:09:13no tener conocimiento?
00:09:15Si no son firmadas con la universidad, no, claro.
00:09:17¿Y si son firmadas con la Facultad de Ingeniería? Sí.
00:09:19¿Tampoco?
00:09:20Sí, sí, cuando hablo de la universidad hablo también de sus facultades.
00:09:24Pero no digo de la fundación de la Facultad de Ingeniería.
00:09:28Nosotros respondemos, lógicamente, por los convenios que firmamos nosotros
00:09:32con instituciones, con el comitente, y que los ejecutamos a partir
00:09:35de la Fundación de la Facultad de Ingeniería.
00:09:39Con la Facultad de Ingeniería y con otras fundaciones también,
00:09:41como les dije recién.
00:09:43Esa es la información que nosotros podemos dar, lógicamente.
00:09:47Pero la Facultad de Ingeniería, además, hace otros convenios.
00:09:51¿La Facultad por fuera de la Fundación?
00:09:54La Fundación, no, la Fundación.
00:09:56Entiendo que puede hacerlo.
00:09:58Entiendo que puede hacerlo.
00:10:00Son dos instituciones distintas, que están vinculadas.
00:10:04En lo que los vincula, nosotros ponemos a disposición siempre
00:10:07la información en lo que refiere a esto.
00:10:09Bueno, pero son sumas considerables.
00:10:15¿Los convenios?
00:10:16Sí.
00:10:17Sí, sí, algunos de ellos sí.
00:10:20De trabajo muy importante también.
00:10:23Sí, supongo, porque eso tiene que haber una justificación
00:10:29de gastos por trabajo.
00:10:30Sí, por supuesto.
00:10:31Sí, sí, sí.
00:10:32Sí, sí.
00:10:33Hay algunos trabajos que son, todos los trabajos son importantes
00:10:38que hacen las distintas facultades, y hay trabajos que son,
00:10:41que su convenio, son convenios importantes, porque requieren
00:10:47de mucho trabajo de recursos humanos, porque requieren
00:10:50de mucho tiempo, porque son proyectos estratégicos,
00:10:52proyectos muy importantes.
00:10:54Hay, ideológicamente, distinta dimensión, de distinto volumen,
00:10:57pero hay proyectos que sí tienen, son contratos importantes,
00:11:03de trabajo son muy importantes también.
00:11:05¿Y la universidad tiene, el rectorado tiene algunos,
00:11:08o dependencia del rectorado tiene algunos contratos?
00:11:11Sí, muy pocos, muy pocos.
00:11:14Directamente quedan muy pocos convenios.
00:11:17Todos nosotros siempre lo que tratamos es de hacerlo,
00:11:20canalizarlo a través de las unidades académicas,
00:11:22o en el caso de que algunas unidades académicas tengan
00:11:24la fundación, de hacerlos a la fundación.
00:11:27Se derivan a la fundación.
00:11:29Exacto, a las facultades o a la fundación,
00:11:32dependiendo de la altura de cada una.
00:11:34El estacionamiento medido, en este momento,
00:11:36es un trabajo que hace siempre, que firma la facultad informática,
00:11:39que hace la facultad informática a través de uno de sus laboratorios,
00:11:42que es el INTI, que es el que tiene la responsabilidad
00:11:45de este servicio de estacionamiento medido,
00:11:47que está en la ciudad, que está en otras ciudades también del país,
00:11:50y que es un desarrollo hecho por el propio laboratorio.
00:11:55Y es sobre el que está el pedido de información
00:11:58que estamos ahora recabando para brindarle.
00:12:01Bueno, hace años que el Estado Nacional desinvierte en la educación.
00:12:05¿Que el Estado?
00:12:06Nacional desinvierte.
00:12:07Sí.
00:12:09Pero las universidades han planteado la situación de las universidades,
00:12:14no de la educación.
00:12:18¿Que las universidades hemos planteado?
00:12:20El presupuesto de la universidad, no el de la educación pública.
00:12:24Bueno, nosotros lógicamente que entendemos, Raúl,
00:12:28al sistema educativo como un sistema, ¿no?
00:12:30En donde hay cuatro niveles educativos,
00:12:32el sistema inicial, el sistema primario, el sistema secundario
00:12:35y el sistema universitario.
00:12:38Cuando hay que dirimir año a año el presupuesto de las universidades,
00:12:42lógicamente a lo que propendemos es a tener un presupuesto
00:12:46que nos dé la tranquilidad para poder trabajar adecuadamente
00:12:49en función de los proyectos que tenemos.
00:12:51Y estoy particularmente sensibilizado en esta época,
00:12:55porque esta es la época en la que el Poder Ejecutivo,
00:12:58hace un mes atrás, presentó su presupuesto
00:13:03y su proyecto de presupuesto a las cámaras,
00:13:05y es el momento en que las cámaras van a empezar a tratar
00:13:07el presupuesto nacional, en el que incluye lógicamente
00:13:10la partida para las universidades nacionales.
00:13:12Nosotros sí, por supuesto, que estamos como responsables
00:13:16de unidades académicas de la educación superior
00:13:19y particularmente universidades,
00:13:21estamos particularmente preocupados siempre por el presupuesto.
00:13:24Pero la crisis de la educación pública afecta a la universidad.
00:13:28Sí, por supuesto.
00:13:30Sí, sí.
00:13:33A ver, en esta lógica sistémica, la universidad no está ajena
00:13:37a lo que pasa en el resto de los niveles educativos, ¿no?
