Une Psychocriminologue analyse les tueurs en série du cinéma (American Psycho, Dexter, Lecter...)

Allociné

Emma Oliveira est Psychocriminologue et elle décrypte avec nous les tueurs en série dans le cinéma et les séries, que ce soit de la fiction ou non !  00:00 Experte en tueurs en série 00:09 Hannibal Lecter / Le Silence des agneaux 03:02 Patrick Bateman / American Psycho 05:33 Aileen Wuornos / Monster 07:01 John Doe / Seven 09:40 Mindhunter 14:12 Dexter  #Alien #TrueCrime #ExpertReact  CRÉDITS Journaliste : Émilie Semiramoth Images : Nina Lasauca Montage : Baptiste Bertheuil Vignette : Pablo Auguste Production : AlloCiné -------------------------------------------------  Retrouvez toutes les news cinéma et séries sur nos différentes plateformes, pages et réseaux sociaux AlloCiné :  👉 Abonnez-vous : https://tinyurl.com/AllocineYouTube 👉 Le site : https://www.allocine.fr/ 👉 Facebook : https://www.facebook.com/allocine/ 👉 Twitter : https://twitter.com/allocine 👉 Instagram : https://www.instagram.com/allocine/ 👉 TikTok : https://www.tiktok.com/@allocine  © AlloCiné - Tous Droits Réservés

Transcript

00:00Bonjour, je suis Emma Oliveira, psychocriminologue et auteure du livre « Psychologue du crime » chez Fayard.

00:10Beaucoup disent que sa personnalité ne pourrait pas exister dans la vraie vie,

00:15justement par toute la complexité de ce personnage.

00:18Il a un côté très esthète, il aime la belle nourriture, il est attiré par l'art, il a des grandes connaissances,

00:25il est psychiatre, donc il est très intelligent et en même temps il cède à ses pulsions sexuelles et meurtrières.

00:33Pour autant, moi j'ai toujours tendance à dire que la réalité dépasse la fiction, de très très loin.

00:39Donc ce personnage, moi, ne me paraît pas totalement impossible à exister.

00:43C'est en reprend-tête Bundy, par exemple, c'est quelqu'un qui avait fait des études d'avocat,

00:46c'est quelqu'un qui avait fait des études en psychologie, qui s'est défendu lui-même,

00:50qui a réussi à s'échapper et qui est réputé pour avoir un QI supérieur à la normale.

00:54Pour autant, il a violé et tué des dizaines de jeunes filles en simulant un bras cassé avec des pulsions extrêmement meurtrières,

01:01puisqu'il en venait aussi à les mordre, donc il y avait quelque chose qui le débordait.

01:05Pour autant, c'était quelqu'un qui était extrêmement posé en société et qui s'est très bien défendu à son procès,

01:10mais trop mégalo, donc ça l'a desservi et il s'est quand même fait exécuter.

01:14Donc Hannibal Dexter, il existe quelque part.

01:17C'est tout à fait plausible, moi je trouve, à la fois dans son côté esthète et très intelligent,

01:22et à la fois dans ce côté complètement fou qu'il y a dans la série.

01:27Le cannibalisme, le cannibalisme existe.

01:29Alors c'est souvent l'oeuvre de psychotique, c'est-à-dire qu'il y a un rapport au corps de l'autre qui est complètement déformé.

01:33Moi ce que j'aime dans Hannibal Dexter, c'est cette perversion que l'acteur Anthony Hopkins joue tellement bien.

01:41Celle-ci, elle est très très rare.

01:42Très rares sont les pervers comme ça, mais il en existe.

01:45Et il en existe et c'est ceux qui vous mettent extrêmement mal à l'aise et ils jouissent de ça.

01:49J'ai dégusté son foie avec des fèves au beurre et un excellent Chianti.

01:57Pour le psychopathe, vous êtes un objet pour arriver à vos fins.

02:00Pour le pervers, vous êtes l'objet de la fin.

02:03C'est grâce à lui, enfin c'est grâce à vous qu'il arrive à jouir.

02:06Alors que pour le psychopathe, vous n'êtes qu'un objet pour atteindre sa jouissance.

