Rusia sabotea los cables submarinos europeos con una organización de estilo "paramilitar": experto cibernético de la OTAN
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00:00La guerra en Ucrania se agota y Donald Trump se prepara para dar de nuevo.
00:13El riesgo a la resta de Europa de Rusia está creciendo.
00:16Para la conversación de Europa, voy a conocer a un experto en innovación, ciber y amenazas híbridas, James Apathurai, quien dice que estamos en territorio inaugurado.
00:26James, a través de Europa estamos viendo y escuchando reportes sobre un sabotaje mucho mayor, un sabotaje ruso contra países europeos.
00:35¿Puedes contarnos un poco sobre lo que estás viendo y si está aumentando?
00:40Así que, absolutamente.
00:42Lo primero que quiero decir es que el sabotaje viene encima de todo lo que hemos visto.
00:47Así que, ataques cibernéticos, desinformación, interferencia política, migración forzada, jamming de GPS.
00:53Así que esa es la base.
00:55Y todo eso es más alto de lo que solía ser.
00:57Lo que es nuevo es un apetito ruso aumentado para y campaña de sabotaje.
01:04Eso significa arsenio, trenes derriándose, ataques a propiedades de políticos, intentos de asesinato, por ejemplo, del jefe de Rheinmetall, líderes de la industria.
01:15Así que vemos más de eso y vemos un apetito mucho mayor para las muertes y el daño masivo en nuestros países.
01:22¿Y cómo estamos detectando esto?
01:24Porque incluso lo mencionaste, el potencial asesinato del fabricante de armas alemanas.
01:30¿Cómo se descubren esto y cómo se interrumpen?
01:36Básicamente son servicios inteligentes que están haciendo su trabajo.
01:41Pero es una buena pregunta, porque lo que no queremos hacer es jugar guacamole en un país.
01:47Oh, mira, veo algo aquí, reacciono a eso. Oh, mira, veo algo allí, reacciono a eso.
01:52Así que lo que estamos haciendo es poner juntos patrones y trenes.
01:57Así que si hay un derrame de un tren en un país que es usado para llevar propiedades a Ucrania, es un incidente.
02:05Si vemos siete en siete países, es un patrón y sabemos quién está detrás.
02:10Así que, por un lado, estamos avanzando en nuestras actividades inteligentes.
02:14Por otro lado, estamos agregando información y poniendo juntos los patrones y los trenes.
02:19Y luego elegimos qué publicar y qué no publicar.
02:23¿Cómo sabemos que esto viene de Rusia?
02:25¿Viene solo de Rusia? ¿Es de China también?
02:27Pero también, ¿cómo sabemos la fuente?
02:29Estamos muy enfocados en asegurar que la información que tenemos sea acurada.
02:35Entonces, cuando se trata de un incidente, por ejemplo, el incidente de Rhein-Mittal,
02:41los servicios inteligentes tienen la confianza de que nuestros políticos pueden salir al público y decirlo.
02:46Pero, como dije, necesitamos los patrones y necesitamos los trenes,
02:50porque lo que llamamos ataques de zona negra o híbrido se predica en la ambigüedad.
02:56Lo que los rusos o otros están intentando hacer es hacer que no sea tan claro.
03:00Así que es difícil de atribuir, por lo tanto, es difícil de actuar.
03:04Necesitamos intensificar, y estamos intensificando nuestra inteligencia y otros esfuerzos,
03:09para poder detectarlo y ser más confiantes.
03:13Entonces, déjame dar un ejemplo de cómo los rusos están actuando
03:17para mover a las poblaciones de Estados Unidos desde el apoyo de Ucrania.
03:22Estás hablando de un gran ataque, una fuente de energía,
03:25en la que los civiles se asustarán y dirán,
03:28mira, si soltamos nuestro apoyo de Ucrania, Rusia no nos atarará.
03:32¿Es eso lo que dices? O déjame dar un ejemplo de cómo funciona
03:35y qué es lo que los rusos quieren que sea el impacto.
03:38Lo importante de saber sobre cómo los rusos siempre han actuado en el último siglo,
03:43en los tiempos soviéticos y ahora,
03:46es que usan todos los herramientas para lograr un efecto cognitivo.
03:51Es para cambiar la mente. Esa es la manera en que miran las cosas.
03:55Por lo tanto, todos los herramientas pueden ser usados,
03:58incluyendo una amenaza nuclear muy temprano.
04:00Hemos escuchado esto varias veces desde los rusos.
04:03Así que tendrán una campaña de desinformación para decir,
04:06debido a tu apoyo a esta guerra, los precios de la energía están aumentando.