00:13:40Por supuesto que, insisto con esto y lo digo con convicción,
00:13:44somos parte de un sistema, digamos.
00:13:46La universidad no puede abstraerse de lo que está pasando,
00:13:50lo que pasa, ni a favor ni en contra,
00:13:52en cualquier sistema educativo previo,
00:13:54porque además es el insumo, Raúl.
00:13:56Nuestros alumnos todos provienen del sistema educativo anterior.
00:14:01Algunos, inmediatamente habiéndolo finalizado,
00:14:04nuestros jóvenes de 17, 18 años, ni bien terminan el siglo secundario,
00:14:08se presentan y aspiran a estudiar en la universidad
00:14:12y muchos otros que, con algún delay, con tiempo,
00:14:16pero también aspiran a estar en la universidad.
00:14:18Según afirman las autoridades de la enseñanza primaria y secundaria,
00:14:25en las universidades pueden ingresar 700.000 jóvenes por año en la Argentina
00:14:32y ellos sostienen que 200.000 cursan la universidad durante 18 meses.
00:14:38O sea que el 40%, la decepción es del 40% en las universidades.
00:14:44Yo les puedo decir los números de la plata.
00:14:46Nosotros tenemos hoy por hoy una masa de alumnos en el grado,
00:14:51de aproximadamente unos 116.000 alumnos.
00:14:54Estos son datos de 2023,
00:14:57de los cuales hay aproximadamente 31.000 ingresantes de ese año, del año 2023,
00:15:03y unos 83.000 aproximadamente,
00:15:07hay que ver con la cuenta final,
00:15:09pero en ese 83.000, 84.000 que son reinscriptos,
00:15:13o sea reinscriptos que ya están con actividad.
00:15:16Para nosotros, el 78% de los reinscriptos,
00:15:20que son estos 84.000 aproximadamente,
00:15:23tienen una o más materias, o sea están en actividad,
00:15:26una o más materias dadas en el año,
00:15:28y los ingresantes, los 31.000 aproximados de ingresantes,
00:15:33están teniendo una actividad de cursadas también, o de finales,
00:15:37que están en el orden del 80%.
00:15:39¿Pero la decepción a qué porcentaje alcanza?
00:15:42Hay distintos, hay Raúl, hay que analizarlo,
00:15:44y además estoy docente en primer año,
00:15:46así que conozco bien la demografía de lo que pasa en primer año
00:15:48en la Facultad de Ciencias Económicas,
00:15:49pero entiendo que esto es un denominador común.
00:15:51En primer lugar, hay una instancia en la cual
00:15:53el aspirante se anota en la universidad,
00:15:55ahora vamos a empezar a mediados de noviembre
00:15:57hasta mediados de diciembre,
00:15:59tiene que terminar su ciclo secundario,
00:16:02muchos lo hacen sin haber finalizado todavía el ciclo secundario,
00:16:04tienen un plazo para eso, cumplido ese plazo,
00:16:07si no cumplen, el plazo que tienen es de un año,
00:16:11creo que tienen hasta, era hasta junio, julio de este año,
00:16:14algunos pueden prorrogarlo,
00:16:16pero básicamente es el año en el cual ingresan
00:16:18que tienen que presentar el certificado,
00:16:20el título del secundario.
00:16:22Ahí queda ya mucha gente que no logra con este objetivo,
00:16:25queda fuera un porcentaje,
00:16:27y lógicamente que hay una deserción,
00:16:29esto no hay que negarlo,
00:16:31hay una deserción en las aulas,
00:16:33particularmente en el primer año,
00:16:35hay aspirantes que tienen la expectativa
00:16:39de estudiar en la universidad
00:16:41y por distintos motivos,
00:16:43por cuestiones vocacionales,
00:16:44o por cuestiones de limitaciones
00:16:46que pueden ser económicas,
00:16:48o personales, o laborales,
00:16:50bueno, dejan de estudiar en la universidad,
00:16:54muchos vuelven,
00:16:55yo les voy a contar un caso personal,
00:16:57yo estudié dos años en la Facultad de Ingeniería
00:16:59y me cambié a económicas,
00:17:01en el tercer año,
00:17:02y para mí fue un tiempo ganado
00:17:04los dos años que estuve en Ingeniería.
00:17:07Entonces, esto pasa, muchas veces cambian de facultad,
00:17:10muchas veces realmente no logran su objetivo,
00:17:12ni su aspiración, ni su expectativa
00:17:14de terminar con estudios.
00:17:16Pero la reconocida caída en el nivel
00:17:18de la enseñanza primaria y secundaria
00:17:20debe repercutir seguramente
00:17:22en la preparación de los ingresantes a la universidad.
00:17:24Sin duda.
00:17:25¿Y cómo se subsana eso?
00:17:27Eso se subsana,
00:17:28nosotros tenemos muchos programas, Raúl,
00:17:30que estamos difundiendo la universidad
00:17:35en los colegios secundarios.
00:17:37Yo vengo, Raúl, de una época,
00:17:40yo diría 20 años atrás,
00:17:42donde la lectura era
00:17:46nosotros esperamos que vengan
00:17:48los alumnos del secundario
00:17:49y como vienen los metemos
00:17:51y vemos cómo les va.
00:17:52Hoy la universidad es otra,
00:17:53tiene otra lógica.
