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00:00Diputada Silvana Ayud y se continúa en uso de la palabra.
00:06Gracias, Presidente.
00:08Bueno, me toca hablar por el dictamen de minoría, quiero decir que nosotros
00:15hemos trabajado mucho sobre el tema de ludopatía, el bloque del PRO presentó
00:215 proyectos con más de 40 firmas, es decir que todo nuestro bloque
00:27estuvo todo el año trabajando para combatir este flagelo que es la ciberludopatía
00:33infantil y adolescente.
00:35Quiero decirle que nos causa bastante indignación que se generen alguna suerte
00:47de sospechas o como en el caso de los 2 diputados preopinantes que con nombre
00:55de fallido intentan decir que algunos de los bloques que no coinciden
01:01con el dictamen de mayoría, están respondiendo a algún tipo
01:05de interés distinto al combate de la ciberludopatía.
01:10Y yo quiero decirles qué casualidad que esos diputados preopinantes
01:14que ahora votan este proyecto o dicen que van a votar este proyecto,
01:21olvidan que el juego en la Argentina a escala masiva en cada uno de los pueblos
01:28y provincias argentinas, llegó de la mano del mayor rey del juego,
01:34rey de los juegos de hacer, como dijo recién la diputada preopinante,
01:38que tiene que ver, no hace falta nombrarlo, con Cristóbal López,
01:42todos ustedes lo conocen.
01:44Por eso me extraña que se hable de lobbies y de quién vota por qué,
01:48habría que revisar un poco la historia reciente para ver lo que pasó en nuestro
01:51país, incluso hace muy poquito el señor Insaurralde con su yate bandido,
01:58se fue de viaje, no voy a recordar la historia, bancado por un zar del juego
02:04que también hoy se obvia nombrar en esta pre...
02:09Perdón, diputado, para no generar problema, tratemos de no hablar entre nosotros,
02:19cada uno puede expresar en su momento lo que desea.
02:22Bueno, yo quiero centrarme entonces en por qué presentamos este proyecto
02:26y durante tantos meses trabajamos en la unificación desde el bloque del PRO
02:31en nuestra propuesta para regular la ciberludopatía, lo hacemos porque creemos
02:36que es importante trabajar sobre todos los canales donde los chicos
02:41terminan cooptados para esta adicción, este consumo problemático que se está
02:48llevando cada día mayor cantidad de jóvenes y familias que no pueden salir
02:55de este círculo vicioso que empieza por la ciberludopatía y después continúa
03:02por otros consumos problemáticos muchas veces en un loop interminable.
03:08Miren, en una encuesta de la Defensoría del Pueblo de la Ciudad de Buenos Aires,
03:12dice claramente que 1 de 4 de los jóvenes entrevistados entre 12 y 19 años,
03:22ya ha hecho una apuesta online por lo menos una vez.
03:27El 48% de estos jóvenes declara haberlo hecho desde la casa y sólo el 27%
03:36a través...
03:37Perdón, y el resto en la escuela.
03:40Ahora, también refieren estas encuestas a que los jóvenes se enteran
03:47de estas plataformas en un 73% por sus amigos o su círculo social,
03:53y sólo un 26% a través de influencers y de publicidad, y no estoy diciendo
03:57que esto no hay que regularlo, lo que estoy diciendo es cómo,
04:01a partir de nuestro dictamen de minoría entonces proponemos controlar la publicidad
04:07y regularla, proponemos que se combatan las plataformas de manera efectiva
04:14a través de los mecanismos dispuestos en la regulación que ya existe,
04:1914,6 millones de usuarios de plataformas de juego hay en la Argentina,
04:2614,6 millones.
04:28El 78% de esos apostadores lo hacen en plataformas ilegales,
04:36ahí en esos números está lo que debemos focalizarnos,
04:41en el acceso por biometría para que los jóvenes no puedan acceder
04:47a estas plataformas ni legales ni ilegales, en la restricción de la publicidad
04:53para que este problema masivo no se profundice, en el control parental
05:00para que sean los padres los que puedan trabajar este tema también
05:05en las casas, porque las encuestas refieren que la mayor parte de los chicos
05:10y en consonancia con lo que pasa en algunas familias, juegan
05:16porque consideran que esta es una manera efectiva de ganar plata fácil.
05:21Entonces el abordaje de estos temas tiene que ser mucho mayor,
05:24pero cuánto mayor tiene que ser una regulación para abordar estos temas
05:30desde el Parlamento y aquí vienen nuestras diferencias.
05:34En primer lugar, nosotros somos un bloque que además de 37 legisladores,
05:40tenemos 17 gobernadores que toman medidas efectivas contra la ludopatía
05:46y déjenme poner como ejemplo a la Ciudad de Buenos Aires.
