"Estamos intentando entender demasiado a Milei y muy poco a la sociedad", analizó Alfredo Serrano Mancilla, director de CELAG.
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00:00Hablo pensando muy autocríticamente que estamos sobreobservando el dedo que tapa el sol.
00:09Estamos intentando entender demasiado a Millet y muy poco a la sociedad.
00:15Casi me empieza a preocupar mucho más por qué la sociedad sintoniza con, aparte de la sociedad,
00:22sintoniza con esta suerte de cualquiercosismo que es Javier Millet en cualquier tema que toque.
00:29Cualquier cosa todo el tiempo fue, recuerdo, una apertura de...
00:32De vosotros. De hecho, me acuerdo que hasta te pude escribir porque me impresionaba,
00:36porque realmente yo vengo hace tiempo con ese término del cualquiercosismo.
00:39Y cuando, claro, cuando enfrente tienes a una persona que te dice cualquier cosa,
00:44que además no tiene una línea ética, porque una cosa es decir cualquier cosa
00:50y otra cosa añadida al cualquiercosismo es cuando no hay ética.
00:54Puede llegar a insultar, decirle rata, te voy a matar, hijo de la gran...
00:59O sea, decir cualquier cosa, pero además con ninguna base ética.
01:03Es difícil porque es un manual de distracciones permanente que tiene como objetivo distraer,
01:08pero tiene como objetivo ganar una batalla cultural.
01:11Y ahí te entra un dilema de ¿entro o no entro?
01:14¿Qué hago cuando el señor dice que hay un 38.000 millones de por ciento de inflación?
01:19Casi que estás caracterizando las discusiones de la producción de QR todos los días.
01:22Y además es que os entiendo, Pablo, y entiendo a la sociedad incluso cuando en la comida
01:27están hablando los que están un poco de acuerdo con los que no están de acuerdo.
01:31No hablo solo de la dirigencia y de los que tenemos a veces un rol de poder hablar un poco más en público.
01:36Yo me imagino una familia, unos que no estén de acuerdo con otros que estén de acuerdo
01:40y debe ser difícil de ponerte a intentar explicar por qué no estás de acuerdo
01:45con una persona que dice cualquier cosa.
01:48Me ha pasado cuando en grupos de amigos te encuentras a uno que empieza a decirte unas barbaridades
01:53que tú dices ¿le contradigo o me callo?
01:57Yo creo que eso es parte en este momento de un dilema de tu equipo de producción.
02:02Las barbaridades van siempre por un solo lado en este caso.
02:05Sí, sí, absolutamente.
02:06No hay un bamboleo así en lugar de eso.
02:10No hay ningún bamboleo y tiene una base ideológica abiertamente,
02:14no solo como decía Carlos con un libreto absolutamente conocido en el neoliberalismo.
02:19Si te pones muy fino en términos teóricos es curioso que beba de lo que sería la teoría económica neoclásica
02:27pero a la vez escriba un libro en contra de la teoría económica neoclásica.
02:30Yo que soy doctor en economía, que he hecho mi postdoctorado en economía
02:34y cuando un tipo me dice que está en contra de la teoría económica neoclásica
02:38pero que todo lo que utiliza es aplicable a la isla Robinson Crusoe
02:42con presupuestos de la economía neoclásica, por eso es muy difícil.
02:46Cuando un día intenté entender cómo había calculado el 37.000%,
02:51fue un tiempo largo para saber alguna base debe tener.
02:55Luego lo llegué a entender y decirlo a refutar me parecía perder tiempo, ridículo
03:01y entrar en su marco, en su frame, en su marco.
03:05Ahora, vos que planteas esto de poner la mirada en qué le pasa a la sociedad,
03:11la ciudadanía a la sociedad, ¿no?
03:13¿No hay percepción del daño que está provocando el gobierno?
03:18Yo creo que tocas para mí la tecla principal, Irina, de la discusión en la sociedad.
03:22Yo creo que, de hecho, estos días hablaba con estos consultores que hacen bien las cosas
03:26de las encuestas que ahora salen, que mi ley sale mejor en las encuestas.