00:17:54Hoy la universidad, por esto que yo le explicaba
00:17:56de entender a la educación como un sistema,
00:17:58nosotros nos comprometemos también
00:18:00en tratar de que esa transición
00:18:03entre el alumno del ciclo secundario
00:18:05y el ciclo universitario
00:18:07sea lo más, que fluya lo mejor posible.
00:18:10Entonces, tenemos programas como Vivo,
00:18:12la UNLP,
00:18:14tenemos programas en donde ya empezamos
00:18:16a dictar cursos para la segunda mitad del año,
00:18:19del último año,
00:18:20de los que están en el ciclo medio.
00:18:21Sin embargo, según las cifras internacionales,
00:18:25las universidades argentinas
00:18:28producen unos 40 profesionales
00:18:31cada 10.000 habitantes,
00:18:33pero tienen unos 500 estudiantes
00:18:36cada 10.000 estudiantes.
00:18:38¿Eso significa
00:18:40que hay deserción
00:18:42bastante importante?
00:18:45Sí, sí, tenemos, bueno,
00:18:46tenemos deserción, sí, tenemos deserción.
00:18:48¿Pero es elevada?
00:18:50¿Es?
00:18:51¿Es elevada en general?
00:18:53Bueno, sí, es un número
00:18:55que uno puede considerar que sea alto, bajo,
00:18:57sí, es un número importante para nosotros.
00:18:59Nosotros el objetivo que tenemos, Raúl,
00:19:01es que todo aspirante que ingresa a la universidad,
00:19:04porque además es un ingresante
00:19:06que entra a una actividad no arancelada,
00:19:08termine con su ciclo,
00:19:10cumple sus expectativas.
00:19:11Y hacemos todos los esfuerzos posibles
00:19:13dentro de lo que significan institucionalmente
00:19:16todo lo que se puede hacer
00:19:17para que el alumno pueda completar su ciclo.
00:19:19Pero así es de Chile,
00:19:20teniendo menos alumnos,
00:19:22cada 10.000 habitantes
00:19:23producen más profesionales
00:19:25cada 10.000 habitantes.
00:19:26Nosotros tenemos una tasa de graduación
00:19:28de aproximadamente 7.000 graduados por año
00:19:30en la Universidad de La Plata.
00:19:32Este es el número, más o menos.
00:19:33Hemos tenido picos más altos,
00:19:36por ejemplo, el año posterior
00:19:38a la peor etapa de la pandemia,
00:19:39en el 2021, estuvimos en 7.800
00:19:42egresados en el año.
00:19:45Este año estamos, bueno,
00:19:47este año 2024,
00:19:48falta todavía para terminarlo,
00:19:49el año anterior estuvimos en 6.500.
00:19:51¿Egresaron cuántos?
00:19:55Bueno, el año pasado,
00:19:56es lo que estaba diciéndole,
00:19:5831.000.
00:20:01Yo no estoy de acuerdo con el indicador
00:20:03que controla, que compara
00:20:06ingresantes de un año con graduados
00:20:08del mismo año.
00:20:09No, se puede hacer por quinquenio.
00:20:10Claro, se puede hacer por quinquenio.
00:20:12Hay que hacer análisis.
00:20:13Nosotros estamos, Raúl,
00:20:15hablando de personas
00:20:16y estamos hablando de
00:20:18complejidades propias
00:20:19de una decisión individual
00:20:20en un contexto definitivo.
00:20:21Pero existen las cifras por quinquenio.
00:20:22Sí, sí, sí.
00:20:23Nosotros tenemos análisis
00:20:24que los vamos haciendo por cohorte.
00:20:26Comparativos.
00:20:27Vamos teniendo estadísticos distintos,
00:20:28como una mediana,
00:20:29donde mide en qué años
00:20:31está la mayor frecuencia.
00:20:34Bueno, yo entiendo
00:20:35que hay indicadores que se utilizan
00:20:37para reducir la discusión
00:20:39entre, por ejemplo,
00:20:41el año que ingresan
00:20:42y los graduados de ese año.
00:20:43Uno está comparando
00:20:44dos cosas distintas.
00:20:45Chicos, chicas que entraron en el 2024
00:20:49con graduados que entraron en el mismo.
00:20:51¿Se puede decir cuántos ingresaron hace cinco años?
00:20:54Se pueden hacer las cuentas.
00:20:55Y reflejan el mismo problema.
00:20:57Reflejan un problema.
00:20:58Yo no estoy negando el problema con esto.
00:21:00Yo no estoy negando el problema.
00:21:01Nosotros, indudablemente,
00:21:02es parte de nuestra agenda permanente, Raúl.
00:21:04Tenemos programas
00:21:06para que mejoren el rendimiento,
00:21:08no solo en el ingreso.
00:21:10Está mucho puesto en el ingreso la preocupación.
00:21:12Está muy puesta en el ingreso,
00:21:14que está bien.
00:21:15Pero hay después un recorrido curricular
00:21:17que tienen los chicos y las chicas
00:21:19en nuestra universidad
00:21:20que también hay que trabajar mucho.
00:21:22Ahí estamos, lógicamente,
00:21:23hay cuestiones vinculadas
00:21:25a las realidades de cada facultad,
00:21:26de cada plan curricular.
00:21:28Y hay aspectos también que están vinculados
00:21:31a la necesidad que estamos,
00:21:33a la cual estamos intentando resolver,
00:21:38que es la duración de la carrera de los chicos.
00:21:42¿Cuánto tiempo están en la carrera?
