Carolina Lozada presenta un proyecto en el Congreso para endurecer las penas por falsas denuncias, buscando que los recursos judiciales se enfoquen en casos reales de violencia. El caso de Jasmín Carro, quien a los 17 años intenta retractarse de una denuncia falsa contra su padre, ilustra la gravedad del problema. La propuesta busca proteger a las verdaderas víctimas y evitar el daño colateral en situaciones familiares complejas.
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00:00Mariano, hablamos todos los días sobre las falsas denuncias,
00:04está más presente que nunca.
00:05Y quiero, Carlos, que me pongas en contexto
00:07por qué el proyecto de Carolina Lozada
00:10también suena muy fuerte en esto.
00:11Bueno, porque es interesante, Caro, hola, buen día, saluda, Caro.
00:14La verdad es que lo interesante de esto
00:17es poner contra las cuerdas a aquellos que intenten mentir
00:21para poner en otro en riesgo o vaya a preso por una causa
00:24o por un hecho que no cometió, por un delito que no cometió.
00:26Caro presentó el proyecto, además, en el Congreso,
00:29con Jazmín Carro, una chica de 17 años.
00:31Es un caso, yo creo, no tiene precedente,
00:34por lo menos, como lo ha contado Jazmín.
00:36Desgarrador el relato, ¿no?
00:38Sí, lo hago breve.
00:39Ella denuncia a su papá por abuso sexual.
00:43Ella tenía 14 años cuando lo denunció.
00:45Esto pasó cuando ella tenía 7, 8 años.
00:47Ella cuenta esa historia y, a los 17, ella intenta...
00:51En realidad, en todo el proceso, intenta decirles que fue una mentira.
00:53Que fue una mentira, que tenía que ver con la adolescencia.
00:55Lo que hizo fue mentir y tratar de revertir
00:58para que el padre quede en libertad.
01:00Llegaron 15 años de cárcel.
01:0215 años de cárcel. Vamos a hablar con la mamá de Jazmín.
01:04En minutos nada más, pero te quiero aprovechar, Caro.
01:05¿Qué es lo que propone tu proyecto?
01:08Agravar las penas por falsas denuncias.
01:10O sea, que los recursos de la justicia
01:12vayan a las denuncias verdaderas, que sabemos que son muchísimas.
01:16Exactamente.
01:17Y, justamente, para poner en valor a las mujeres o a los hombres
01:20que realmente son víctimas o de violencia
01:24o los niños que quedan impedidos, a veces,
01:27en el medio de un drama familiar,
01:30quedan impedidos de ver a la mamá o al papá.
01:33En ese orden de gravedad, ¿no, Caro?
01:35Lo que decía ayer el ministro,
01:37es que cuando hay una falsa denuncia,
01:39lo primero que se actúa...
01:42Primero me hizo esta aclaración.
01:43Al violento, todo el peso de la ley,
01:47se le cae con todo el peso de la ley.
01:48Esto no es que poner en duda si es o no violento.
01:51No, no, no.
01:52El que es violento y está comprobado y es culpable,
01:54todo el peso de la ley le va a caer.
01:56Ahora, aquellas personas que hagan una falsa denuncia
01:59y que lo primero que se hace cuando hay menores
02:01es el impedimento de contacto.
02:02Entonces, el daño es enorme
02:04porque no pueden tener un vínculo.
02:07Lo que trae aparejado es eso,
02:08porque para cuidar a los menores, la justicia dice...
02:10Bueno, en el caso de mamá.
02:11En el caso de Jaquín Carro también, ¿no?
02:13¿Cómo haces? Caro, ¿cómo estás?
02:15Juli, te saludo. Bien, hermosa.
02:17Mirá, en realidad...
02:19Mira, Caro, en la primera instancia
02:21donde una persona denuncia a la otra por violento o violenta,
02:26¿cómo se mueve la justicia en primera instancia?
02:30Porque uno dice que es preventivo lo que pasa al principio,
02:33pero es cierto lo que dice Pame.
02:34Una de las medidas es el no contacto con los menores.
02:38¿Cuál es el criterio? ¿Quién decide ahí?
02:40¿Qué paso a seguir al principio?
02:43Bueno, quien decide es el juez, siempre.
02:46Entonces, que en una primera instancia
02:49hace una restricción,
02:51ok, supongamos, tres meses, perfecto.
02:54Lo que pasa es que eso a veces se sigue renovando
02:56sin escuchar a las víctimas
02:58porque los recursos se te han puesto justamente
03:00en un montón de cuestiones que a lo mejor no son ciertas
03:03en otras cuestiones.