02:10Donc là, Anthony Hopkins, il nous montre ce côté extrêmement pervers que peut avoir un tueur en série, mais qui reste très rare.

02:18J'ai parlé de Ted Bundy, mais il n'avait pas cette perversion avec ses victimes.

02:22Il n'en jouait pas.

02:23La plupart, il les a attaquées pendant qu'elles dormaient ou de manière relativement rapide et violente.

02:28Mais derrière, il y avait quand même de la nécrophilie.

02:31Il y avait des choses comme ça qui montrent qu'il était quand même très instable psychiquement et dans ses fantasmes surtout.

02:36Pour autant, moi, je ne trouve pas Hannibal Lecter complètement déconnecté de ce que j'ai pu voir chez les tueurs en série.

02:42Ted Bundy n'était pas psychologue, mais il avait, je ne sais pas si c'est une licence ou un master en psychologie.

02:47Et en droit, donc c'est tout à fait possible.

02:50Et ce qui nourrit sa perversion et qui fait qu'il est un très bon pervers, justement, c'est ses capacités empathiques,

02:56sa connaissance de l'humain qui sait comment faire défaillir Judy Foster ou les autres victimes qu'il a pu faire.

03:02Alors, il est d'autant plus crédible qu'à la fin, toute la question se pose de savoir s'il commet vraiment ses actes ou s'il ne fait que les fantasmer.

03:10J'ai toujours dit qu'on avait tous en nous des fantasmes meurtriers, pas aussi élaborés que lui.

03:16Mais cette nuance, elle est intéressante.

03:18Après, ce dont on parlait tout à l'heure, c'est les psychopathes fonctionnels.

03:22Et c'est exactement ce qu'il nous a montré.

03:24C'est un psychopathe fonctionnel qui s'est intégré dans la société, mais voire même qui a réussi, qui accède aux rêves américains,

03:30qui gagne énormément d'argent et qui dysfonctionne, soit en fantasme, soit dans le réel.

03:35Ça, on ne sait pas. C'est au spectateur de faire son choix.

03:37C'est intéressant parce qu'il est relativement crédible.

03:39Ce qu'il est peut-être moins, c'est le type de passage à l'acte auquel il se livre.

03:44Les psychopathes fonctionnels, comme ça, ils vont déraper.

03:46C'est ce qu'on a pu voir, d'ailleurs, en politique ou ce genre de choses, avec les occasions qui se présentent.

03:51C'est beaucoup d'agressions sexuelles et tout ça.

03:52C'est l'abus de pouvoir, en fait.

03:54À un moment donné, le psychopathe est tellement en recherche de pouvoir qu'il abuse de l'autre.

03:59Et qu'il se pense dans son droit, en plus.

04:01Là, on est dans quelque chose d'extrêmement violent.

04:04Ce qui ressemble moins au psychopathe fonctionnel.

04:06Après, ce qui est intéressant, c'est aussi, là encore, tout le côté esthète, tout le côté maniaque.

04:11Et il n'est pas rare que le psychopathe soit très maniaque.

04:14Il recherche la perfection, il veut être parfait.

04:17Il veut être beau, il veut être riche, il veut avoir le pouvoir.

04:19Donc, American Psycho, moi, me fait beaucoup penser au Loup de Wall Street.

04:23Mais DiCaprio ne passe pas à l'acte.

04:25Il dérape de temps en temps, il a de l'abus de pouvoir.

04:27Mais il ne dérape pas autant que lui.

04:29Et dans ce cas-là, le Loup de Wall Street ressemblerait plus que même à la réalité.

04:33Mais peut-être que dans American Psycho, on reste dans le fantasme.

04:36Le psychopathe fonctionnel, il ne base pas sa psychopatie sur le sadisme.

04:41Il ne cherche pas à faire souffrir l'autre.

04:42Il ne cherche pas à prendre le contrôle à travers la destruction de l'autre.

04:46Un psychopathe fonctionnel, il a réussi, grâce très certainement à l'éducation qu'il a eue,

04:51à activer ce qu'on appelle, nous, le surmoi.

04:53C'est-à-dire à avoir des règles, quand même, à ne pas dépasser.

04:56Et pas forcément à avoir du pouvoir en écrasant les autres de manière réelle.