04:11Debido a tu apoyo a esta guerra, los precios de la comida están aumentando.
04:16Y luego les presentan el sabotaje.
04:19Debido a tu apoyo a esta guerra, no estás a salvo.
04:22Cosas pueden suceder aquí.
04:25Y si eres un líder de la industria, no podrías estar a salvo.
04:28Y he recibido llamadas de oficiales de nivel superior de otras empresas
04:33diciendo, ¿yo también estoy en riesgo?
04:36Así que tiene un efecto.
04:38Y tenemos que asegurarnos de que, por supuesto,
04:40nuestras poblaciones estén a salvo. Lo estamos haciendo.
04:42Pero, segundo, responder a la intentación de crear esta desescalada.
04:46Y mencionaste allí a Guacamole,
04:48porque eso parece ser un poco de lo que está sucediendo.
04:52Porque las amenazas o los ataques son más frecuentes.
04:57Sí, creo que estábamos en una posición de Guacamole.
05:01Creo que estamos mejor ahora en crear resiliencia en nuestra infraestructura ciber,
05:06infraestructura crítica.
05:08Y en manejar la escalada potencial
05:12y en juntar todas las piezas en un puzzle coherente.
05:16¿Lo estamos haciendo tan bien como deberíamos?
05:18No, porque, como digo, el apetito de riesgo ruso está aumentando.
05:22Las actividades que están llevando a cabo
05:24están siendo un poco más peligrosas y, por supuesto, más frecuentes.
05:27Así que puedo asegurarte de que nuestros líderes políticos están conscientes de esto,
05:31enfocados en ello, y estamos mirando pasos para tomar
05:34para establecer una mejor desescalada y manejar la escalada.
05:38¿Qué tipo de desescalada?
05:40Bueno, podrías recordar, por ejemplo,
05:42que el presidente Biden habló con el presidente Putin hace unos años
05:45y dijo que esta infraestructura crítica está fuera de los límites.
05:49Si cruzas esta línea, habrá consecuencias reales.
05:52Los rusos se han retirado.
05:54Así que puedes establecer áreas en las que esto es demasiado lejos
05:59y luego hacer claro que habrá una respuesta,
06:02hacer claro lo que podría ser la respuesta,
06:04y los rusos se retiran cuando encuentren la piedra.
06:08Porque mencionaste su infraestructura crítica
06:10y esta amenaza por el presidente Biden,
06:13porque sabemos que el 99% de los datos del mundo
06:15se han transmitido a través de los cables submarinos.
06:18¿Cuál es la amenaza para ellos?
06:20Así que tienes razón en decir que el 90% de los datos del mundo,
06:22pero para ponerlo en un término más concreto
06:24que creo que la gente puede sentir un poco más,
06:27cada día, 10 trillones de dólares de actividad económica
06:31pasan a través de esos cables y a través del Atlántico,
06:34de Irlanda, principalmente, y del Reino Unido,
06:37en Francia un poco, hasta los Estados Unidos y de vuelta,
06:40es 4 trillones de dólares al día.
06:42Así que el impacto de esos cables siendo cortados
06:45no es nada, especialmente para la actividad económica.
06:50Los rusos continúan llevando a cabo un programa
06:55que han tenido durante décadas,
06:57se llama el Programa de Investigación Submarino Ruso,
07:00que es un eufemismo para una estructura paramilitar
07:03muy bien financiada,
07:05que está mapeando todos nuestros cables
07:07y nuestras pipelinas de energía.
07:09Y tiene los llamados barcos de investigación,
07:11tienen pequeños submarinos debajo,
07:13tienen vehículos remotamente operados,
07:18tienen diversos y explosivos.
07:21Así que todos sabemos esto,
07:24cualquiera puede googlearlo y lo puede ver.
07:27Así que son, creo yo, la amenaza más activa
07:30para nuestra infraestructura.
07:32Puede haber visto que un barco chino cortó
07:34el cable del conector báltico.
07:36Los chinos han venido adelante para admitir eso.
07:39En el contexto de la asociación Rusia-China
07:41sin límites, siempre tenemos que mirar esto
07:44con un poco de preocupación.
07:46Incidentes como este.
07:48Pero creo que los rusos son,
07:50más claramente, la amenaza.
07:52Un poco de desinformación,
07:54porque obviamente esa es tu área de experiencia también.
