En entrevista en #SeñalInformativa emisión vespertina, Javier Martín Reyes, Investigador del Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM nos presenta el libro "La constitución desconocida"
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00:00Un último gusto a Javier Martín Reyes.
00:02Él es investigador del Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM.
00:07Vamos a hablar del libro La Constitución Desconocida.
00:11La tiene ahí en pantalla.
00:13¿Cómo estás, Javier? Bienvenido. Muy buenas tardes.
00:15Muy bien. Muchísimas gracias por recibirme.
00:17Al contrario, bienvenido.
00:18Javier, La Constitución Desconocida.
00:21¿Qué desconocemos de la Constitución ahora que hay tantas reformas?
00:26¿Y si está actual? Pues precisamente por las actualizaciones que hay.
00:30Pues mira, yo te diría, esta es una constitución desconocida en dos sentidos.
00:36Por un lado, porque no la conocemos, porque no sabemos cuál es su contenido.
00:41La constitución mexicana es, imagínate nada más, la sexta más extensa del mundo.
00:48No somos buenos ni para las olimpiadas, ni para el mundial de fútbol,
00:52pero en términos de extensión constitucional, ahí sí, México es claramente uno de los países que tiene constituciones más largas.
01:00Al mismo tiempo, es la constitución más reformada del mundo.
01:05Y para muestra, basta ver lo que ha pasado en los últimos meses.
01:09Llevamos prácticamente tres meses del nuevo Congreso, ya llevamos nueve reformas constitucionales.
01:14Eso lo que quiere decir es que la constitución del mes pasado no es la misma que la constitución de hoy,
01:19y la constitución de hoy seguramente no será la misma que la que tenemos en un mes o más.
01:25Entonces, es muy difícil conocerla de entrada por ese tamaño y por ese ritmo de cambio.
01:30Pero yo te diría, también es una constitución desconocida en el sentido de que no se cumple.
01:36Hay muchos actores políticos que a lo largo de la historia y en estos momentos,
01:40han optado por una ruta donde no se subordinan a lo que dice la constitución,
01:46sino que prefieren seguir por rutas políticas y no tanto por jurídicas.
01:50Entonces, creo que en ese sentido, la constitución es desconocida en esos dos sentidos.
01:55Y ahí hay que destacar el caso de que ahora incluso para reformarla,
02:03se desconoció a la constitución en algunos aspectos.
02:07No se cumplió lo que dice esta para algunas de estas reformas,
02:11lo que podríamos decir el camino para realizarlas o llevarlas a cabo.
02:15En ese sentido, con tanto parche, ¿no sería mejor ahora sí que quitarla y hacer una nueva completa?
02:22Mira, este es uno de los grandes temas que dividen a la gente que estudia la constitución.
02:28Al final del libro, precisamente, tenemos una reflexión.
02:31Eso es algo que mi coautor Tito Garza Nofre y yo hemos discutido mucho.
02:34Y yo te diría dos cosas.
02:36Mira, si estuviéramos quizá pensando en abstracto, yo te diría indiscutiblemente.
02:42Tenemos una constitución que tiene contradicciones abiertas,
02:47que tiene unas disposiciones que son abiertamente violatorias de derechos humanos muy fundamentales.
02:54Es una constitución desorganizada.
02:56Es una constitución que si nos hacemos la pregunta de cuántas personas se han puesto a leer desde el artículo 1 hasta el 136,
03:03la verdad es que la respuesta es que va a ser que muy pocas, digamos, en el país.
03:07Entonces, en ese sentido, sí pensamos que quizá en abstracto sería una buena idea
03:12tener una constitución nueva, diferente, más moderna, que realmente refleje los grandes consensos nacionales.
03:19¿Cuál es el problema?
03:21Que en un contexto como el donde estamos viviendo, precisamente,
03:25donde la fuerza mayoritaria que ganó con el 54% de los votos
03:30pretende imponer en la constitución una visión unilateral sobre lo que tendría que ser el gran pacto social,
03:37pues pensamos que quizá este es el peor momento para pensar en una nueva constitución,
03:42aunque de nueva cuenta, por los muchísimos problemas que tiene la constitución,
03:46sin duda en abstracto sería muy importante pensar en un nuevo texto.
03:50Oiga, abogado, pero el pueblo votó por otra cosa y por eso se están haciendo algunas reformas.
03:57Se inició en el 2018, no se tenía mayoría en la Cámara, ni senadores, ni diputados,
04:03ahora se tiene y entonces está en eso.