00:21:44Por una cuestión de que queremos
00:21:46que se reciban en tiempo y forma,
00:21:48pero fundamentalmente porque hoy
00:21:50la expectativa de los chicos y las chicas
00:21:53está en lo más rápido posible
00:21:55tener una titulación intermedia
00:21:57o un reconocimiento de un trayecto educativo,
00:22:00curricular, para que puedan trabajar.
00:22:03¿Pero hay facultades en las que se ha prolongado
00:22:06el período de permanencia en la facultad
00:22:11como trabajo social?
00:22:17No tengo ahora el detalle,
00:22:19no lo tengo en la cabeza,
00:22:20el detalle facultad por facultad.
00:22:21Realmente no lo tengo.
00:22:23Sí reconocemos que hay en la duración de la carrera
00:22:28un tema sobre el cual estamos trabajando.
00:22:31Ahora, ¿qué es lo que afecta
00:22:33la duración de la carrera?
00:22:35Indudablemente hay cuestiones
00:22:37que son institucionales,
00:22:39que puede haberlas,
00:22:40y son las que desde Presidencia
00:22:42y seguramente cada uno de los decanos y decanas
00:22:44trabajan para poder solucionar
00:22:46esas cuestiones institucionales.
00:22:48Después hay problemas de naturaleza económica,
00:22:51hay problemas de naturaleza social.
00:22:53Raúl, el 25% de nuestros alumnos
00:22:55declaró que trabaja.
00:22:57Esto es un número importante.
00:22:59Estamos en un país con indicadores de pobreza
00:23:03solo vistos en los últimos 20 años,
00:23:07solo vistos en el 2002.
00:23:09Esto repercute,
00:23:10hay un costo de oportunidad, Raúl,
00:23:12de nuestros jóvenes
00:23:13entre trabajar y estudiar.
00:23:15Hoy la decisión de estudiar
00:23:17implica la decisión de,
00:23:19cambio la frase,
00:23:21hoy es una necesidad familiar
00:23:23que muchos chicos a la edad
00:23:25de estar en la universidad
00:23:26tengan que trabajar.
00:23:27Dejó de ser una situación de
00:23:29yo trabajo para...
00:23:31El empobrecimiento del país
00:23:32ha producido eso,
00:23:33pero en un nivel del cincuenta y pico por ciento
00:23:36de los jóvenes y niños
00:23:38que están en la miseria,
00:23:39no van a llegar a la universidad.
00:23:41De la miseria no se llega.
00:23:43Hay una pobreza estructural.
00:23:44De la pobreza sí,
00:23:45de la miseria no.
00:23:46Pero esto, en realidad,
00:23:48a principios del siglo XX,
00:23:51los hijos de los inmigrantes,
00:23:53de la primera generación,
00:23:55tenían dificultades,
00:23:56tenían que trabajar
00:23:58y muchos se recibieron,
00:24:00no había este índice de exerción.
00:24:02Y primera generación,
00:24:04en 1915,
00:24:06estudiantes de primera generación
00:24:08fue un porcentaje muy alto
00:24:10en la Universidad de La Plata.
00:24:12Y, sin embargo,
00:24:13la exerción era menor.
00:24:15Tenían padres que no hablaban el español,
00:24:18o que lo hablaban muy mal.
00:24:20Y, sin embargo,
00:24:21esos muchachos superaron la situación.
00:24:25Otra Argentina, Raúl.
00:24:27Otra Argentina.
00:24:28Y, además,
00:24:31han pasado más de cien años,
00:24:34ciento diez años.
00:24:35Seguro.
00:24:36Hoy son realidades distintas.
00:24:38No solo, no refiero nada más
00:24:39que a los indicadores macroeconómicos
00:24:43que puede tener Argentina,
00:24:45o su índice de pobreza o de indigencia,
00:24:47que son tremendos.
00:24:48Pero me refiero a un mundo que cambia,
00:24:50a una tecnología que cambia.
00:24:52Podemos añorar, perdóname Raúl,
00:24:54podemos añorar las épocas de nuestra secundaria
00:24:56en la cual teníamos una formación
00:24:58que hoy nuestros chicos no tienen.
00:25:00Ahora,
00:25:02es natural que la evolución propia
00:25:04de la tecnología,
00:25:05de las nuevas generaciones,
00:25:06propongan cambios.
00:25:07Es como que,
00:25:09yo digo, el diario también cambia
00:25:10con el paso de los años.
00:25:11Porque, indudablemente,
00:25:12aferrarse a un status quo,
00:25:15que hoy ya no está,
00:25:17bueno, uno va quedando afuera.
00:25:19No hay cifras
00:25:21de cuántos estudiantes
00:25:22trabajaban en esa época.
00:25:241910, 1915,
00:25:26no hay cifras.
00:25:28Pero,
00:25:30algunas referencias que hay
00:25:31de historias de jóvenes de aquel tiempo,
00:25:34en La Plata especialmente,
00:25:36habla de que muchos trabajaban.
00:25:39Y las referencias
00:25:40están en varios libros.
00:25:43Pero,
00:25:44lo primero que tenían que enfrentar
00:25:45era el examen de ingreso
00:25:46en el Colegio Nacional
00:25:47o en la escuela anexa,
00:25:48no, en la escuela anexa
00:25:49no había examen de ingreso,
00:25:50y en las facultades.
00:25:53Y,
00:25:54yo creo que eso
00:25:55los impulsaba a prepararse
00:25:57para ingresar a la universidad
00:25:58de otra manera.