03:29Pero una de las preguntas que se hacen en todas las encuestas que dicen
03:32que ahora mi ley sale mejor en imagen y en aprobación,
03:35también dicen que la gente dice, valga la redundancia, que estoy mucho peor.
03:40O sea, fíjate que si uno tiene un problema teórico delante y te está diciendo la sociedad
03:46yo te apoyo, en un porcentaje importante, pero de esa parte que te apoya,
03:51le preguntas cómo va tu día a día, te dice estoy mucho peor
03:54y ahí es donde yo creo que llega el ilusionismo de Javier Milei con respecto a la sociedad.
03:59Él no puede interpretar, ni refutar, ni disputar el presente.
04:02Entonces juega a echarle la culpa al pasado y a crear expectativas en el futuro.
04:08Él tiene una suerte de dificultad de pelear con la realidad, inclusive con la inflación.
04:13Yo no estoy de acuerdo en que la inflación ha ido bien.
04:15Los datos de la inflación son horribles para un año de un gobierno.
04:18Pero le compramos el marco.
04:20Y cuando le compramos, o sea, me puse a mirar cuánto tiempo el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner
04:26con datos no del INDEC, para que no me digan que estaban trucados, ya esta me la sé.
04:31Y me voy a buscar los datos del The Economist, con una consultora privada argentina del cual bebía, antikirchnerista.
04:38Cristina tardó 55 meses en obtener la misma inflación acumulada que Milei en 11 meses.
04:45Me van a decir, porque como me lo dicen en las redes, los digo acá, la inercia, la inercia.
04:50Como ya uno viene más o menos preparado, además son muy evidentes.
04:54Sí, sí, está claro.
04:55Me puse a mirar los 11 meses de inflación del ministro Massa.
05:00Eran malísimos, pero no llegaba al 159,7% acumulado por Javier Milei en sus 11 meses.
05:07Dicho de otro modo, Milei hizo más inflación en 11 meses que los 11 meses de Massa a día de hoy.
05:15Por no comparar con los 11 primeros de Cristina, o por no comparar con los 20 años acumulados de la Unión Europea.
05:23O por no comparar con los 10 años acumulados de Bolivia, Chile o México o Brasil.
05:29Milei ha conseguido en 11 meses Massa.
05:31Entonces claro, y si te olvidas de inflación, y ahí es donde yo creo que está la clave,
05:35la sociedad no está pendiente del 2,7% del último dato.
05:39La sociedad está pendiente de que no puede comprar nada.
05:42Y ahora viene tu pregunta, ¿qué hace una parte de la sociedad?
05:46Pues la expectativa.
05:47Yo creo que es importante estudiar sociológicamente y políticamente una suerte de permanente supervivencia,
05:53resiliencia de la sociedad argentina en las últimas décadas.
05:57Dejame poner la placa que muestra lo que Alfredo Serrano Mancilla nos está contando.
06:02Entiendo que es una suerte promedio, pongámosla, una suerte promedio de los trabajos y las encuestas.
06:08¿Esto qué es? Esto es inflación.
06:10Son los datos de inflación.
06:12Estos son los, ahí está, el acumulado de los 11 meses de Javier Milei.
06:18Hay que poner más grande porque no...
06:20A ver si lo puedo poner ahí y lo puedo ver, pero en la pantalla, ahí lo estamos viendo bien.
06:25Primeros 11 meses, 159.
06:2711 meses Alberto Fernández, 31.
06:2911 meses de Cristina, 7,5.
06:3111 meses de Massa, 148.
06:3311 puntos debajo de los primeros 11 meses de Javier Milei.
06:39Y también entiendo que tenemos el dato del apoyo que tiene Javier Milei,
06:43también hay distintas consultoras.
06:45Tenemos esa placa, mirá.
06:48Imagen de Javier Milei desde junio del 24.
06:52El promedio simple mensual.
06:55El verde es positivo, el rojo es negativo.