04:06Yo veo que sí se está constitucionalizando los derechos sociales.
04:11Los derechos sociales están constitucionalizados desde 1917, ¿no?
04:16En realidad la constitución mexicana fue la primera, digamos, que reconoció derechos sociales,
04:23incluso le gana a las constituciones que vienen de la tradición socialista.
04:27Pero ya no tenemos la del 17, después hubo gobiernos neoliberales.
04:31Reformas, digamos, ampliando derechos hemos tenido a lo largo de la historia,
04:36incluso yo diría en el régimen periísta, que fue claramente un régimen autoritario,
04:40claro que hubo ampliaciones de derechos en la constitución, basta con ver el artículo 4 de la Constitución.
04:45También en el periodo que habría que llamar de transición a la democracia, a partir del 2000,
04:51también hubo una enorme cantidad de derechos sociales, económicos, culturales, medioambientales.
04:57¿En el 2000 con Fox?
04:59La transparencia, por ejemplo, que es uno de los principios más fundamentales,
05:03desde un estado democrático se incorpora.
05:05Yo sé que hay quien cree que la democracia se hizo en el 2018, yo claramente no comparto esa tesis,
05:12pero sí habrá que decirlo, que esta es una constitución que yo diría,
05:16el problema no es reconocer en el texto los derechos,
05:21es decir, para cualquier legislador, sea del PRI, del PAN, del PRD, de Morena, del PT, de quien sea,
05:28es muy barato promover reformas constitucionales y decir,
05:31miren, ya pusimos ahora sí en la Constitución, qué sé yo, el derecho al Internet,
05:35que también está reconocido, por ejemplo, en nuestra constitución mexicana o cualquier otro.
05:39El problema es que para luego materializarlos hay una enorme cadena de decisiones
05:45que pasan por las leyes secundarias, los reglamentos, políticas públicas,
05:50bien pensadas, diseñadas, implementadas, evaluadas,
05:54obviamente el tema del presupuesto que en México y en el mundo siempre es un gran tema,
05:58y ahí es donde yo creo que históricamente siempre ha habido una enorme deuda.
06:02Yo creo que en México hemos sido muy buenos en reconocer derechos fundamentales de todo tipo,
06:08pero en el momento que se tiene que materializar es ahí cuando claramente ya le quedamos a deber a la ciudadanía.
06:14Ahora, incluso los países desarrollados, su constitución a veces se constriña 10 artículos a los menos
06:23y pareciera que así funciona el esquema.
06:26Tendríamos que pensar quizás en eso a futuro, en una constitución de un determinado número de enmiendas,
06:3420, no sé, 30, y ya no ese gran listado de artículos que a veces confunden más a la gente.
06:41Yo creo que ese es el modelo clásico, cuando uno piensa, oye, ¿cómo tendría que ser una constitución?
06:47¿Tendría que ser breve? ¿Tendría que ser clara? ¿Tendría que ser de grandes principios?
06:52¿Tendría que ser algo que el pueblo pudiera entender?
06:56Es decir, cuando tenemos una cuestión como la mexicana donde llega a un nivel de detalle
07:01que parece más un reglamento que una constitución, pues es francamente imposible pensar
07:06que las personas comunes y corrientes se van a poner a leer la constitución.
07:10Si uno imprime el PDF, se mete a la página de internet de la Cámara de Diputados,
07:14va a ver que es un PDF de más de 300 páginas.
07:16Bueno, eso es muy difícil que la gente lo pueda entender.
07:19Incluso las personas abogadas batallamos con esa comprensión.
07:23Yo sí creo que sería una buena idea hacer como una depuración de lo que tendría que estar en la constitución
07:30y otras cosas quizá muy importantes pero que podrían estar en un peldaño más abajo,
07:35podrían estar en una ley secundaria, incluso hay por ahí propuestas para crear un escalón intermedio
07:41de alguna manera, porque francamente con la constitución que tenemos, y eso es un poco lo que trata el libro,
07:46es decir, frente a una constitución tan cambiante, una constitución tan extensa,
07:50tratar de explicar algunos de los aspectos más importantes y más relevantes,
07:55quizá sí nos convendría tener una constitución así,
07:58aunque yo creo que la tendencia que hemos visto durante los últimos años,
08:03y por últimos años estoy hablando de los últimos 30 años, es al contrario,
08:07es a seguir incrementando, poniéndole más artículos, reconociéndole más derechos,
08:12que luego lo que pasa es que son letra muerta.