05:50Jorge Macri desde el año pasado ocupándose fuertemente en la regulación
05:59de las apuestas online, cerró la inscripción para todas las nuevas licencias
06:03y se suspendieron todos los convenios con potenciales operadores,
06:08porque eso se hace de las jurisdicciones locales.
06:11Además de eso dispuso junto a la lotería de la Ciudad de Buenos Aires,
06:16unos acuerdos muy efectivos con Meta, Nic.ar y Enacom, Mercado Libre
06:24y Rapi Pago para poder eliminar y bloquear el contenido que promueve
06:28el juego ilegal.
06:30Ya hubo en la Ciudad de Buenos Aires 772 URL, la dirección de las páginas
06:38legales e ilegales que desde las escuelas se estaban conectando al juego ilegal,
06:45es decir, el combate efectivo desde la jurisdicción local tiene que ver
06:50con lo que nosotros proponemos, evitar en las escuelas, bloquear los IP
06:56de juego ilegal, difundir y comunicar a través del Ministerio Público
07:01y esta es la diferencia con la regulación del dictamen de mayoría,
07:05los influencers son personas que en general en las redes sociales
07:12generan una conducta que en este caso estamos diciendo que es prohibida,
07:19que es publicitar el juego.
07:21Ahora, uno tiene que ir contra la persona y en el caso de la Ciudad de Buenos Aires
07:25así se hizo, 715 perfiles fueron notificados y los influencers que publicitaban
07:31el juego ilegal, recibieron notificaciones y procesos de la justicia de la Ciudad
07:37de Buenos Aires, por eso pedimos que en el dictamen de mayoría no estuviera
07:42tipificada la figura del influencer porque el influencer es una figura
07:47que no está en ningún otro ámbito legal de nuestro país y significaría
07:52meternos a regular redes sociales cuando en realidad a través de la norma
07:57se están haciendo efectivas estas comunicaciones.
08:00Pero también quiero hablar de la Ciudad de Santa Fe que a través de una política
08:06sostenida y con concurso de la justicia provincial, ha bloqueado sitios de internet
08:12y dominios de juegos legales e ilegales que permitían a menores.
08:18385 páginas y plataformas web fueron bloqueadas directamente por la Provincia
08:25de Santa Fe y sus institutos de juego.
08:27Yo soy de la Provincia de Mendoza, por eso marco la diferencia,
08:30la Provincia de Mendoza que ya bloqueó unas 400 plataformas de juego ilegal,
08:35por eso marco la diferencia, nosotros somos un bloque que tenemos
08:39muy claro el combate de la ciberludopatía infantil, pero cada uno respetando
08:45el rol para el que está trabajando hoy, nosotros desde el Congreso
08:50tenemos que respetar las autonomías locales porque lo hacemos bien,
09:01porque se está combatiendo efectivamente y porque creemos que esta ley tiene
09:04que aportar al trabajo en conjunto de cara a jurisdicción y no bloquearla.
09:10O generar una indefinición eterna que se termine definiendo en ámbitos
09:17suprajurisdiccionales, necesitamos que esta ley sea efectiva,
09:22que trabaje sobre herramientas legales, no que proponga medidas incumplibles.
09:28Por ejemplo, cuando se habla de las incompatibilidades de los apostadores
09:33o de los operadores, cómo haríamos para registrar en una autoridad
09:37de aplicación que por otro lado no tiene las partidas presupuestarias
09:41con las que se debería crear, cómo haría el Estado para generar
09:45un servidor que pueda machear una base de 14.6 millones de apostadores
09:52con otra de la IGJ para que los licenciatarios pudieran tener
09:58alguna incompatibilidad o con los clubes deportivos porque también
10:03el dictamen de mayoría propone modificar la ley del deporte.
10:08Entonces cuando uno quiere abarcar tanto, no termina abarcando nada.
10:13Cuando uno junta 5 plenarios de comisión, cuando había 2 proyectos que tenían
10:18solamente 2 giros de comisión y otros 7 proyectos que tenían solamente
10:233 giros de comisión y embarra la discusión tratando de fijar en esta ley
10:28una política pública integral cruzando temas de deporte, temas de salud,
10:34temas de educación y temas tecnológicos que son inviables, puede generar
10:38el efecto que alguna vez este Parlamento se arrepintió como el de la ley
10:44de alquileres, esta tiene que ser una ley que sirva, que nos permita discutir
10:49y generar conciencia sobre este flagelo que ya ha provocado en los últimos meses
10:55registros de suicidios por chicos que comienzan a consumir
11:00estas plataformas, endeudan a la familia y terminan suicidándose.
11:04Es grave, señores, pero para trabajarlo con la seriedad que se requiere,
11:09nosotros vamos a seguir proponiendo nuestro articulado, coincidimos
11:14con muchos de los puntos del dictamen de mayoría y ya en su momento
11:18lo vamos a expresar.