06:58Bueno, aumentó el negativo y bajó el positivo hasta octubre.
07:02¿Esto es un resumen de encuestadoras?
07:06Es el cálculo de todas las encuestas publicadas en la Argentina
07:10sobre la imagen positiva o negativa de Javier Milei.
07:13¿Cuánto da arriba la que es negativa?
07:16El promedio de todas las encuestas,
07:18la imagen negativa está por encima del promedio de la imagen positiva.
07:21Sí, sí, pero ¿qué dice? 54.
07:23Pero perdón, pero todos están diciendo que en realidad son...
07:25Claro, y ahí es donde viene algo que también, Pablo,
07:27por eso creo que el problema es cuando tú le compras el marco permanentemente.
07:30Mirá, ayer mismo el señor Jaime Durán Barba, aquí en A24,
07:35dijo literalmente que no es cierto
07:38que el dato de imagen positiva de un presidente
07:42después de un año el de Javier Milei es mejor que los anteriores.
07:45Él mismo dijo.
07:46Es peor.
07:47Él mismo que era inferior al de Macri,
07:49al de Alberto Fernández y al de Cristina Fernández de Kirchner.
07:52El propio Jaime Durán Barba...
07:54Pero lo que se señala es que hubo una baja pero después la tendencia subió.
07:59Claro, lo que sí se señala es eso,
08:01pero también se viene señalando es que el propio Milei
08:03en sus propias redes sociales, que se hace autobombo permanentemente,
08:06ya empieza a plantear que ha sido el presidente
08:09después de un año con una imagen positiva, lo ha dicho él públicamente,
08:12y buena parte de sus medios de comunicación,
08:14los afines ideológicamente, lo han apoyado.
08:18Yo lo que sí creo es que cuando lo interesante de las encuestas
08:20es mirar el promedio de todas.
08:22De hecho, cuando uno mira el promedio de todas te confundes muy poco.
08:25La intención de voto de Uruguay en las elecciones presidenciales,
08:28el promedio de todas le daba por encima a Yamandú Orsi en tres puntos.
08:31Luego gana por cuatro o cinco el margen de error.
08:34Pero los promedios son muy interesantes y las tendencias.
08:36Es cierto que en noviembre, yo he estado mirando,
08:39ahí no está cerrado noviembre porque noviembre no ha cerrado.
08:41De hecho, el campo de noviembre hay encuestas que van a publicarla en diciembre
08:44con campo de noviembre.
08:46Lo que es cierto es que hay una tendencia a la baja de su imagen positiva
08:49y una tendencia a la baja de su gestión o su evaluación de gestión.
08:53¿Significa que está mal el señor Javier Milei en datos?
08:56No, en absoluto.
08:58Tiene imagen positiva y una aprobación, como decía Irina,
09:01muy alta para todo el coste social que tiene.
09:04¿Me dejás volver a lo que estaba diciendo?
09:06No, no, a lo que vos mismo estabas diciendo antes,
09:08a raíz de la pregunta de Irina sobre el daño, justamente.
09:10Vos sabías, empezó a explicar, que la sociedad argentina,
09:14dijiste la palabra resiliencia, bien.
09:17Es, yo me aguanto ante mi ley, yo tengo esperanzas,
09:20porque igual voy a estar bien a pesar de mi ley,
09:23tengo esperanzas en mi ley porque ya va casi un año de gobierno.
09:26¿Cuál de esas cosas es?
09:27Para mí, la sociedad argentina a veces, yo lo aprendí en Bolivia,
09:30cuando estuve siempre pensaba y hablaba de lo indígena
09:32como si fuera un bloque monolítico.
09:34Claro, yo blanco, europeo, me pensaba que todos eran iguales.
09:37Y la sociedad argentina es heterogénea.
09:39Hay una sociedad argentina que milita a Javier Milei,
09:41es entusiasta con Javier Milei.
09:43No le voy a poner números por ser más cualitativo,
09:45que me parece sumamente más interesante, porque si no,
09:47te refutan porque no es el 25 sino el 30.