03:04Entonces, la víctima verdadera de la violencia de género
03:09o de abuso sexual de menores y todo...
03:12O de una falsa denuncia.
03:13No, claro, no.
03:16Por un lado, la víctima verdadera de una denuncia cierta
03:20no tiene los recursos de la justicia encima
03:22como para que se pueda actuar con celeridad.
03:25Y, por otro lado, la víctima de falsa denuncia,
03:28como eso se va renomando prácticamente en forma automática
03:31y muchas veces no son escuchados,
03:34a veces están diez años sin poder tener contacto con sus hijos.
03:37Mirá, ayer hablaba con Diego Raidán, el abogado penalista.
03:41Seguramente ustedes lo conocen
03:43porque ha venido a los programas millones de veces.
03:45Yo lo conozco como periodista.
03:47Y la verdad que Diego me contaba de un caso que tiene él
03:50de una chiquita que, cuando tenía siete años,
03:53dijo que el papá la tocaba cuando se sentaba a un padel, ¿no?
03:58Pasan los años y ella cuenta
04:00que, en realidad, la mamá le dijo que diga eso,
04:02pero que ella no recuerda eso.
04:05¿A quién castigás?
04:06Son falsos, entre comillas.
04:08La falsa denuncia.
04:09Pero ¿a quién? ¿A una niña de siete años?
04:12No, a la madre, a la que le implantó un recuerdo.
04:15Porque la denuncia no es del mayor siempre.
04:17Este caso es de la madre.
04:19Por supuesto, la chiquita tenía solamente siete años.
04:22Pero, de todas maneras, algo para aclarar,
04:25lo que genera debate y todo es que esto no apunta
04:29a desalentar a la mujer o al hombre
04:32que realmente hace una denuncia verdadera.
04:34Porque, si una persona sale absuelta,
04:37esto no implica que automáticamente dispare una falsa denuncia.
04:41Para que haya una falsa denuncia,
04:42tiene que haber una nueva causa que se inicia
04:46en donde corre el principio de la inocencia
04:48y donde tiene que probarse que hubo un dolo directo.
04:51O sea, que hubo la voluntad explícita
04:54de hacer un daño a la otra persona.
04:56Porque una falsa denuncia también puede ser producto de un error.
04:59Sí, claro.
05:01Yo sé que las falsas denuncias no tienen género.
05:04Porque son particularmente... Bien.
05:06¿Pero sentís que, en lo que es justicia de género,
05:09no se cumple con el principio de inocencia?
05:13Totalmente.
05:14Totalmente.
05:15Y por eso hay tantas personas que están presas
05:17y son inocentes.
05:19Hay personas presas e inocentes.
05:21No se escucha a la otra parte.
05:23Entonces, a mí me enseñaron desde chiquita
05:25que la justicia debería ser ciega
05:27y que debería escuchar a ambas partes.
05:28Y eso tiene que ser así siempre.
05:30La realidad es que hoy no ocurre.
05:32Entonces, lo que nosotros apuntamos...
05:33Hoy existe el delito en el Código Penal de la falsa denuncia.
05:36Lo que pasa es que es un chiste.
05:37Por eso no hay estadísticas oficiales.
05:38Carolina, pero perdón, te quiero preguntar respecto...
05:41Primero, dos preguntas en una.
05:42¿En base a qué casuística nace la necesidad de motivar
05:46una nueva ley?
05:47Y, por otro lado, si el propio juez
05:49y los propios integrantes del Poder Judicial
05:51no tienen herramientas para desestimar una falsa denuncia
05:55y no habría que imponerles un plazo al Poder Judicial
05:59tan lento para muchas cosas
06:01y tan rápido y más daños electorales para otras cosas?
06:04Digo, ¿no hay una posibilidad de ponerles un plazo
06:07al propio Poder Judicial
06:08y que el juez se haga cargo verdaderamente de una causa?
06:11Mirá, me parece que lo que decís es totalmente atirado
06:14y todos los proyectos están sujetos a debate
06:17y agregarles cosas.
06:18Aún este tiene dictamen ya de comisión.
06:21El kirchnerismo ni siquiera bajó a dar el debate
06:24para poder agregar otras cosas
06:25que a lo mejor tenían una posibilidad de añadir algo
06:29que se nos había escapado o lo que sea.
06:31Ni siquiera bajaron a dar debate.
06:33Sí, pero de todas maneras, en la misma sesión,
06:38vamos a decir a todos, les digo,
06:40en la misma sesión se pueden hacer modificaciones
06:43en lo que haya que modificar.
