Javier Oliva, de estudios de Defensa, Seguridad e Inteligencia de la UNAM, habla sobre la diferencia entre la política de seguridad del gobierno federal durante el gobierno de López Obrador y lo que va del de Claudia Sheinbaum.
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00:00¿Cómo les va?
00:14Javier Oliva, mi invitado de esta noche, muchas gracias.
00:18Carlos, gracias por la invitación.
00:19Javier, por estar acá.
00:21Debido a su conocimiento en temas de, como se quiera ver, seguridad o inseguridad pública,
00:33hizo que, hace casi un año, el rector de la UNAM, Leonardo Lomeli, lo invitara a coordinar
00:42el Seminario de Defensa, Seguridad e Inteligencia de Nueva Creación, en nuestra máxima casa de estudios.
00:53Gracias, Javier, por estar aquí.
00:55Gracias, Carlos, por la invitación. Muchas gracias.
00:58Pues el motivo es, la diferencia sí es que la hay, que encuentras entre la política de seguridad
01:09del gobierno federal, entre lo que fue el gobierno de López Obrador y el de Claudia Sheinbaum.
01:19Bueno, primero nuevamente gracias por la oportunidad.
01:23Lo primero que quiero decir es que, aún siendo del mismo partido, como sucedió en la sucesión
01:29de Vicente Fox a Felipe Calderón, o un poco más atrás, en el siglo XX, por poner un ejemplo,
01:39de Carlos Salinas de Gortari y Ernesto Estredillo, y ahora en esta ocasión,
01:43del expresidente López Obrador con Claudia Sheinbaum, no obstante esta continuidad partidista,
01:49en el Poder Ejecutivo se entiende, a cada presidente, en este caso a la presidenta,
01:54tienen un matiz. Es decir, hay ciertas líneas de continuidad, obviamente institucionales,
01:59pero los programas específicos adquieren una, digamos, un tamiz que responde a las prioridades,
02:08objetivos e incluso al equipo que conforma la o los presidentes de la República.
02:14En este caso, desde luego que hay una línea de continuidad, sobre todo en lo que se refiere
02:21a la creación, en mayo del 2019, y su pase de entrada de revista, que es el término técnico,
02:28de la Guardia Nacional, el 30 de junio del 2019. Y en el último día del sexenio del presidente
02:36López Obrador, se publica en el Diario Oficial de la Federación, el pase formal,
02:41después del debate legislativo y su aprobación en los congresos locales,
02:45de la Guardia Nacional al Estado Mayor Conjunto de la Defensa Nacional.
02:49Entonces, digamos que en términos estructurales, para mí esa es la continuidad más importante
02:55en términos de concepción, actuación y adscripción de la Guardia Nacional.
02:59Ahora, eso se traduce en el ejercicio ya de gobierno y de directrices para el comportamiento
03:10de los aparatos de seguridad del gobierno, en este caso federal.
03:14Pero con López Obrador se dio la matazón más cuantiosa de que se tenga registro, ¿no?
03:24Así es, de acuerdo a los datos del secretario ejecutivo del Sistema Nacional de Seguridad Pública,
03:28el sexenio del presidente López Obrador, en lo que llevamos del siglo XXI,
03:32contabiliza el mayor número de homicidios dolosos en ese periodo.
03:37Casi 200.000, ¿no?
03:39Cerca de los 200.000 homicidios dolosos.
03:42Más como 43.000 desaparecidos que en su mayoría deben haber sido asesinados.
03:49Y un tema que es importante, aunque no está cuantificado, los desplazados internos.
03:54Y los desplazados internos, claro, que dejan sus localidades como un fantasma, ¿verdad?
04:03Como consecuencia de la violencia, que ese es también un dato importante.
04:07Entonces, digamos que, regresando al tema de la Guardia Nacional, por poner el que me parece más importante,
04:14sin embargo, no llevamos ni dos meses del nuevo sexenio,
04:20ya hay matices importantes que responden justamente a lo que argumentaba en mi primera respuesta,
04:26en lo que alude específicamente a que hay dos líneas muy importantes
04:32que es de esperar que tengan convergencia y no marchen de manera paralela.
04:36Una es la trayectoria y profesionalismo del entorno civil en materia de seguridad pública,
04:42donde encabeza Omar García Harfouch, la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana.
04:48Y por el otro lado, las reformas, por un lado a la Constitución, al artículo 21,
04:53y las nuevas atribuciones de la Secretaría de Seguridad.
04:56¿Por qué es deseable la convergencia?
04:59Porque a diferencia de otras administraciones, en el caso específico de la Secretaría de Seguridad,
05:04han sido designadas personas que tienen experiencia y trayectoria dilatada en las áreas de seguridad pública.
05:13Entonces, otro dato importante a considerar es que, por ejemplo,
05:18Pablo Vázquez, el Secretario de Seguridad de la Ciudad de México,
05:22trabajaba como subsecretario con Harfouch.
05:27Entonces, el hecho de que haya sido ratificado por la nueva jefa de gobierno, por Clara Brugada,
05:33establece la posibilidad, digamoslo de manera...
05:36De la dichosa continuidad.
05:38De la continuidad y de la coordinación entre la federación
05:41y las condiciones generales de seguridad pública de la Ciudad de México.
05:44Por poner un ejemplo, o el que era antes el director de la Policía de Investigación,
05:49hoy es el nuevo director del Centro Nacional de Inteligencia.
05:52Sí, que antes tenía el general Audomar.
05:55Entonces, esa es una línea.
