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00:00D'ici matin, actus locales, musique et bonne humeur sur France Bleu Saint-Etienne-Loire.
00:057h46, l'héritier de la rédaction sur France Bleu Saint-Etienne-Loire.
00:09Tous les policiers municipaux doivent-ils être armés ?
00:12C'est la question qu'on se pose ce matin avec notre invité David.
00:15Bonjour Cédric Renaud.
00:16Bonjour.
00:16Vous êtes Stéphane Hoare, vous êtes secrétaire général de la CFTC,
00:19Police Municipale Sécurité Prévention Territoriale.
00:22Il y a deux jours, un homme a été abattu en pleine rue par un policier municipal.
00:26Son parcours l'avait amené à menacer de nombreux passants.
00:28Une enquête doit prouver que votre collègue a bien agi en légitime défense.
00:32Ça ne fait aucun doute selon vous ?
00:33Selon les éléments dont je dispose, en tout cas c'est en bonne voie.
00:37Le procureur en décidera certainement dans les prochains jours.
00:40Mais de mon côté, mon avis est qu'il était en effet en état de légitime défense.
00:45C'est la première fois, à votre connaissance, qu'un agent municipal tue avec son arme ?
00:50Alors ce n'est pas la première fois qu'un agent municipal tue avec son arme.
00:54C'est la première fois à Saint-Etienne.
00:56Je vous rappelle qu'il y avait déjà eu des interventions, notamment à Nice, dans une église.
01:00Non, ce n'est pas la première fois.
01:02L'usage d'une arme, une arme à feu notamment, implique forcément un risque de décès de la personne qui est visée.
01:09Ce que recherche l'agent, c'est la neutralisation.
01:12Mais évidemment, ce n'est pas une science tout à fait exacte.
01:14À Saint-Etienne, en revanche, vous nous le dites, là c'est la première fois.
01:17C'est la première fois.
01:17C'est exceptionnel.
01:18Oui, tout à fait.
01:19Vous étiez directeur de la police municipale quand l'armement a été généralisé à Saint-Etienne en 2014.
01:26Qu'est-ce qui se serait passé mardi soir, selon vous, si le collègue n'avait pas été armé ?
01:30Je n'aime pas trop faire de la fiction.
01:32C'est toujours très difficile à savoir.
01:34Ça dépend évidemment de l'équipement dont il aurait disposé.
01:37Mais la conduite des agents, elle est toujours dictée par les circonstances et aussi par l'équipement dont il dispose.
01:44L'agent se serait-il rapproché ? Je ne sais pas.
01:47La police nationale aurait-elle sollicité la police municipale ? Je ne sais pas.
01:51Il y a tellement de variables d'ajustement que je préfère ne pas me lancer dans des supputations dont je ne maîtrise pas les conséquences.
01:59Les policiers municipaux sont déjà armés par endroits.
02:03Armés, on entend, ça peut être une gazeuse, ça peut être un taser.
02:08Vous, vous défendez la position ce matin sur France Bleu que tous les policiers municipaux de France doivent avoir une arme létale.
02:16Oui, tout à fait.
02:17Aujourd'hui, malheureusement, moi je le déplore.
02:20Ce n'est pas un souhait, on ne court pas après l'armement.
02:23Mais aujourd'hui, quand vous portez le mot police sur votre torse, sur votre dos, quand vous êtes H24 sur la voie publique,
02:29quand vous intervenez justement, je le rappelle, les missions de la police, c'est de faire respecter les libertés, les libertés de chacun.
02:37On a des fois des libertés qui s'entrechoquent.
02:39La police, elle est là pour que chacun puisse profiter pleinement de ses libertés.
02:43Des fois, certains de nos concitoyens sont récalcitrants et nécessitent qu'ils soient neutralisés.
02:51La police, au sens large, elle a le monopole de la violence légitime.
02:55Elle a le droit de faire usage de la violence, elle ne doit pas.
02:58Mais je pense que les agents aujourd'hui, dans le monde dans lequel nous vivons, doivent avoir les moyens de se défendre.