05:01En les tuant, en les découpant, en les poignardant.

05:04Par contre, ils vont chercher à réussir, coûte que coûte, dans leur vie.

05:08Ça va faire d'eux les meilleurs médecins, ça va faire d'eux les meilleurs avocats,

05:12ça va faire d'eux les meilleurs policiers.

05:13Déjà parce qu'ils ont un sang-froid que l'on n'a pas, nous, dans la normalité.

05:17Et parce qu'ils ont extrêmement confiance en eux.

05:21Et on avance bien quand on a confiance en soi.

05:23Mais c'est ce qui fait que, des fois, ça dérape.

05:26Plus ils ont le pouvoir, plus ils en recherchent, et plus il y a des risques de déraper.

05:33La science, en tout cas, les études qui ont été faites,

05:36ont tendance à nous dire que les femmes sont moins nombreuses.

05:39Puis avec des échelles de psychopathie moins élevées.

05:41Donc il y a moins de tueuses en série.

05:43Ce qui est intéressant, surtout, c'est la différence de motivation dans le crime

05:46chez les femmes et chez les hommes.

05:48Les deux, il y a un besoin de reprendre le contrôle.

05:50Le passage avec meurtrier, c'est toujours un besoin de reprendre le contrôle.

05:53Chez les femmes, il va être plus souvent motivé, soit par la colère, la rancœur, la vengeance,

05:57soit par l'argent.

05:58On ne connaît pas de tueuses en série, en tout cas, on n'en a pas repéré,

06:02qui passaient à l'acte pour des raisons sexuelles.

06:04Alors, certains diront, c'est parce que c'est facile,

06:06et qu'une femme qui a envie d'avoir une relation sexuelle, elle peut trouver facilement.

06:10Mais j'ai envie de dire qu'un homme aussi, il suffit par exemple d'aller voir une prostituée.

06:13C'est à la portée de tous.

06:15Il y a quand même chez l'homme ce besoin d'aller prendre quelqu'un d'autre sexuellement,

06:20et c'est aussi ça qui fait jouir le violeur ou le tueur en série.

06:24Enfin, une partie d'entre eux.

06:25Chez la femme, on n'a pas ça.

06:27Chez la femme, on va avoir une recherche de vengeance.

06:29On parle notamment des veuves noires.

06:31Donc, ces femmes qui tuent les hommes, soit pour leur voler leur argent,

06:34mais aussi très motivées par la haine de l'autre masculin,

06:38parce qu'effectivement, quand on reprend leurs histoires familiales, personnelles,

06:42elles ont souvent été abusées et maltraitées par des hommes,

06:46et des fois par leur propre père.

06:47Et ce film, il est intéressant parce qu'il met en lumière, effectivement,

06:50un des rares cas connus de tueuses en série,

06:53qui a défié un peu la chronique, mais elle en a pas fait beaucoup.

06:55Elle s'est fait arrêter avant.

06:56Elle en a fait trois, je crois.

06:57Je n'ai rien fait du tout.

06:59Lynn, tu sais très bien te coucher.

07:02Il y a des tueurs en série qui ont fait des mises en scène théâtrales.

07:05Très souvent, c'est plus le passage à l'acte qui peut l'être.

07:08Après, les mises en scène qu'on peut voir dans les fictions, c'est rarement le cas.

07:11On retrouve certes des cadavres de femmes dénudées,

07:15à qui il manque des membres, des fois.

07:17On a retiré l'utérus, on a retiré la poitrine,

07:19mais il n'y a pas un côté esthétique que peuvent nous mettre souvent les films ou les séries.

07:23Ou alors, c'est extrêmement rare.

07:25Le plus intéressant, je trouve, dans Seven,

07:27c'est ce jeu entre le tueur en série et la police.

07:31Et ça, c'est des choses qui ont existé très peu en France,

07:33beaucoup plus aux États-Unis, parce que la presse communique aussi là-dessus.

07:36En France, normalement, pareil, on ne communique pas.

07:39Donc, il y a ce jeu entre le tueur et la police

07:42qu'on a retrouvé aussi avec le tueur du Zodiac et d'autres.