11:20Lo que no queremos es que se nos acuse de trabar, de acusar al otro rectamen
11:28como decía recién la miembro informante de demasiado reglamentarista,
11:32lo que estamos tratando de impulsar es el sentido común, miren,
11:37el dictamen de mayoría prohíbe el uso de billeteras a los jóvenes,
11:42el uso de billeteras virtuales a los jóvenes y prohíbe a los mayores
11:49el uso de tarjeta de crédito o el límite de extracciones a las tarjetas de débito.
11:55Cuando uno trata de reglamentar en cuestiones que ya están escritas
11:59por la regulación del Banco Central de la República Argentina y se mete
12:03con la libertad de consumo de los mayores y en este caso de los menores
12:10porque van a leer bien después, en el dictamen en particular
12:14les vamos a señalar por qué decimos que hay un error cuando tocan el tema
12:18de billeteras virtuales donde piden que los menores no tengan acceso
12:23a las billeteras virtuales.
12:25No, señores, lo que hay que modificar es la tecnología, la billetera virtual
12:28no puede usarse cuando el menor o el mayor trate de linkear en un sitio
12:34de apuestas, si es menor nunca va a poder linkearse en un sitio de apuestas,
12:38pero la billetera virtual del menor puede seguir siendo usada como ya pasó
12:43y hemos compartido ayer en una de las billeteras virtuales,
12:47la implementación del control parental, cada vez que el menor gaste
12:52en una billetera virtual, le va a llegar al titular de la cuenta
12:56una notificación de dónde fue ese consumo, cuál es el monto de ese consumo.
13:03Ese control parental es fundamental para que todos regulemos en la Argentina
13:09viable, la Argentina de la educación, la conciencia, la libertad individual
13:16y el avance tecnológico.
13:18Cuando se intenta prohibir y tapar con la mano el sol como en el caso
13:24de la publicidad, cuando nosotros en el dictamen de minoría lo que planteamos
13:29es prohibir toda publicidad por vía directa o indirecta y del otro lado
13:35argumentan reglamentaristamente en tal lugar o en tal lugar no,
13:41me parece que hay una cuestión de no entender lo que estamos diciendo,
13:47nosotros estamos a favor de la regulación de la ciberludopatía
13:52y no queremos publicidad de los sitios de apuestas, me parece que eso está claro.
14:01Ahora, cuando uno tiene que empezar a poner esto sí y esto no,
14:04puede sucederles algún olvido como ya les sucedió en el dictamen de mayoría.
14:08Entonces por favor, pensemos que el dictamen de mayoría tiene que respetar
14:14las autonomías locales, tiene que respetar a los institutos locales
14:19que ya están haciendo un trabajo importante como en Mendoza, la Ciudad de Buenos Aires
14:23y la Ciudad de Santa Fe, y tiene que también tener la grandeza de escuchar
14:30cuando durante 4 plenarios y tantas sesiones, tanto la Presidenta
14:35de Legislación Penal como la Presidenta de Niñez, le planteaban que no había
14:41un proyecto unificado, que el proyecto unificado del PRO no estaba contemplado
14:48como un proyecto unificado y sin embargo ese dictamen se siguió impulsando
14:53hasta llegar al plenario del otro día que lamentablemente fue conflictivo
15:01innecesariamente, porque todos queremos lo mismo, todos queremos que nuestros niños,
15:04jóvenes, adolescentes, no apuesten, queremos que el juego ilegal
15:09no esté libre en la Argentina como pasa hoy, pero la noticia es que si nos focalizamos
15:18en otros aspectos, va a generar totalmente lo contrario, lo están diciendo
15:24los institutos del juego legal, lo están diciendo gran parte de los autores
15:30de proyectos, lo estamos diciendo nosotros, si el juego legal se limita
15:37y el juego ilegal que es el que viene además promovido y generado con plataformas
15:44que están en otros países y sobre eso no hacemos nada, va a ser muy difícil
15:48que logremos un efecto.
15:50Yo les pido que tengamos un tiempo, que volvamos a conversar a ver si en la discusión
15:54en particular podemos hacer entender estos aspectos, pero para nosotros
16:00desde el bloque del PRO, con toda la responsabilidad y la ventaja
16:05que nos da trabajar en la ciudad de Buenos Aires, efectivamente a niveles
16:10que ya se nota en las primeras encuestas que la adhesión a los juegos en línea,
16:22ha bajado en esta misma encuesta de la Defensoría del Pueblo,
16:27lo pueden encontrar por acción directa del bloqueo de los IP en las escuelas
16:31y las tareas de concientización y campañas que viene haciendo
16:36el Gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
16:38Nada más, muchas gracias.
16:40Gracias diputada Giudice.