00:26:00Por supuesto que las escuelas primarias
00:26:01y secundarias
00:26:02estaban mejor dotadas que hoy,
00:26:04pero ellos tenían dificultades
00:26:06muy grandes.
00:26:07Padres que no hablaban el español.
00:26:09Muchos casos.
00:26:12Bueno, uno era mi padre,
00:26:14mis abuelos hablaban un poco español.
00:26:19Sin embargo,
00:26:20él pudo dar el examen de ingreso
00:26:21al Colegio Nacional
00:26:23y no pudo estudiar ingeniería
00:26:25porque eran muchas horas de cursada
00:26:27para lo que él tenía que trabajar.
00:26:29Entonces,
00:26:30eligió una carrera
00:26:31que no tuviera exigencias
00:26:32tantas de horas.
00:26:34Pero lo cierto es que
00:26:36el sistema educativo
00:26:38además de que funcionaba mejor
00:26:40generaba más obligaciones
00:26:42a los estudiantes.
00:26:43Había obligación.
00:26:44Yo creo que ahora hay menos obligaciones.
00:26:46Pueden permanecer en la universidad
00:26:47muchos años.
00:26:49Nosotros tenemos un régimen de regularidad,
00:26:51Raúl,
00:26:52de dos finales por año.
00:26:54Es un régimen de regularidad
00:26:56que está establecido
00:26:57en nuestra universidad.
00:26:59En nuestro Estatuto de 2008
00:27:01también les da a los alumnos
00:27:02una vez que aprueban su materia
00:27:03el derecho de mantenerla
00:27:04y sostenerla.
00:27:06Entonces,
00:27:08y hay un control de la regularidad también.
00:27:10Pueden volver a pedirla
00:27:11cuando la pierden.
00:27:13Pero hay un control de la regularidad.
00:27:14Sobre el nivel de exigencia de hoy
00:27:16versus el nivel de exigencia
00:27:19de otras épocas,
00:27:21bueno,
00:27:22yo creo que hoy
00:27:25no veo una universidad permisiva.
00:27:27No veo una universidad...
00:27:29¿Cuál es la relación
00:27:30de profesores
00:27:31por cantidad de estudiantes?
00:27:33Nosotros tenemos
00:27:34un plantel de cargos docentes
00:27:36de 16.000 aproximadamente.
00:27:3816.000.
00:27:40¿Cuántos son titulares por cátedra?
00:27:42Por concurso, perdón.
00:27:44No, no tengo ese número, Raúl,
00:27:46se lo podría conseguir,
00:27:47no tengo ese número,
00:27:48pero la gran mayoría
00:27:49de los docentes
00:27:50de nuestra institución
00:27:51están por concurso.
00:27:52Sí, sí, sin duda.
00:27:54¿Y son cuántos?
00:27:55Los cargos de profesores,
00:27:57sin duda,
00:27:59tendría,
00:28:00no tengo el número ahora en la cabeza,
00:28:01realmente sí,
00:28:02el global,
00:28:03creo que la mayoría están,
00:28:04yo puedo hablar
00:28:05de la que más conozco,
00:28:06la Facultad de Ciencias Económicas,
00:28:08por haber estado en la gestión
00:28:09de la facultad,
00:28:11un porcentaje altísimo
00:28:12de cargos que son
00:28:14ordinarios,
00:28:16fundamentalmente
00:28:18en aquellas carreras
00:28:19que ya están
00:28:20con mucho recorrido,
00:28:21como son
00:28:22la mayoría,
00:28:23más de 150 carreras
00:28:24que tiene
00:28:25nuestra universidad.
00:28:27¿Cuántos alumnos por docentes
00:28:29podemos calcular?
00:28:30Y lo que
00:28:33116.000
00:28:35con 16.000 docentes,
00:28:36digamos,
00:28:37a razón de eso,
00:28:38da seis más o menos,
00:28:39¿no?
00:28:40Seis, siete,
00:28:41ocho,
00:28:42a ver, ocho,
00:28:43bueno,
00:28:45cuatro,
00:28:46sí, siete aproximadamente.
00:28:48Ahí estamos.
00:28:50¿Pero en qué facultad?
00:28:52No, no, en general
00:28:53de la universidad estoy hablando,
00:28:54¿no?
00:28:57No sé, los números
00:28:58de algunas no...
00:29:01Yo digo,
00:29:02el total del alumno
00:29:03de la facultad de la universidad...
00:29:04Por ejemplo,
00:29:05en mi universidad no es ese el número.
00:29:07No es un docente
00:29:08cada siete estudiantes.
00:29:10No, no,
00:29:11yo estoy hablando del global.
00:29:12Estoy hablando de 116.000 alumnos
00:29:13con
00:29:1616.000 docentes.
00:29:17Eso da una razón
00:29:18de siete,
00:29:19siete
00:29:22alumnos por docentes.
00:29:23Lógicamente que hay después
00:29:24heterogeneidad
00:29:26en la composición
00:29:27de este porcentaje
00:29:28en cada una de las universidades
00:29:29académicas.
00:29:30Indudablemente que hay
00:29:31asignaturas
00:29:32de distinto perfil,
00:29:33de distintas características.
00:29:35No se puede
00:29:36comparar
00:29:37o pretender la misma relación
00:29:39para carreras como
00:29:43astronómicas,
00:29:44con carreras como
00:29:45ciencias económicas.
00:29:47Ahí hay una mayor,
00:29:48hay una diversidad total
00:29:49y hay distintos criterios
00:29:50a partir de la complejidad
00:29:51que tienen las carreras.