06:44Yo estoy abierta a eso,
06:45como fue en el proyecto que aprobamos por unanimidad
06:48de la prohibición de venta de niños.
06:52Estoy abierta y metí cosas que me pedía el kirchnerismo
06:56y pusimos cosas...
06:57O sea, un proyecto que yo digo no es mío, es de todos ya.
06:59Es hacer política, pero para el bien de los argentinos.
07:01Caro, quiero saludar a la mamá de Jazmín,
07:04ella es Lorena Méndez,
07:06para saludarle y agradecerle que esté en comunicación con nosotros.
07:09Hola, Lorena, buen día.
07:10Hola.
07:11Hola, Pamela, hola, Caro.
07:13Un gusto enorme porque ella es...
07:15Que yo esté acá hablando de mi caso
07:17es gracias a ella, de tu proyecto,
07:19y ella es la voz de muchas personas que estamos viviendo esto.
07:22Mi caso, quiero aclarar, no es un caso aislado.
07:25Este caso llegó ahí, de la mano de ella,
07:27del Frente de Mujeres Argentinas,
07:29que estamos peleándose mucho tiempo por esto,
07:31de la mano de Andrea Huachi, de Valentina Ortiz.
07:33Y mi caso no es un caso aislado y eso quiero que se sepa.
07:37Porque la justicia es lo que está trabajando mal.
07:40Y esta sería la otra parte de las falsas denuncias
07:43de lo que tengo yo acá para contar.
07:45A ver, Lorena, ¿me contás cómo fue?
07:46Yo quiero preguntarte cómo te sentiste como mamá
07:48cuando Jazmín, a sus 14 años,
07:51te cuenta que su papá la había manoseado.
07:54Y fue muy difícil, fue muy difícil esa situación,
07:57porque, como vos decís, vos sos mamá,
07:59que hay muchas mamás ahí,
08:00y ver a tu hija que te cuenta esto
08:02es totalmente escucharla, acompañarla.
08:05Sí.
08:06Y enfrenté a mi marido sin dudarlo.
08:08Pero, bueno, hoy en día...
08:09¿Le creíste? ¿A la víctima se le cree?
08:12Y la acompañaste en la denuncia.
08:14¿Y cuándo fue este quiebre de decir en realidad no?
08:19Y ella, ella me lo dice.
08:20El tema acá yo quiero aclarar,
08:22porque los medios, no ustedes,
08:24ahora los medios están tratándolo con mucho respeto.
08:26Jazmín en este momento no está bien
08:27porque hay mucho contra contra ella.
08:30Nosotros acá no hay ningún problema contra ella.
08:32¿Cómo perdón?
08:33Que hay muchos medios que están hablando mal de ella
08:37porque, bueno, así como el proyecto se va a la falsa denuncia,
08:40se castiga la falsa denuncia,
08:42en nuestro caso no es eso a lo que queremos hablar
08:44porque ella, en realidad, desde un principio, sí, se equivocó.
08:48Yo, como madre, la acompañé y así como la acompañé
08:51cuando dijo lo que le había sucedido
08:53porque era una posible víctima
08:55y la acompañé desde todo lo que le tenía que acompañar,
08:58al momento que ella dijo que no, la acompañé de la misma forma.
09:01Y eso es lo que queremos mostrar,
09:02de que acá el problema no fue que ella siguió e insistió y quiso,
09:05no tuvo un dolo, no tuvo una intención nunca de ir a denunciar.
09:08No, pero puedo preguntarte, de verdad, me intriga mucho
09:11saber cuándo fue ese momento en que ella te dijo al final no.
09:15¿Qué pasó en el medio?
09:17Fue al mes siguiente. Nada.
09:18Porque, en realidad, ¿qué nos dicen?
09:21O sea, si yo me pongo a pensar,
09:24la idea de cómo acompañar a una víctima
09:27es no la ataques, no le preguntes, no le cuestiones.
09:31Yo, como madre, también muy inexperta.
09:32Es mi hija más grande y no sabía cómo tratar a un adolescente.
09:36Iba aprendiendo. Entonces, cuando ella me dijo esto,
09:38la escuché, enfrenté al padre,
09:40y el padre me dice, vamos a hacer la denuncia,
09:43¿cómo hago para que vos sepas la verdad?
09:45¿Quieren aclarar eso? Él nos llevó a nosotros dos.
09:47Fuimos los tres a hacer la denuncia.