09:49A mí me da igual.
09:50Hay una parte de la sociedad que la milita, una parte.
09:53Que de hecho es una sociedad que ya votó a Murphy y a Menem en el año 2003
09:58y a Macri en el año 2019, uno de sus peores momentos.
10:02¿Me explico?
10:03O sea, hay una parte de la sociedad que votó a este corpus ideológico.
10:08Hay otra parte de la sociedad que es el mal menor.
10:11Y ahí juega en una relación incómoda con el pasado
10:14y expectante con el futuro.
10:17Que esta es la más pendular, la que va y viene.
10:20Y tiene razones, porque el pasado no le resolvió nada.
10:23De hecho, yo que soy de mirar muchos números,
10:25a veces me paro a pensar si el incremento de pobreza desde 70 a 79,
10:30que uno dice, increíble, porque son personas humanas que están pasando lo peor.
10:34Pero es que la sociedad argentina, ya que hereda a Javier Milei,
10:37está metabolizando un alto nivel de pobreza.
10:40Y a veces uno no le da la importancia que tiene.
10:43Entonces hay una parte de la sociedad que es esta suerte de mal menor.
10:46Y hay otra que es la que más me preocupa, que es la de la resignación.
10:50Que es probablemente un porcentaje altísimo de la sociedad argentina,
10:53que no le apoyó a Javier Milei, muy alto.
10:56Y que se siente resignada.
10:58Se siente que no termina de encontrarle cómo incluso abordar dilemas
11:02que son sumamente difíciles.
11:04Porque cuando empezaban en la campaña a hablar del tema de la venta de órganos,
11:07o ahora hablar de número, o decir que la economía está floreciente.
11:10No se se imaginan a una persona que llega a final de mes
11:14y está escuchando a un presidente que le dice, la economía está floreciente.
11:17O te paralizas porque dices, no puedo hablar con este señor.
11:20Está diciendo que las jubilaciones aumentan en dólares.
11:23Al que no cobra.
11:25Eso es más gráfico todavía.
11:27Ya me va a tocar.
11:29La parte de las jubilaciones, como bien plantea.
11:31Yo creo que hay una parte de la sociedad resignada,
11:34que no sabe verdaderamente cómo afrontarlo en la cotidianidad.
11:37No siquiera hablo en las estructuras partidarias, que también.
11:41Yo creo que hay un problema de la clase política opositora,
11:44que yo sigo, y lo digo cada vez que hablo en público,
11:47no puedo llegar a entender por qué no tiene agenda propia.
11:50¿Esa es la principal crítica que le haces a la oposición?
11:53Siempre.
11:54No hay agenda propia.
11:56¿Qué quiere decir? ¿Que juega en rebote?
11:58¿Cómo se llama esta última cosa de la que vienen hablando estos últimos días?
12:01Yo he estado afuera, es el de la ficha, ¿cómo se llama?
12:03Ficha limpia.
12:04¿Y por qué no hablamos en el Congreso, incluso teniendo minoría,
12:07del salario mínimo de un millón de pesos?
12:09O sea, yo no puedo llegar a entenderlo.
12:11Yo entiendo que hay que hablar de lo que...
12:13La iniciativa.
12:14La iniciativa legislativa.
12:15Ellos ponen, evidentemente, por responsabilidad parlamentaria,
12:18Carlos tiene que ir a discutir eso.
12:20Ahora, lo que me preocupa no es que discutan de eso, que lo entiendo,
12:23lo que me preocupa es que no se discutan sobre el tema de vivienda,
12:26o se discutan sobre el tema del salario mínimo,
12:28o se discutan de un conjunto de cosas que le afectan a la ciudadanía,
12:31pero en su día a día.
12:32Bueno, pero, a ver, vamos, los tiempos...
12:35La gente, vos sos un referente de la gente.
12:39Los partidos que tiene la Argentina, los candidatos que ha tenido y todo.
12:44Ponele el caso de Cristina, el MASA que tiene en su partido,
12:47los distintos referentes, Kicillof, bueno.