00:29:52Cuando nosotros
00:29:54que siempre propiciamos
00:29:56que haya una distribución
00:29:57presupuestaria
00:29:58a partir de
00:30:02criterios,
00:30:04de criterios objetivos
00:30:06medidos en cantidad de alumnos,
00:30:07en complejidad de las carreras,
00:30:09en complejidad tecnológica,
00:30:10uno cuando hace
00:30:11ese análisis
00:30:12no se para solo
00:30:13en la cantidad de los alumnos.
00:30:15Se para también
00:30:16en la complejidad
00:30:17de las carreras,
00:30:19también en la necesidad
00:30:21de evaluar
00:30:22la cantidad de personal
00:30:23de apoyo que se necesita.
00:30:26Bueno,
00:30:28la cuenta rápida que se hace
00:30:29nos da esa relación.
00:30:31El otro día
00:30:32hubo también
00:30:33un conflicto,
00:30:34pero una manipulación
00:30:35de esto
00:30:36a partir de datos
00:30:37de la Universidad de Rosario
00:30:38también,
00:30:39cuando uno compara
00:30:40con los estándares
00:30:41de las universidades,
00:30:42el resto de las universidades
00:30:43del mundo
00:30:44no está mal
00:30:45en la general.
00:30:46Ahora después puede haber,
00:30:47sí, puede haber
00:30:48en cada unidad académica
00:30:49distintas relaciones
00:30:50a partir de las características
00:30:51propias
00:30:52de las carreras
00:30:53que se estudian
00:30:55en esa unidad académica.
00:30:57Pero Medicina
00:30:58necesita tecnología,
00:30:59necesitan prácticas
00:31:00profesionales dedicadas.
00:31:01Por supuesto,
00:31:02por supuesto.
00:31:04Nosotros en Medicina
00:31:05hice una recorrida
00:31:06este año,
00:31:08tiene un
00:31:10laboratorio
00:31:11de biosimulación
00:31:12que es extraordinario.
00:31:14Uno podrá decir,
00:31:15bueno,
00:31:16¿es lo mismo
00:31:17el alumno
00:31:18que aprende
00:31:19con una biosimulación
00:31:20o que aprende
00:31:21con el paciente?
00:31:22Seguramente que no,
00:31:23pero es la tecnología
00:31:24que se está usando
00:31:25aplicada
00:31:26al uso de la medicina.
00:31:27Me permito decir esto
00:31:28muy por arriba
00:31:29porque
00:31:30no soy médico
00:31:31ni soy
00:31:33especialista
00:31:34en dirimir esto,
00:31:35pero sí veo
00:31:36todos los esfuerzos
00:31:37tecnológicos
00:31:38que se hacen
00:31:39en todas las universidades
00:31:40del mundo
00:31:41y particularmente
00:31:42en la Universidad de La Plata
00:31:43para no perder calidad
00:31:44a partir de
00:31:45el reemplazo
00:31:46de determinadas cosas
00:31:47con la tecnología.
00:31:48Sí,
00:31:49siempre dicen
00:31:50a los médicos
00:31:51que hay contacto
00:31:52con el paciente.
00:31:53Es irreemplazable,
00:31:54eso seguro.
00:31:55Bueno,
00:31:56pero
00:31:57también
00:31:58extensión
00:31:59universitaria.
00:32:00¿En qué consiste?
00:32:01La extensión
00:32:02universitaria
00:32:03es dentro
00:32:04de las finalidades
00:32:05básicas que tiene
00:32:06la universidad,
00:32:07está la parte
00:32:08académica,
00:32:09la parte de docencia,
00:32:10la parte de investigación
00:32:11científica,
00:32:12tecnológica
00:32:13y la parte
00:32:14de extensión
00:32:15universitaria.
00:32:16La parte
00:32:17de extensión
00:32:18universitaria
00:32:19es toda aquella
00:32:20parte de la institución
00:32:21que de lo que se preocupa
00:32:22y se ocupa
00:32:23es de extender
00:32:24a la comunidad
00:32:25directamente
00:32:26en nuestra universidad
00:32:27con mucha presencia
00:32:28territorial,
00:32:29con proyectos
00:32:30que llegan
00:32:31directamente
00:32:32a los barrios,
00:32:33en las organizaciones
00:32:34de base,
00:32:35que nuestra universidad
00:32:36es realmente
00:32:37muy importante
00:32:38y muy significativo
00:32:39y que nuestra universidad
00:32:40en sus orígenes
00:32:41pensados por
00:32:42Joaquín Víctor González
00:32:43en 1905
00:32:44ya entendía
00:32:45la importancia
00:32:46y el importante
00:32:47rol social
00:32:48que tenía
00:32:49que tener
00:32:50nuestra universidad
00:32:51conectado
00:32:52directamente
00:32:53con el territorio
00:32:54como también
00:32:55Raúl pensó
00:32:56desde su planificación
00:32:57de universidad
00:32:58la participación
00:32:59de los colegios
00:33:00preuniversitarios
00:33:01en una universidad
00:33:02en tanto
00:33:03y en cuanto
00:33:04el edificio
00:33:05más importante
00:33:06que construyó
00:33:07¿Cómo?