07:44BTK, le premier qui envoyait des preuves de son existence,

07:48c'est que c'était lui qui avait commis des meurtres

07:50avec des pièces d'identité, des permis de conduire, des choses comme ça,

07:53à travers les médias, et donc la police.

07:55Et ce jeu-là est très bien mis, je trouve, avec Seven.

08:00Vous devriez me remercier.

08:02Ah oui ? Pourquoi ?

08:03Parce que c'est grâce à moi qu'on se souviendra de vous plus tard.

08:06Il y a cette relation qui se joue entre le policier et le tueur en série,

08:11du chat et de la souris,

08:13avec souvent d'ailleurs des policiers qui ne sont pas blancs comme neige.

08:16Notamment Brad Pitt, je ne sais plus trop ce qu'il fait,

08:18mais il a toujours des choses très bien.

08:20Il y a un délire mégalomaniaque de dire

08:23et en tant que psychopathe il en est persuadé.

08:25Et c'est bien pour ça qu'ils font de plus en plus d'erreurs,

08:28parce qu'ils prennent de plus en plus confiance.

08:30Et je pense encore une fois à BTK,

08:32qui s'est fait arrêter parce qu'il a envoyé une disquette

08:34en leur demandant de ne pas faire de recherche dessus.

08:37Évidemment, c'est la première chose que les services de police ont fait.

08:41Et quand ils l'ont arrêté, ils ont dit

08:42« Mais je vous avais dit de ne pas le faire ! »

08:43Oui, bah oui, mais non. On l'a fait, désolé.

08:46Donc il y a ce jeu du chat et la souris

08:48où le psychopathe est persuadé d'être plus fort que la police.

08:51Et il y a aussi derrière, parce que souvent les médias s'ajoutent,

08:54une recherche de célébrité.

08:56Et c'est là où aux Etats-Unis ça marche beaucoup mieux qu'en France.

08:59En France, encore une fois, les tueurs en série sont peu célèbres.

09:03On n'en parle pas trop, on oublie leur nom.

09:05Le Zodiac en est la parfaite représentation,

09:07avec ses codes qu'il envoyait,

09:09où il était censé donner son identité.

09:12Identité finalement qu'on n'a jamais vraiment retrouvée.

09:14Il y a plusieurs hypothèses, mais rien n'a été prouvé.

09:16Donc c'est des tueurs en série qui finalement

09:18ont vraiment été plus forts que la police.

09:20Je ne l'ai pas vécu quand j'ai travaillé dans la police.

09:23Tous les tueurs en série qu'on a recherchés se sont fait arrêter.

09:26Mais entre deux meurtres, il y a quand même cette tension latente qui est là.

09:31J'imagine que si derrière se rajouteraient

09:33des petits mots dans la presse du tueur en série qui communique,

09:37ça pourrait en énerver plus d'un, oui.

09:40Cette série, elle est très importante à mettre

09:43parce que c'est la naissance même du profilage.

09:45Elle est très réaliste.

09:46Elle reprend comment Ressler et Doublas ont fondé

09:50le profilage aux Etats-Unis dans les années 80.

09:53Avec les premières grilles, c'est-à-dire avec tous les interviews

09:56qu'ils ont pu faire biographiques des tueurs en série,

09:58c'est essayer de déterminer les différentes typologies

10:02qui existent chez les tueurs en série.

10:04Typologies qui sont quand même très bien faites à l'époque

10:07et dont on se sert toujours, même en France.

10:09Vous avez commencé par qui ?

10:10Sarkozy, Whitman, Manson bien sûr,

10:13mais le fils de Sam illustre parfaitement mon propos.

10:15Aujourd'hui, c'est différent.

10:17On ne sait plus ce qui pousse les gens à commettre des crimes.

10:19Alors oui, il s'est passé 40 ans.

10:21Dès le départ, il y avait un problème aussi culturel

10:23entre les Etats-Unis et la France,

10:25donc il y a des nuances qu'on essaye d'apporter quand on s'en sert,

10:28mais c'est un travail extraordinaire qu'ils ont fait

10:31et qui nous a permis de mieux cerner,

10:33de mieux comprendre la personnalité des tueurs en série.

10:36Pour mon cas, je ne vais pas me prononcer

10:38au nom de tous les psychocriminologues,

10:40il est plus facile pour moi de prendre de la distance

10:42avec un criminel qu'avec une victime.