12:49Van haciendo propuestas, pero también tienen que hacerse cargo
12:52de lo que ha pasado.
12:53En el sentido de que, si la gente elige otra cosa,
12:57y hay un momento que vos tenés que reflexionar
12:59y tenés que juntar tus tropas,
13:01hay un momento que tampoco podés exponerte
13:03y empezar a decir cosas como si la gente quisiera escucharte.
13:05Porque hay parte de lo que vos estás diciendo...
13:07Y te dicen, ¿y por qué no lo hiciste como te tocó a vos?
13:09Sí, ¿y por qué no lo hiciste?
13:10Porque, a ver, a ver, vamos, vamos, porque la gente...
13:13Hay una vagancia que se ha estimulado a través de los telefonitos
13:17y de los chicos, que a la gente no le importa leer nada
13:20y empieza a leer cuando se le destruyó todo.
13:22Pero si vos tenés una crisis de deuda como tuvo la Argentina
13:26sin 45.000 palos, le sumás una pandemia,
13:28y le sumás una sequía de 20.000 palos, bueno.
13:31No sé, tenés que ser mago para salir parado de eso.
13:35Trump perdió la elección, ahora ganó de nuevo.
13:37Bolsonaro perdió la elección.
13:39Pero tengo contraejemplos.
13:41En México se ganó la elección.
13:43Bueno, pero México viene de 13 mandatos de repetir.
13:48Lo nuevo en México es como el peronismo del 45.
13:52Está nuevo. Es otra cosa.
13:54No tienen lo mismo.
13:55Yo lo que quiero decir es esto.
13:57Porque hay una diferencia que tengo a lo que dijiste en el inicio.
14:01Yo lo que creo es que hay una cantidad de gente
14:03que no se le fue a mi ley.
14:05Pero cuando dice estas barbaridades que vos decís insulta,
14:08que la gente tolere eso, no me parece que quiera decir
14:13que se identifican eso.
14:15Son dos cosas distintas.
14:16Este tipo que yo elegí, que pelea contra los que no me gustan,
14:19es bravo y está bueno porque está vigente.
14:22Pero no quiere decir, la mayoría de la gente no está de acuerdo
14:25con que no den remedio a los que tienen cáncer.
14:29Nadie, no conozco a nadie que diga eso.
14:31Y lo hacen.
14:32Pero además coincido 100%.
14:33De hecho, he dicho, hay una sociedad militante entusiasta
14:36y hay una sociedad resignada,
14:38que no comparte absolutamente la nada en la cuestión.
14:41Y ahí sí que creo que hay que hacer un debate
14:43con cierta responsabilidad, no juzgando a la sociedad.
14:46Yo jamás.
14:47Además, tengo un origen de clase popular muy marcado,
14:49muy remarcado.
14:50No tengo la más mínima intención.
14:52Pero sí hay que intentar entenderlo.
14:54Y hay una parte de la tolerancia a este cualquier cosismo.
14:58Pero además, lo entiendo.
15:00Porque si uno se tiene que levantar a las 5 y media de la mañana
15:03o a las 5 de la mañana,
15:04y tiene que estar dos horas en un autobús, en un colectivo,
15:07y vuelve a la...
15:08Yo lo entiendo perfectísimamente.
15:10Porque además, yo creo que también,
15:11y si me permiten provocar intelectualmente,
15:14creo que exageramos también la interpretación de las redes sociales.
15:16A mí me parece que hay un debate sobre los valores.
15:18Sobre los valores.
15:20Que es mucho más interesante en términos de sociedad.
15:22Porque Javier Milei no ha ganado con las redes sociales.
15:25Ha utilizado las redes sociales
15:27y ha planteado una disputa sobre los valores.
15:30Y yo creo que nos quedamos en la superficialidad del debate
15:33donde decimos que manejan muy bien las redes.
15:35Sí, ya sé que tienen parte del poder económico.
15:38Ya eso lo sé.
15:39Que no es menor que militen el poder económico
15:41es lo que están perdiendo.