00:33:08el edificio
00:33:09más importante
00:33:10que construyó
00:33:11para la universidad
00:33:12fue el del
00:33:13Colegio Nacional
00:33:14Sí,
00:33:15preexistente
00:33:16la historia
00:33:17de la universidad
00:33:18ya existía
00:33:19pero fíjese
00:33:20que
00:33:21digamos
00:33:22hay una discusión
00:33:23de si la universidad
00:33:24es una nacionalización
00:33:25de la provincial
00:33:26o es una nueva universidad
00:33:27y nosotros
00:33:28habiendo leído
00:33:29libros de Joaquín
00:33:30como en mi caso
00:33:31digo
00:33:32hubo un nuevo proyecto
00:33:33de universidad nacional
00:33:34fue una universidad nacional
00:33:35que sumó al
00:33:36Colegio Nacional
00:33:37que sumó
00:33:38al Observatorio
00:33:39Pero el Colegio Nacional
00:33:40se terminó de edificar
00:33:41planificado realmente
00:33:42por Joaquín Víctor González
00:33:43Sí, sí
00:33:44pero ya digamos
00:33:45ya la lógica
00:33:46de tener
00:33:47colegios preuniversitarios
00:33:48forma parte
00:33:49del plan estratégico
00:33:50de universidad
00:33:51la biblioteca pública
00:33:52se sumó también
00:33:53se sumó
00:33:54el museo
00:33:55de ciencias naturales
00:33:56que es de 1888
00:33:57Pero él
00:33:58por eso
00:33:59él
00:34:00antes
00:34:01de venir a La Plata
00:34:02fue director
00:34:03del Instituto Nacional
00:34:04del Profesorado Secundario
00:34:05o sea que
00:34:06él
00:34:07el colegio secundario
00:34:08para él
00:34:09era fundamental
00:34:10evidentemente
00:34:11Que estuviera vinculado
00:34:12a la universidad
00:34:13Raúl
00:34:14porque él decía
00:34:15que los valores
00:34:16del sistema universitario
00:34:17debían ser
00:34:18inculcados
00:34:19desde los niveles
00:34:20educativos
00:34:21desde los niveles
00:34:22educativos
00:34:23él
00:34:24se apoyó
00:34:25en un
00:34:26pedagogo
00:34:27que fue
00:34:28revolucionario
00:34:29Dewey
00:34:30que decía
00:34:31que bueno
00:34:32que la sociedad industrial
00:34:33necesitaba
00:34:34la clase media
00:34:35mucho más culto
00:34:36se refería
00:34:37a Estados Unidos
00:34:38y a Inglaterra
00:34:39que la clase media
00:34:40tenía que ser culta
00:34:41pero que tenía
00:34:42que ser formada
00:34:43para servir
00:34:44a la democracia
00:34:45nada menos
00:34:46nos decía
00:34:47a veces era contradictorio
00:34:48pero
00:34:49también
00:34:50en la plata
00:34:51el movimiento
00:34:52estudiantil
00:34:53de 1918
00:34:54fue de solidaridad
00:34:55con Córdoba
00:34:56en realidad
00:34:57no hubo
00:34:58reclamos sobre
00:34:59una oligarquía
00:35:00aristocrática
00:35:01que manejara
00:35:02la universidad
00:35:03como pasó en Córdoba
00:35:04esta universidad
00:35:05surgió con un
00:35:06espíritu más amplio
00:35:07desde el principio
00:35:08su extensión
00:35:09en Latinoamérica
00:35:10también es una
00:35:11referencia
00:35:12hoy la reforma
00:35:13del 18
00:35:14pero ya la universidad
00:35:15en la lógica
00:35:16de Joaquín
00:35:17Víctor González
00:35:18existía
00:35:19un museo
00:35:20y una universidad
00:35:21Raúl
00:35:22a diferencia
00:35:23de las dos existentes
00:35:24en ese momento
00:35:25que eran
00:35:26Córdoba y Buenos Aires
00:35:27basada en la ciencia
00:35:28y la tecnología
00:35:29una universidad
00:35:30de investigación
00:35:31esto fue un factor
00:35:32también distintivo
00:35:33por eso el museo
00:35:34por eso el observatorio
00:35:35por eso una unidad
00:35:36de ciencias graves
00:35:37veterinarias
00:35:38hay lugares
00:35:39de nuestra universidad
00:35:40que son preexistentes
00:35:41al nacimiento
00:35:42de nuestra universidad
00:35:43como universidad nacional
00:35:44en 1905
00:35:45pero él la fomentó
00:35:46de acuerdo con
00:35:47un pensamiento
00:35:48que fue transformador
00:35:49realmente
00:35:50la universidad de Plata
00:35:52desde un comienzo
00:35:54con Joaquín Víctor González
00:35:56había
00:35:57respeto por la pluralidad
00:35:59claustro profesores
00:36:00había
00:36:01representantes
00:36:02de cualquier ideología
00:36:05y fue
00:36:06esa pluralidad
00:36:07la que generó
00:36:08un enorme respeto
00:36:09la cantidad de
00:36:11yo sigo descubriendo
00:36:13investigadores
00:36:14alemanes
00:36:15austríacos
00:36:16de todo el mundo
00:36:17que tuvieron su paso
00:36:18por Einstein
00:36:19por ejemplo
00:36:20que tuvieron su paso
00:36:21por la universidad
00:36:22Einstein
00:36:23con Joaquín
00:36:24con Joaquín
00:36:25sí
00:36:26la universidad de Plata
00:36:28un rato
00:36:29pero vino
00:36:30pero después
00:36:31muchos investigadores
00:36:32que fueron contratados
00:36:33por Joaquín
00:36:34incluso
00:36:35muchos que no podían
00:36:36ejercer en la universidad de Plata
00:36:37porque tenían
00:36:38su docencia
00:36:39en la universidad de Buenos Aires
00:36:40y la universidad de Buenos Aires
00:36:41no le permitía
00:36:42estar
00:36:43en la Plata
00:36:44pero esa pluralidad
00:36:45se mantiene hoy
00:36:46en la universidad
00:36:47esa pluralidad
00:36:48sí, sí, absolutamente
00:36:49pero ¿y los pronunciamientos
00:36:50de los decanos
00:36:51y el rector
00:36:52por una fórmula política?