10:44On est souvent très empathique,

10:46on a un jeu d'identification qui se fait, de projection,

10:49et c'est souvent très lourd quand on repart,

10:51quand on est face à cette souffrance.

10:53Un tueur en série, c'est une curiosité

10:55qui se veut avant tout intellectuelle,

10:57et donc c'est un intérêt qui est intellectualisé.

10:59Et à mon sens, c'est assez facile de mettre de la distance.

11:02Je ne m'identifie pas du tout à eux.

11:04Ça reste des êtres humains,

11:06souvent avec des troubles psychologiques plus ou moins forts.

11:09Quand on a affaire à un psychopathe,

11:11on ressent que la relation est biaisée.

11:13Et que c'est quelqu'un de relativement mégalo, égocentrique,

11:16et qu'on va surtout parler de lui.

11:18Il y a un côté manipulatoire, mais c'est comme un jeu.

11:21Ceux qui m'aident très mal à l'aise,

11:23et je pense qu'on est assez tous d'accord

11:25dans le monde de la psychologie pour le dire,

11:27c'est les pervers.

11:28Les pervers, à l'image d'Annabelle Lecter, par exemple.

11:30Parce que ceux-là, ils jouissent du mal qu'ils vous font,

11:33ils jouissent du fait de vous déstabiliser,

11:35et donc ils vont chercher une faille en vous

11:37et vous mettre à mal avec.

11:39Donc les pervers, ça peut être extrêmement dérangeant

11:41d'être à leur contact.

11:42Mais bien heureusement, ils sont très peu nombreux,

11:44beaucoup moins que les psychopathes.

11:45Je pense qu'il y a certaines choses qui m'aident mal à l'aise,

11:48mais c'est de façon très singulière, selon les gens.

11:50J'ai travaillé pas mal sur la cyberpédophilie.

11:52Il y a des jours, c'était extrêmement lourd,

11:54et ça l'était d'autant plus que j'avais des enfants.

11:56Donc, encore une fois, il y a un jeu d'identification.

11:58Et dès qu'on tombe dans l'identification ou la projection,

12:01forcément, ça nous met à mal personnellement.

12:03Il y a des policiers qui ont du mal

12:05de travailler par exemple avec des pédophiles

12:07ou de les auditionner,

12:08parce que c'est trop violent pour eux.

12:10Et il y en a d'autres, ça va être avec des victimes de viol.

12:12Peu importe.

12:13On a chacun nos faiblesses, quelque part.

12:15Et c'est important, en amont, pour chaque policier

12:18ou chaque psychocriminologue,

12:19de savoir et de se comprendre

12:21et de savoir ce qui nous met à mal, en fait.

12:22Donc oui, je pense que ça nous est tous arrivé

12:24de rentrer à la maison avec plein de choses dans la tête,

12:27assez noires.

12:29Mais je pense que ce qui est finalement plus difficile,

12:31c'est quand on travaille sur une affaire d'actualité,

12:34qu'on sait qu'à n'importe quel moment,

12:36une victime peut être à nouveau être faite.

12:38Et c'est cette impuissance qu'on a.

12:39Et l'impression, quand on dîne en famille ou avec des amis,

12:42de passer à côté de quelque chose de très grave

12:45qui est peut-être en train de se jouer.

12:47Moi, j'ai aimé le côté réaliste.

12:48Pour une fois, on s'intéresse aux profilers.

12:51Pas en exclusivité aux tueurs en série.

12:53Et il y a un livre, d'ailleurs, qui est très bien.

12:55Et c'est l'histoire de ces profilers.

12:57C'est la naissance du profilage.

12:59C'est la difficulté d'un profiler

13:00de travailler dans des services de police.

13:02Parce que, comme dans la vraie vie,

13:04il y a des gens qui sont très intéressés

13:06par le monde de la psychologie

13:07et d'autres qui sont totalement hermétiques

13:09et qui pensent que c'est des choses

13:11qui n'ont aucun intérêt

13:12et qui sont des fabulations de l'esprit.

13:14Il y a beaucoup de séries

13:15qui ont monté des profilers

13:16qui avaient des flashs,

13:17qui avaient des intuitions.

