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00:00Pepe, de nuevo, gracias por recibirme, gracias por recibirnos. Voy a tratar de ser
00:06expeditiva, aunque tengo muchas preguntas, pero voy a empezar por lo primero que es
00:10la actualidad, las noticias frescas de Uruguay. La victoria de Yamandú Orsi
00:15este domingo en las urnas. El Frente Amplio vuelve a gobernar el Uruguay.
00:22¿Está contento? ¿Cómo se siente al respecto?
00:25Lógico. A Yamandú lo conozco hace más de 30 años.
00:33Tengo confianza en él.
00:38Él ha manejado muchos años, primero como secretario general y después como
00:43intendente del segundo departamento del país, 20 años.
00:50Ese departamento es como un Uruguay chiquito. Todos los problemas del
00:56Uruguay los tiene ese departamento. Él aprendió a monitorear
01:03y es un gran negociador. Por eso tenemos mucha confianza en él.
01:09Usted estuvo bastante activo en la campaña, es un referente acá en el Uruguay.
01:14¿Cuál es el legado que cree que le deja al país?
01:20Yo no creo en el legado.
01:24En el mundo no morimos y el mundo sigue dando vueltas.
01:28Somos muy vanidosos los humanos.
01:33Decimos frecuentemente, este es un hecho histórico, no existe la historia, existe
01:40la historieta. Yo lo único que dejo
01:44y con una íntima satisfacción, es una organización poderosa
01:52que en estas elecciones votó como los dioses.
01:58Y además tiene el presidente. Más no puedo pretender.
02:05¿Por qué? Porque el legado no es personal, es
02:11que queden nuevos militantes defendiendo las banderas que he defendido toda mi vida.
02:19Lo que importa no son recuerdos, son luchadores
02:25para el porvenir. Y eso lo he logrado, porque está muy en
02:32moda criticar al Estado.
02:35Y el Estado es como una caja de herramientas.
02:41El Estado no tiene personalidad. Los que tenemos personalidad somos los humanos
02:46que trabajamos el Estado. Después le echamos la culpa al Estado.
02:51Pero los que cometen errores somos los humanos.
02:57Más valdría luchar por que el mensaje socrático, el discurso de Sócrate
03:05es procurar mejorar y no criticar una herramienta.
03:10Porque yo no puedo criticar un martillo. Y un martillo sirve para clavar un clavo
03:15o para romperte la cabeza. Todo depende de la voluntad humana que lo maneje.
03:20Entonces es ridículo lo que se dice. El Estado no es ni bueno ni malo.
03:27Somos nosotros los que lo manejamos.
03:32Es muy cómodo echarle la culpa al Estado.
03:35El domingo usted cuando salió de votar dijo que a los jóvenes la política no les construye esperanza.
03:42Yo cuando vi eso me quedé así y dije, pero bueno es verdad, hay desafección política.
03:49Pero le quiero preguntar, ¿qué nos queda a los jóvenes si no es la política y cómo construimos esa esperanza?
03:55Es que justamente, yo lo digo para que lo mediten, el hombre es un animal político.
04:05Como decía Aristóteles. ¿Por qué? Porque es un animal gregario.
04:13No puede vivir en soledad como los pumas. Ha vivido eternamente en grupos sociales.
04:23Y ahí está su debilidad y su grandeza. Eso nos trae una cota de egoísmo y chocamos entre nosotros.
04:31Pero hay que preservar lo social. Ese es el papel de la política.
04:36¿Cómo resolvemos esta contradicción? El interés de los individuos y el interés colectivo.
04:43Estamos entrando en la era de la inteligencia.
04:48Hasta ahora el capital ha sido un elemento clave, pero cada vez más el desarrollo de la inteligencia en la sociedad,
04:57cada vez más es un factor decisivo.
05:01Quiere decir que estamos obligados a meter una fortuna en la cabeza de nuestros niños,
05:07para que estén a la altura de la sociedad que se viene.
05:10De lo contrario, pertenecerán al mundo de los irrelevantes, como dice Harari.
05:23¿Qué dice?
05:25Dice que los cambios tecnológicos y científicos van a determinar que el grueso de la gente que trabaja
05:37va a tener que tener una calificación terciaria en el futuro.
05:41Y que los que no la tengan, quedan acostados al camino.
05:46Pero quedan fuera, los que no tienen educación.
05:48¡Claro! Irrelevantes. Ni siquiera sirven para flotarlos, porque no los precisan.
05:56Porque para trabajar van a estar robados.
05:59Asusta.
06:01Asusta porque, no solo por el trabajo, porque nos quita la poesía de la vida.
06:15El campo para la poesía.
06:16¡Claro!