09:49Él siempre estuvo dispuesto.
09:50¿Y no pasó por ningún psicotécnico tu hija?
09:52Hizo cámara Gessle.
09:53Pero además de cámara Gessle, ¿no?
09:55Porque el psicotécnico, que son varios, no es uno, son más de siete,
09:59hay parámetros donde justamente especialistas peritos
10:02pueden determinar si lo que estaba diciendo tu hija era verdad o no.
10:07Y la pereza, ese es el tema,
10:09que los psicólogos de tribunales acá en Córdoba
10:12y en el país de distintas provincias pasa esto,
10:16de que ellos van inducidos a confirmar un abuso.
10:18Ellos no van a ver si el abuso es cierto o no.
10:21Ellos van a decir, hay una denuncia y hay que confirmarla.
10:23Y les estoy segura porque, por ejemplo...
10:25En este caso, hay que decirlo, sucedió en Córdoba.
10:28No es que toda justicia funcione así,
10:30porque si no, no creeríamos en nada.
10:31Y están para eso, para entrevistar y cuidar a la víctima.
10:35Digo, no descuidemos eso también.
10:37En este caso habrá sucedido así.
10:39Yo te cuento mi experiencia y vi muchos casos.
10:42Por eso creo que no es el único, no es un caso aislado.
10:45Y acá hay muchos casos iguales que no salen a la luz
10:48porque tienen vergüenza de hablar,
10:49porque es lo que le pasa a mi hija,
10:51que es muy atacada hoy en día por lo que hizo.
10:53En vez de poder decir la verdad...
10:56Se vuelve revíctima de ser atacada.
10:58Bien, a Caro le quiero preguntar.
11:00Y le aclaro, quiero aclarar,
11:01que desde el primer día ya no tuvo acompañamiento de nada.
11:04Fuimos al polo de la mujer que es acá en Córdoba,
11:06que es el Ministerio de la Mujer y sigue estando,
11:08y a ella no le acompañaron nunca en nada.
11:10Sí le tomaron la denuncia,
11:12la hicieron pasar, incluso, por una especie de manoseo médico,
11:17porque la obligaron a pasar por una instancia médica
11:20que no era necesaria,
11:22y ahí le dijeron que seguía la investigación y nada más.
11:24Pero ¿por qué no era necesaria? Son protocolos.
11:27Yo, de verdad, me quiero poner un poco también
11:29del lado de la justicia,
11:30que quiero creer que también funciona bien.
11:33En este caso, será que no, no lo sé tampoco.
11:37Te cuento por qué, porque en realidad esos detalles
11:39se han difundido por todos lados,
11:41y acá la idea no es dar detalles de la causa,
11:43de qué se dijo, qué no se dijo,
11:45pero sí de cómo trabajó la justicia con nuestra causa.
11:47Y cuando ella fue, ella denunció un manoseo,
11:50yo lo denuncié, porque ella me lo dijo a mí,
11:52y yo como adulta fui,
11:53y me dijeron, me tomaron a mí la declaración.
11:56Ah, y le hicieron pasar por otro lado.
11:57Sí, sí, si lo conocemos, vamos a seguir atentos a este caso,
12:00que me parece que es el más fuerte
12:02para ver qué pasa con este proyecto hoy de Carolina Lozada,
12:06de la diputada, y preguntarte, Caro, ¿qué se espera?
12:09¿En cuánto tiempo se toque?
12:10Supuestamente ayer, Mariano Cuño-Olivarona decía
12:13que tiene el apoyo en el Congreso.
12:16¿Cuánto falta para que pase a ser una ley?
12:19Déjame, Pame, aclararte que este proyecto
12:20yo lo presenté en el año 2023, en mayo de 2023.
12:24Fue cajoneado y recién ahora existe la oportunidad, ¿no?
12:29Este proyecto en febrero caería.
12:33O sea, más allá de que tenga dictamen de comisión y todo,
12:35caería porque pasó por el tiempo.
12:38Tendría que volver a presentarlo,
12:39salvo que el gobierno lo meta en extraordinaria.
12:42Probablemente.
12:44Caro, gracias.
12:45Gracias, vamos a seguir atentos, acompañándote.
12:49Es muy interesante y también para los abogados.
12:51Seguiría charlando con Caro sobre este tema,
12:52porque los abogados muchas veces incitan a hacer la denuncia.
12:57Mucho dinero en el medio.
12:58Ven a hasta seis años, no se cancela.
12:59Y quitarles la matrícula, es un proyecto.
13:01Entre las ideas, sí.