07:56Hemos visto desde que Elon Musk tomó over a Twitter
07:59que ha habido un aumento mucho más fuerte
08:01en el crimen de odio,
08:03y en sí Twitter ya no es tan regulado
08:05como antes,
08:07pero hay cosas como el crimen de odio,
08:09el antisemitismo, la islamofobia y demás.
08:11¿Es una preocupación ahora que es tan cerca
08:13de la nueva Casa Blanca?
08:15Creo que todos los gobiernos de NATO
08:18han expresado una preocupación muy profunda
08:20sobre la desinformación.
08:22Y lo que hemos visto en la elección de EE.UU.
08:24y en todas nuestras elecciones ahora
08:26es mucha desinformación,
08:28incluyendo usar plataformas sociales.
08:31No es solo en el Atlántico,
08:33es en todo el mundo.
08:35Todas nuestras poblaciones
08:37son muy vulnerables a eso.
08:39Así que estamos mirando a la desinformación,
08:42incluyendo en las plataformas sociales,
08:44como parte de esta caja de cartas
08:46que los adversarios
08:48y los competidores estratégicos
08:50están usando contra nosotros.
08:52Por supuesto, es de acuerdo con los gobiernos nacionales,
08:55con la EU,
08:57decidir cómo regulan esto.
08:59Porque estamos escuchando que J.D. Vance
09:01está diciendo que Europa o EE.UU.
09:03retirará el apoyo para Ucrania
09:05a través de NATO
09:07si la EU continúa regulando
09:09Twitter o X.
09:11Sí, bueno,
09:13veo eso.
09:15No han tomado oficina todavía,
09:17así que creo que están un poco
09:19en modo de campaña todavía.
09:21Pero lo que diría es esto.
09:23El apoyo para Ucrania
09:25es casi existencial
09:27para la seguridad europea.
09:29Es absolutamente crucial
09:31para la seguridad atlántica.
09:33Y NATO, por supuesto,
09:35es el pilar esencial
09:37para defender el área atlántica.
09:39Así que estamos bastante confiantes
09:41basado en todo lo que hemos escuchado
09:43de que el apoyo de EE.UU. para NATO
09:45continuará.
09:47Finalmente, sobre la ingeniería generativa,
09:49porque eso es un área de tu experiencia también.
09:51Quería preguntarte eso
09:53en relación a la desinformación,
09:55porque eso transforma la desinformación.
09:57Lo es.
09:59Una es
10:01que la ingeniería generativa
10:03en sí misma es muy rápidamente creando
10:05falsificaciones profundas que incluso las empresas
10:07que las hacen no pueden detectar.
10:09Segundo,
10:11posee un gran riesgo
10:13a grandes partes del mundo
10:15que no están viendo
10:17inglés o francés o lenguaje alemán,
10:19lenguaje chino,
10:21video y audio,
10:23y que en realidad
10:25no han construido
10:27la misma comprensión
10:29del potencial de la desinformación
10:31y falsificaciones profundas
10:33que otras sociedades que básicamente
10:35utilizan lenguajes ampliamente usados.
10:37Así que muchas comunidades alrededor del mundo
10:39están de repente expuestos a
10:41falsificaciones perfectas
10:43en su dialecto,
10:45y no se acostumbran a ello.
10:47Así que están muy expuestos a la desinformación.
10:49Creo que la tercera cosa que me interesa mucho
10:51es que llamamos a un número de empresas
10:53tecnológicas y les preguntamos
10:55qué verá el futuro.
10:57Dijeron que en cuatro años
10:59el 90% de lo que está en Internet
11:01será falso.
11:03El 70% de lo que se produce
11:05en Internet ahora
11:07será producido por la Inteligencia Artificial.
11:09Así que
11:11todo esto
11:13va a ser
11:15lo que vemos, y va a ser muy difícil
11:17decir lo que es cierto
11:19y lo que no es cierto.
11:21Y el punto final es que si miras
11:23lo que sucedió, por ejemplo, después de
11:25las tormentas en EE.UU.,
11:27un número de imágenes falsas fueron creadas
11:29y los políticos las publicaron.
11:31Pero cuando les dijeron que eran falsas
11:33les dijeron que no les importaba.
11:35No importaba.
11:37Estaba haciendo un punto que quería hacer.
11:39Así que, a un cierto punto,
11:41ya hemos llegado a un punto en el que
11:43estamos en la post-verdad gracias a la Inteligencia Artificial,
11:45porque saben que es falso, pero no les importa.
11:47Así que tenemos
11:49interesantes aguas por delante.
11:51Muchas gracias, David.
11:53James Apathroyd, muchas gracias por unirnos a la conversación.
11:55Gracias.