13:18Et ça dessert beaucoup, finalement,

13:19parce qu'il y a cette sorte de préjugé

13:21qui plane sur nous.

13:22Ou on nous compare à des médiums et autres.

13:24Or, je ne vais pas dire que c'est une science exacte,

13:26mais ça repose sur les ressources humaines, oui,

13:28mais aussi sur la psychologie

13:30et la compréhension qu'on a des mécanismes humains.

13:33Donc, je pense qu'à partir du moment

13:34où on traite de l'humain,

13:35ce qui est le cas dans le crime,

13:37c'est important

13:38d'y mettre des connaissances en psychologie.

13:40Un profiler,

13:42sa fonction,

13:43c'est de faire de l'aide à l'enquête.

13:45L'enquête, elle se passe

13:46psychocriminologue ou pas.

13:47On est là pour avoir

13:48une compréhension plus humaine.

13:50Quand le policier va essayer

13:51de comprendre

13:52comment ça s'est passé,

13:54nous, on essaye de comprendre

13:55pourquoi ça s'est passé.

13:56Et une fois qu'on sait pourquoi,

13:58ou qu'on a une idée, plutôt, du pourquoi,

14:00et bien, généralement,

14:01on va prioriser

14:02les axes d'enquête.

14:03Et c'est cette compréhension-là

14:05que le psy a de manière plus fine

14:07parce que c'est ses études

14:08et sa formation.

14:09Il peut aider l'enquêteur

14:11à prioriser ses axes.

14:13Je me souviens de Trinity Killer,

14:14mais en fait,

14:15il m'a tout de suite fait penser

14:16au personnage de BTK,

14:18de Nice Raider.

14:19Parce que déjà,

14:20au niveau de la moyenne d'âge,

14:21on est à peu près ça,

14:22au moment où il s'est fait arrêter.

14:23Et quelqu'un qui a été

14:25très bien intégré

14:26dans sa communauté,

14:27qui travaillait même...

14:29Alors, il n'était pas pasteur,

14:30mais il travaillait dans l'église

14:31qui était à côté.

14:32Il avait sa femme,

14:33ses enfants,

14:34et il œuvrait pour la communauté.

14:36Et à côté de ça,

14:37il avait des fantasmes

14:38extrêmement violents.

14:39Et il a fait

14:409 ou 10 victimes, je crois.

14:42Dont ses premières victimes,

14:43c'était une famille

14:44où il a étouffé

14:46le petit frère

14:47qui avait 4 ou 5 ans

14:48avec un sac plastique

14:49sur la tête.

14:50La mère et le père

14:51ont été tués.

14:52Et la jeune fille de 12 ans,

14:54celle qui l'intéressait d'ailleurs

14:55à la toute base,

14:56il l'a pendue dans la cave

14:57et s'est masturbée sur elle.

14:59Et ce qui lui plaisait aussi,

15:00c'était de voir la lenteur

15:01de la souffrance

15:02de ces victimes.

15:03Donc ça a été une famille,

15:04après ça a été une voisine.

15:05Alors au niveau

15:06du choix des victimes,

15:07c'était assez disparate.

15:08Ce n'était pas que

15:09les jeunes filles

15:10qui l'intéressaient.

15:11Donc il a été quand même

15:12capable de choses

15:13extrêmement violentes

15:14parce que c'est des morts violentes.

15:15Mais à côté de ça,

15:16il avait sa vie de famille

15:17et sa femme

15:18qui avait été interviewée

15:19disait qu'elle imagine

15:20pas une seconde

15:21que son mari ait pu faire ça.

15:22On a du mal à y croire.

15:23Dexter, c'est le tueur en série,

15:25à mon sens,

15:26par excellence,

15:27qu'on a tous aimé.

15:28Et c'est quand même pas facile

15:29d'écrire une série

15:30où on fait aimer les gens

15:31sur un tueur en série.

15:32D'ailleurs, je me suis toujours dit

15:33qu'un jour,

15:34j'écrirai un livre

15:35sur un tueur en série

15:36que tout le monde aime.

15:37Mais on m'a volé l'idée.

15:38Il faudrait que je trouve

15:39autre chose qu'un Dexter.