06:19Cuénteme sobre eso.
06:22Porque ¿saben lo que es estar observando la naturaleza?
06:26A los pájaros, a la vida que proyece.
06:31En el campo no hay soledad.
06:33El campo es un conventillo de distintas especies, cada cual en su lucha.
06:39Es una cosa admirable.
06:44Alcanzas a observar a los pájaros, los dilemas que tienen y todo lo demás.
06:51Que nos roben eso.
06:55Tal vez es algo de nuestra historia, de nuestra humanidad.
07:03No somos robos.
07:05Somos humanos y nos hemos criado en el seno de la naturaleza.
07:13Y vamos a pagar un precio cuando lo olvidamos.
07:17Me gustaría hablar más de sus valores, de su estilo de vida.
07:20Que yo sé que le han preguntado mucho por eso, pero una no deja de sorprenderse
07:25por la sobriedad, por la sencillez con la que vive un expresidente.
07:28Y en el momento de ser presidente también vivió aquí.
07:31Donaba gran parte de su salario a causas sociales.
07:36¿No le costó renunciar a los privilegios que vienen con el cargo político?
07:40No.
07:42Por el contrario, bruta comodidad.
07:45Ellos creen, algunos creen que soy un viejo maniático.
07:55Otros creen que es una demagogia.
07:58No.
07:59Es una comodidad.
08:03Yo no quiero complicarme la vida al pedo empavada.
08:07Cuanto más sencillo, más tiempo me queda en la vida para hacer las cosas que a mí me gustan.
08:16¿Y cuáles son las cosas que le gustan?
08:18La lucha por los cambios sociales.
08:21La lucha política que he tenido mi vida entera.
08:24¿Qué le gusta leer también?
08:26La vampira.
08:28¿Qué le gusta leer?
08:30De todo.
08:32A veces leo algo de ciencia.
08:34¿Mirá?
08:36Soy un viejo estoico.
08:38Encontré lo que hicimos, unas claves de la civilización humana.
08:47Y lo he hecho un padrón de vida.
08:53Pero no porque me lo impongan.
08:55Es la conciencia.
08:57Es terriblemente cómodo.
08:59¿Por qué?
09:01Porque ¿cuándo soy libre?
09:05Soy libre cuando gasto tiempo de mi vida en cosas que yo decido y que a mí me gustan.
09:17Si tengo que gastar tiempo de mi vida para cubrir obligaciones atrás de una compensación económica,
09:29no soy libre.
09:31Estoy sometido a la ley de la necesidad.
09:37Entonces, como tener necesidades es inevitable,
09:45pero si dejo que el capítulo de las necesidades se multiplique como me plantea la sociedad de consumo,
09:55vivo trabajando para tapar agujeros.
09:59Y no me queda tiempo para gastarlo en las cosas que a mí me gustan.
10:07Entonces, la sobriedad es bruta comodidad.
10:11Pepe, ahora que está en el tramo final, si podemos decirlo así, de esta vida,
10:17¿qué consejo nos da a los jóvenes?
10:19Que amen la vida.
10:23Que la verdadera aventura y el único milagro que hay en el mundo para cada uno de nosotros es haber nacido.
10:31Pero como la vida es algo cotidiano,
10:35en el fondo no le damos el valor que tiene.
10:39Entonces tenemos que priorizar el sentido de la vida.
10:47Aferrarnos, querer la vida y cultivarla y vivir la vida al tope.
10:53Gastar nuestra juventud en la construcción de esperanza y de sueño.
10:59Vivir afirmativamente, no negativamente.
11:05No hay que vivir para odiar y para sembrar odio.
11:09Hay que vivir para tratar de construir esperanza.
11:13Siempre lo que vamos a lograr va a ser poco con respecto a lo que soñamos.
11:19¿Pero qué sentido tiene la vida si no tenemos un poco de sueño y de esperanza?
11:25Hay que darle causa al milagro de haber nacido.
11:31Había 40 millones de probabilidades de que naciera otro y te tocó a ti.
11:37Si eso no es milagro.
11:39Entonces yo lo que le aconsejo a los jóvenes es que amen la vida.
11:47Y tengo derecho a decirlo.
11:49Porque yo tengo una vida muy complicada.
11:53Tengo un montón de balazos encima.
11:55He estado varias veces.
11:57Y estoy vivo de milagro.
11:59Por eso reafirmo.
12:03A pesar de sus contrariedades y sus caídas,
12:07la vida es hermosa y vale la pena vivirla al mango.
12:15Gracias, querida.
12:17Muchas gracias, Pepe.
12:19Gracias por este tiempo y por esta charla.
12:21Es un regalo para mí.