03:02Avec un taser, avec un bâton qui envoie de l'électricité ou des choses comme ça, ce n'est pas suffisant, ça ?
03:08Alors, je vous invite à essayer.
03:10En l'occurrence, mardi soir, mes collègues ont fait usage du taser.
03:14Mais sur quelqu'un qui se protège derrière un otage, c'est très compliqué.
03:18Le taser, c'est de la conduction électrique.
03:20Tout le monde a fait ça à l'école.
03:22Allumer une petite ampoule, il faut qu'il y ait deux points de contact.
03:25Donc, il faut que les deux ardillons qui sont lancés soient dans la personne qui est visée.
03:29Ça a une limite à emporter.
03:31Quant au bâton, le bâton, c'est jamais qu'une extension du bras.
03:34Donc, quelqu'un qui tient un couteau au bout de son bras et vous qui tenez le bâton,
03:37est-ce que vous êtes prêts à prendre le risque de prendre un coup de couteau
03:40qui ne sera peut-être pas létal, mais qui fera pour autant très très mal ?
03:43Je ne suis pas certain.
03:44Un peu plus de la moitié des villes de la Loire qui ont des policiers municipaux
03:50ont fait le choix d'armer ces agents-là.
03:52Est-ce que ça veut dire que dans les autres villes, on est moins sécurités ?
03:55Je ne sais pas. Je pense que le port de l'armement létal doit être soutenu politiquement.
03:58C'est un choix politique.
04:00C'est un choix qui peut paraître facile.
04:03On se dit qu'on va offrir une garantie sécuritaire de plus aux agents.
04:06C'est un choix qui a des impacts financiers, évidemment,
04:09qui a des impacts en termes de disponibilité pour les agents,
04:12puisque j'entends ça et là que les policiers municipaux ne sont pas formés.
04:15Il faut savoir qu'historiquement, les policiers municipaux sont ceux
04:18qui ont été le plus tôt et le mieux formés à l'usage de l'armement
04:21avec deux séances d'entraînement par an,
04:23avec un nombre de cartouches qui est réglementé.
04:26L'État est toujours beaucoup moins regardant avec ses propres agents
04:29qu'avec les agents des autres, donc il a été plus exigeant.
04:32Mais surtout, l'autorité politique, quelle qu'elle soit,
04:35quelle que soit sa couleur, ce n'est vraiment pas le sujet,
04:37doit intégrer qu'au-delà de ça, il y a forcément le risque
04:40qu'un agent, potentiellement, fasse mauvais usage de son arme,
04:43voire qu'il en fasse usage contre lui.
04:45Et ça, ce n'est pas quelque chose qu'on va pouvoir se renvoyer si ça se produit.
04:48Donc il faut que ce soit un choix.
04:50Moi, je suis prêt à l'expliquer, à le soutenir, à le motiver,
04:53mais ça restera un choix politique.
04:55Voilà, un meilleur encadrement.
04:57Juste pour terminer, plutôt que d'armer tout le monde,
04:59est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt utiliser l'argent pour recruter,
05:02renforcer les effectifs, être plus présents dans les rues ?
05:05C'est peut-être ça, la solution ?
05:06Si vous avez cinq personnes qui sont autour de quelqu'un qui porte un couteau
05:09et qui n'ont pas le moyen de le neutraliser,
05:11je ne suis pas certain que ça change grandement le résultat.
05:14Donc il en vaut mieux deux qui soient armés plutôt que cinq sans être armés ?
05:18Il en vaut mieux deux bien formés, bien équipés,
05:20que cinq pas formés, pas équipés.
05:22Le secrétaire général de la CFTC, police municipale,
05:25était ce matin sur France Bleue, Saint-Etienne-Noir, c'était avec Renaud.
05:28Merci d'avoir été avec nous.
05:29Merci à vous.
05:30Et bonne journée.
05:31Jusqu'à 9 heures,
05:32ici matin,
05:33sur France Bleue, Saint-Etienne-Noir.