15:40Dexter, il a un côté sympathique,

15:42il a un côté humain.

15:43C'est très fictionné.

15:44Autant Hannibal Dexter,

15:45je l'imagine bien

15:46dans notre vie réelle,

15:47autant Dexter,

15:48j'y crois moins.

15:49Mais il y a un côté romancé

15:50qui nous plaît.

15:51On lui pardonne

15:52le fait de tuer

15:53parce qu'il tue

15:54des gens qu'il mérite.

15:55Il y a qu'il a vécu

15:56dans l'enfance

16:02même à cet âge-là,

16:03quand on assiste

16:04au meurtre violent

16:05d'un de ses parents,

16:06je ne suis pas sûre

16:07que ça fasse de nous

16:08un tueur en série

16:09qui a ce besoin

16:10aussi prégnant

16:11de détruire.

16:12Parce que la façon

16:13dont il tue,

16:14Dexter,

16:15c'est quand même

16:16avoir le cœur bien accroché,

16:17découper des gens.

16:18Il y en a qui arrivent

16:19et qui le font.

16:20C'est la meilleure façon

16:21de se débarrasser d'un corps,

16:22de le découper.

16:23Ce qui, moi,

16:24ne me paraît pas très crédible

16:25chez Dexter,

16:26c'est toutes ces relations

16:27affectives qu'il va avoir.

16:28Celle qui tient

16:29avec sa sœur déjà

16:30et qui va tenir

16:31avec d'autres femmes,

16:32notamment, à un moment donné,

16:33il a une petite amie

16:34qui est une tueuse en série,

16:35je ne sais plus comment elle s'appelle.

16:36Là, pour le coup,

16:37c'est plus compliqué.

16:38Parce que c'est des gens

16:39qui ont du mal,

16:40justement,

16:41à entretenir

16:42des relations affectives,

16:43à aimer véritablement

16:44par pur altruisme

16:45de l'autre.

16:46Dexter,

16:47au début,

16:48dans les premières saisons,

16:49moi, je trouve qu'il est

16:50très bien décrit,

16:51justement,

16:52dans sa froideur

16:53et cette maladresse sociale.

16:54Il manque d'agilité sociale.

16:55Et finalement,

16:56plus la série va avancer

16:57et moins on va le voir.

16:58Ça, il y a un problème

16:59du profil.

17:00Vu le tueur en série

17:01qu'il a à côté,

17:02on pourrait penser

17:03que cette maladresse

17:04l'accompagne tout le temps.

17:05Et ils ont fini

17:06par gommer ce trait-là.

17:07Après,

17:08ce qui est aussi

17:09très grandiloquent,

17:10c'est qu'à chaque épisode,

17:11il y a des meurtres

17:12à la Hollywood.

17:13Heureusement,

17:14nous, dans les services

17:15de police,

17:16on n'a pas ça

17:17tous les quatre matins.

17:18Bien que,

17:19des fois,

17:20ils ont pris des cas

17:21en s'inspirant

17:22de faits réels,

17:23ce type de meurtre

17:24arrive quand même

17:25très rarement.

17:26Oui, je veux jouer.

17:27J'ai très,

17:28très envie de jouer.

17:29Un côté aussi théâtral,

17:30peut-être pas,

17:31mais il y a

17:32un mode opératoire

17:33qui prend naissance

17:34dans le fantasme

17:35sous-jacent

17:36à l'envie de tuer.

17:37Le problème,

17:38c'est que les tueurs

17:39en série,

17:40voire même

17:41les violeurs en série aussi,

17:42n'ont pas toujours

17:43possibilité de mettre

17:44en route

17:45leur mode opératoire

17:46parce qu'en fait,

17:47c'est une victime.

17:48Une victime qui résiste

17:49et il y a un environnement

17:50qui fait que,

17:51des fois,

17:52il peut y avoir

17:53des passants,

17:54des témoins,

17:55des choses

17:56qui ne sont pas

17:57toujours

17:58en sécurité,

17:59mais il y a

18:00cette recherche aussi

18:01de faire avouer l'autre

18:02qui mérite sa mort.

18:03Donc, c'est comme

18:04une sorte de jugement

18:05dans la mise en scène

18:06de Dexter.