15:42Algo que me llama poderosamente la atención.
15:44O sea, el sector de las cámaras de comercio,
15:46que es el más perjudicado en estos 11 meses,
15:48son militantes, en el sentido estricto del término.
15:52Son la militancia porque no están ganando.
15:55Yo entiendo que el poder financiero esté feliz
15:58por la timba financiera.
15:59Pero yo no puedo llegar a entender,
16:01salvo que no sea un compromiso político militante.
16:04Y el poder de las cámaras de comercio
16:06o el poder industrial es una militancia.
16:09Entonces, la militancia de ciertos poderes,
16:11pero no podemos dejar de pensar.
16:13Y ahí es donde yo la ecuación,
16:14y lo digo como dilema porque no tengo respuesta,
16:16es si una parte de la sociedad, como bien planteas,
16:19no coincide con sus valores,
16:23pero están resignadas frente a esa suerte de tsunami ruidoso.
16:28Porque la pregunta es...
16:29Yo siempre no tengo claridad, no tengo claridad,
16:32y en las encuestas se ven muchas contradicciones.
16:34Y es que, a veces,
16:35aceptar menos categóricamente cómo es la sociedad.
16:38Está bueno tener estas preguntas y las dudas.
16:41Por ahí se empieza.
16:42Es el camino para ir recorriendo.
16:43¿Cuánto la sociedad está tolerando?
16:46¿Cuánto está metabolizando?
16:48Una palabra que me tiene absolutamente obsesionado.
16:51¿Cuánto estamos metabolizando democráticamente
16:54que tengamos a un presidente así?
16:56Porque cuando se metabolizan estos presidentes,
16:58se convierten parte de la escena política.
17:01Gane o pierda elecciones.
17:03Porque Trump perdió una vez, vuelve a ganar.
17:05O sea, la sociedad ya...
17:07Yo no me fijo tanto en un resultado electoral.
17:09Eso pasa.
17:10Es parte de la normalidad. Esto también vale.
17:12Bueno, pero pasó.
17:13En España, hasta hace poco,
17:15defender al franquismo no se escuchaba en el Parlamento,
17:19y en el día de ayer lo hizo un congresista de Vox,
17:22hablando, pero sin ningún tipo de interpretación,
17:25a las claras que después del franquismo todo fue muy bien,
17:28y esto es parte de esta presencia nueva de ciertas ideas.
17:32Yo creo que ahí sí que hay una parte de la clase política opositora
17:35que sí, más allá de...
17:37Que tiene que responder, claro.
17:38Que tiene que responder.
17:39Por eso yo creo que es muy importante lo que hace Cristina Fernández de Kirchner,
17:41es decir, yo salgo a debatir.
17:43Y no compro, y perdona, no compro la tesis,
17:45casi House of Cardiana,
17:47otra vez con las series de Netflix,
17:49que estamos obsesionados en creer que, no,
17:51como sale Cristina, le sube el nivel de rating a Milei.
17:55La persona que está trabajando locamente durante 12 horas,
17:59¿ustedes piensan que hacen este tipo de silo?
18:02¿Ustedes piensan que alguien dice, no, como Cristina ahora sale,
18:06este crece?
18:08De verdad que yo, sinceramente,
18:09pienso que mucha gente no ha ido a un barrio jamás
18:12para entender si hacen ese tipo de...
18:14Porque ahora viene esta ecuación,
18:16otra vez le compras el marco a ellos.
18:18El marco de ellos es, como Cristina sale,
18:21le beneficia...
18:23Esto se dijo hasta cuando ganó Milei,
18:25era importante, una tercera fuerza, y ganó.
18:27Alfredo, gracias como siempre.
18:28De nada, gracias.
18:29Por ayudarnos a entender un poco más, o por lo menos intentarlo.
18:32Después veremos qué pasa.
18:33Me quedo con lo de metabolizar
18:35cosas que antes no eran parte de nuestra realidad.
18:37Un gran abrazo y gracias en serio.
18:39Gracias a vosotros.
18:40Vamos a irnos a una...