00:36:55yo fui decano
00:36:56yo era decano en esa época
00:36:57yo no firmé
00:36:58esa declaración
00:36:59con la intencionalidad
00:37:00de hacer ninguna
00:37:01apoyo
00:37:02a ninguna fórmula política
00:37:06sí lo hice
00:37:07en su momento
00:37:09por una vocación
00:37:10de
00:37:11declarar la importancia
00:37:12de la universidad pública
00:37:13como lo hemos hecho también
00:37:14el año pasado
00:37:16en donde
00:37:17sin meternos
00:37:18en cuestiones
00:37:20partidarias
00:37:22porque
00:37:23Raúl
00:37:24somos un colectivo
00:37:25muy diverso
00:37:26nuestra universidad
00:37:27muy diverso
00:37:29y todos tenemos
00:37:30nuestras ideas
00:37:31y todos tenemos
00:37:32nuestras miradas
00:37:33el tipo de universidad
00:37:34que queremos
00:37:35y tenemos incluso
00:37:36nuestras miradas
00:37:37de posicionamientos políticos
00:37:38partidarios
00:37:39las preferencias
00:37:40que tenemos
00:37:41algunos a militancia
00:37:42otros preferencias
00:37:43siempre somos muy cuidadosos
00:37:44cualquier declaración
00:37:45que nos encuentre
00:37:46a toda esta diversidad
00:37:47ideológica
00:37:48que digo
00:37:49por suerte
00:37:50tenemos
00:37:51en nuestra universidad
00:37:52esa que se refiere
00:37:53yo realmente
00:37:54la firmé
00:37:55con la expectativa
00:37:56de que estaba firmando
00:37:57algo
00:37:58con vocación
00:37:59a la universidad pública
00:38:00a la pertenencia
00:38:01de ningún espacio político
00:38:02fue la candidatura
00:38:03de Scioli
00:38:04fue el 2015
00:38:05sí, sí
00:38:06de Scioli
00:38:08y no era tomar partido
00:38:09y no era
00:38:10yo le puedo garantizar
00:38:11que para mí
00:38:12no fue tomar partido
00:38:13pero un pronunciamiento
00:38:14público
00:38:15en favor de un candidato
00:38:16yo no lo interpreté
00:38:17así en su momento
00:38:18Raúl
00:38:19no lo interpreté
00:38:20así en su momento
00:38:21realmente se lo digo
00:38:22si no lo hubiera firmado
00:38:23ahora
00:38:24después la interpretación
00:38:25que se le da
00:38:26o quizás
00:38:27cómo terminó
00:38:28intentaron muchos
00:38:29darle ese
00:38:30ese
00:38:31ese
00:38:32ese
00:38:33ese
00:38:34ese
00:38:35ese
00:38:36ese
00:38:37ese
00:38:38ese
00:39:39ese
00:39:40ese
00:39:41ese
00:39:42ese
00:39:43ese
00:39:44ese
00:39:45ese
00:39:46ese
00:39:47ese
00:39:48ese
00:39:49ese
00:39:50ese
00:39:51ese
00:39:52ese
00:39:53ese
00:39:54ese
00:39:55ese
00:39:56ese
00:39:57ese
00:39:58ese
00:39:59ese
00:40:00ese
00:40:01ese
00:40:02ese
00:40:03ese
00:40:04ese
00:40:05ese
00:40:06ese
00:40:07ese
00:40:09es
00:40:10ese
00:40:11ese
00:40:12ese
00:40:13ese
00:40:14ese
00:40:15ese
00:40:16ese
00:40:17ese
00:40:18ese
00:40:19ese
00:40:20ese
00:40:21ese
00:40:22ese
00:40:23ese
00:40:24ese
00:40:25ese
00:40:26ese
00:40:27ese
00:40:28ese
00:40:29ese
00:40:30ese
00:40:31ese
00:40:32ese
00:40:33ese
00:40:34ese
00:40:35ese
00:40:36ese
00:47:38ese
00:47:39ese
00:47:40ese
00:47:41ese
00:47:42ese
00:47:43ese
00:47:44ese
00:47:45ese
00:47:46ese
00:47:47ese
00:47:48ese
00:47:49ese
00:47:50ese
00:47:51ese
00:47:52ese
00:47:53ese
00:47:54ese
00:47:55ese
00:47:56ese
00:47:57ese
00:47:58ese
00:47:59ese
00:48:00ese
00:48:01ese
00:48:02ese
00:48:03ese
00:48:04ese
00:48:05ese
00:49:06ese
00:49:07ese
00:49:08ese
00:49:09ese
00:49:10ese
00:49:11ese
00:49:12ese
00:49:13ese
00:49:14ese
00:49:15ese
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00:49:17ese
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00:49:19ese
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00:49:22ese
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00:49:34ese