18:07Ce qui est aussi intéressant,

18:08c'est le fait qu'il garde

18:09une goutte de sang.

18:10Tous les tueurs en série

18:11ne gardent pas

18:12des trophées

18:13de leurs victimes.

18:14Certains, oui,

18:15c'est un besoin

18:16de revivre leur meurtre.

18:17Certains se sont contentés

18:18de prendre des photos.

18:19Peut-être Bundy

18:20allait déterrer les cadavres

18:21pour les revioler,

18:22par exemple.

18:23On n'est pas obligé

18:24de garder un souvenir.

18:25C'est souvent

18:26pendant qu'on les recherche

18:27que c'est bien eux

18:28qui ont commis ce crime-là.

18:29C'est très américain.

18:30Si on reprend

18:31l'exemple de Fourniret,

18:32lui, il n'avait pas

18:33de trophée,

18:34mais il a quand même

18:35tout consigné

18:36dans des carnets.

18:37Donc, il y a quand même

18:38ce besoin

18:39de garder un souvenir

18:40de ce qu'ils ont accompli.

18:41Le psychopathe,

18:42il est très à cheval

18:43sur ses valeurs.

18:44Il y a des choses,

18:45pour lui,

18:46qui sont inadmissibles.

18:47Par exemple,

18:48doubler dans une queue

18:49devant le cinéma,

18:50pour lui,

18:51serait inadmissible.

18:52C'est des choses

18:53comme ça dans lesquelles

18:54il faut se focaliser.

18:55C'est leur loi,

18:56c'est leur code,

18:57c'est leur valeur

18:58qui sont concomitantes

18:59avec celles de la société

19:00ou pas.

19:01Par contre,

19:02tuer quelqu'un

19:03qui vous énerve

19:04ou qui vous empêche

19:05d'accéder au poste de souhaiter,

19:06c'est tout à fait envisageable.

19:07Mais parce qu'eux aussi,

19:08ils ont une vision

19:09très mégalomaniaque

19:10d'eux-mêmes.

19:11Donc, ils sont au-dessus

19:12des lois.

19:13Par contre,

19:14les autres doivent respecter

19:15la loi.

19:16Ils sont très intolérants

19:17avec les autres personnes.

19:18Ça, c'est le principe

19:19du psychopathe.

19:20Au niveau de Dexter,

19:21le fait qu'un policier

19:25C'est vrai que

19:26moi, j'ai rencontré

19:27une fois un psychopathe

19:28âgé de 13 ou 14 ans.

19:29C'est terrible de dire ça

19:30parce que

19:31c'est très rare

19:32et c'est quelqu'un

19:33qui avait jeté son petit frère

19:34du haut du septième étage.

19:35Et quand je m'étais entretenue

19:36avec la juge d'instruction,

19:37c'est « qu'est-ce qu'on fait

19:38de ce jeune homme ? »

19:39Et quand j'étais allée

19:40le voir en prison

19:41pour faire son expertise,

19:42c'était extrêmement compliqué

19:43parce qu'il n'y avait

19:44absolument aucun regret

19:45si ce n'est de l'avoir dit

19:46pour faire du mal à son père

19:47mais qu'à cause de ça,

19:48il se retrouvait en prison.

19:49Maintenant que son petit frère

19:50de 4 ans soit mort,

19:51en plus pas sur le coup,

19:52il a mis quelques heures

19:53à mourir,

19:54ne le touchait absolument pas.

19:55Et il n'était guidé

19:56que par l'envie

19:57de faire du mal à son père

19:58et de se venger

19:59du divorce de ses parents.

20:00Quand on traite

20:01avec les psychopathes,

20:02et c'est ce que je retrouve

20:03aussi en entreprise,

20:04c'est de leur montrer

20:05l'intérêt qu'ils ont

20:06de suivre ce code-là.

20:07Il n'y a que comme ça

20:08que ça marche un psychopathe.

20:09Quel intérêt j'ai

20:10de faire ça ?

20:11Si c'est peut-être

20:12de ne pas aller en prison,

20:13ça peut peut-être aider.

20:14Mais ce n'est pas évident,

20:15donc il y a d'air.

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