08:14Ese es el gran problema de la constitución.
08:16Sí, porque en ocasiones esos derechos ya son ahí,
08:20pero efectivamente lo que hay que hacer es explicar cómo aplican,
08:25en qué momento aplican y cómo se desarrollan, sería la ley secundaria.
08:29Y exigirle a las autoridades, es decir, hay que recordar que por cada derecho humano que hay,
08:35hay una o más instituciones y autoridades que están obligados a materializarlos,
08:42es decir, la constitución no es ni un programa político, ni una carta Santa Claus,
08:47ni una carta de buenos deseos, son normas jurídicas que tendrían que ser obligatorias,
08:52para eso necesitamos toda esa larga cadena de decisiones
08:56y también para eso necesitamos tribunales que tengan la capacidad,
09:00el día que alguien no está cumpliendo una autoridad, cuando no garantice ese derecho,
09:05pues que tenga la fuerza y que tenga el poder de obligar a las autoridades para que cumplen.
09:09Si no logramos eso, ¿qué es lo que va a pasar?
09:11Pues vamos a seguir en lo que llamamos en el libro una suerte de fetichismo constitucional,
09:16esa idea de pensar que si cambiamos la constitución, en automático la realidad se va a transformar,
09:22cuando la verdad es que las transformaciones requieren muchísimo más que cambios estrictamente jurídicos.
09:29Bueno, la democracia no nació en el 2018 y la constitución del 2017
09:35nada que ver con lo que estamos viviendo hoy en el 2024,
09:38a eso hay que sumarle que, como dice el abogado, no tarda en aprobarse la ley de autoridad republicana,
09:45así que esto es muy cambiante, es muy movible y yo le preguntaría,
09:50porque una vez me dijo un abogado, un maestro por cierto,
09:53la constitución no es para aprenderse, es para consultarla,
09:57porque si los abogados no se saben los más de 130 artículos, pues menos un ciudadano común y corriente.
10:04¿Qué le quitaría a usted? ¿En cuántos artículos dejaría la constitución?
10:09Yo más que un número quitaría cosas, yo quitaría figuras abiertamente violatorias de derechos humanos
10:15como la prisión preventiva oficiosa, yo quitaría sin duda el arraigo,
10:19estas dos figuras son verdaderamente una fábrica de pobres,
10:23hoy las cárceles mexicanas están llenas de presuntos culpables,
10:27de personas que ni siquiera sabemos si cometieron o no el delito,
10:31que están esperando todavía su día ante un tribunal,
10:34y que a final de cuentas son personas que muchas veces no tuvieron los recursos económicos
10:38para pagarse una buena defensa.
10:40Yo le quitaría también una enorme cantidad de restricciones que pienso que yo en esta era
10:46ya no tendríamos que tener en esto, a mí no me gustan los jueces sin rostro.
10:52Y yo también, hay algunas cosas de detalle, yo te diría, el artículo 41,
10:58en su redacción original el artículo 41 era menos de 100 palabras,
11:03es decir, era un artículo muy pequeño, hoy es un artículo de más de 4000 palabras,
11:09¿eso qué quiere decir? que hay constituciones en el mundo que son más pequeñas
11:14que solo nuestro artículo 41 constitucional, donde hemos sobre regulado, por ejemplo,
11:19la materia electoral, ustedes lo saben muy bien, se define la constitución
11:23hasta los minutos y segundos que se van a dedicar en la temporada de las campañas
11:29y las precampañas para los partidos políticos.
11:32Caray, eso quizá lo podríamos poner en una ley secundaria.
11:35En la ley electoral.
11:36No, tendría que estar necesariamente en la constitución.
11:38¿Dónde pueden encontrar el libro? ¿Cuándo lo presentan?
11:41Vamos a presentar el libro mañana, aquí precisamente en la FILO,
11:46cual nos da un enorme gusto, el libro la verdad es que por fortuna se consigue
11:49en donde quieran, si se meten a Amazon lo pueden comprar, en cualquier librería,
11:54en el Fondo Gandhi, en el Sanborns lo consiguen y pues nos dará muchísimo gusto
11:59obviamente que lo lean, que lo comenten y también que lo critiquen,
12:02que para eso son los libros.
12:04Muy bien, muchas gracias licenciado.
12:07Gracias por estar aquí con nosotros.