05:57Y la otra que es muy importante, Carlos, compartir con el teleauditorio,
06:01es la reforma, la semana pasada, al artículo 21 de la Constitución, a un párrafo,
06:06donde se le dan atribuciones a la Secretaría de Seguridad de Coordinación y de Investigación.
06:13¿Pero por qué es importante esto?
06:16Porque en la votación en el Pleno de la Cámara de Diputados,
06:19la votación fue absoluta.
06:22Es decir, no hubo ni un voto en contra ni una abstención.
06:25Y entonces, ¿esto qué significa?
06:27Un enorme respaldo, primero legislativo, y un dato optimista,
06:32no me refiero a un asunto anímico, personal, sino en términos analíticos.
06:36¿A qué me refiero?
06:38A que hay un problema serio, de fondo, como es la seguridad pública,
06:42y en eso los partidos políticos, en su debate,
06:45llegaron al acuerdo de que hay que sacarlo adelante con las medidas necesarias.
06:49Entonces, esta reforma, esta Secretaría de Seguridad, con sus nuevas atribuciones,
06:54nace con un enorme respaldo político legislativo,
06:58y, por supuesto, en términos de la operación misma de la administración pública,
07:03en materia específica de seguridad.
07:06Bueno, y aquella frase que marcó el gobierno,
07:12yo me digo el obradorato, de balazos no, sino abrazos,
07:19lo decía más bien, abrazos no balazos,
07:22parece haber quedado atrás, sobre todo cuando, de manera sorpresiva,
07:29nos enteramos de la detención de como 300 personas en una operación simultánea,
07:37por las distintas fuerzas estatales y federales.
07:41En el Estado de México, ¿no?
07:42En el Estado de México.
07:44Eso me hizo pensar en el Michoacanazo,
07:49durante el gobierno de Felipe Calderón,
07:52pero el Michoacanazo iba dirigido contra presidentes municipales,
07:59más bien solamente, como 17 o 18,
08:04y terminó no cuajando.
08:08Este sabadaso o viernesazo, no recuerdo qué día fue,
08:15el del enjambre, que le llaman,
08:19parece haberse propuesto detener 14 objetivos prioritarios,
08:24detuvieron solo a la mitad,
08:27pero además, como 293 personas más,
08:33a quienes se acusa de distintos delitos.
08:36¿Qué conjunciones y disyunciones ves
08:40entre el Michoacanazo y la operación enjambre?
08:45Primero, el número de personas que son detenidas, ¿no?
08:47Esto es un número casi diez o nueve veces más, por lo menos.
08:53Y ese es uno.
08:54Y por el otro también, esto me recuerda también a los maxiprocesos
08:57contra grupos del crimen organizado en Estados Unidos o en Italia,
09:01en donde en esos casos se detienen a quienes lavan el dinero,
09:06a los despachos de abogados que crean empresas fantasmas,
09:10despachos de contadores para la evasión fiscal,
09:13la compra de bienes inmuebles, en fin.
09:16Me parece que en este caso es una primera operación
09:21que esperemos que tenga los resultados adecuados
09:25en términos de lo que se conoce de manera, digamos,
09:29con lo que es judicialización.
09:32Es decir, que se tenga en el proceso de la construcción
09:35de las investigaciones y la detención de las personas,
09:38al mismo tiempo se tenga ya claramente y perfectamente documentado
09:42su comisión de delitos, su complicidad o cualquiera que sea la fórmula.
09:47Se dice de este caso de la operación enjambre
09:54que prácticamente las 300 personas detenidas
09:59tenían una orden de detención por parte de un juez
10:02que parece no haber sido así en otros operativos.
10:07Y por eso a la hora del proceso,
10:10pues muchos probables delincuentes obtienen su libertad.
10:14Sí, lo deseable es que este tipo de operaciones
10:17se pudieran repetir en los casos que lo ameriten, desde luego,
10:22con su debida documentación, con su debida investigación
10:26que soporte la detención de quienes...
10:29Para que no se desmoronen.
10:31Desde luego, porque esto es un problema que además
10:34en el proceso de reforma al poder judicial vamos a tener
10:37quiénes van a ser los jueces que van a dictar las sentencias
10:40en este contexto de elecciones.
10:42Sobre todo con abogados improvisados que no hicieran carrera judicial.
10:46Ese va a ser un problema operativo que lo deseable, insisto,
10:50es que no se contamine los procesos de investigación,
10:56de coordinación que han empezado, digámoslo de manera amable,
11:01con el pie derecho, pero que por el otro lado,
11:04quienes finalmente, es decir, los jueces...
11:06En parte, en justicia.
11:07Con base a cómo se integra la carpeta de investigación
11:10desde el Ministerio Público, entonces...
11:12Y cómo la califica el juez.
11:13Exacto, pero el problema es dónde van a estar los jueces.
11:16Lo deseable es que estén, desde luego.
11:18Los mexicanos de bien queremos que esto salga bien, desde luego.
11:23Bueno, por lo pronto, yo no creo que la moneda esté en el aire.
11:29Lo que viene en el poder judicial es chatarrización.
11:33Gente sin experiencia, en gran medida acarreados a última hora
11:38con lo que vimos el fin de semana,
11:40del milagro de la multiplicación de los peces.
11:45Y, quién sabe qué vaya a suceder con los detenidos
11:50en la operación Enjambre.
11:52Pero yo te pido, Javier, el tiempo de esta emisión se está agotando,
11:55que permanezcas aquí.
11:56Claro que sí, con mucho gusto.
11:57Para que veamos otras entidades donde urge
12:01otras operaciones Enjambre.
12:03¿Aguantas?
12:04Claro que sí, muchas gracias.
12:05Muchas gracias a Javier Oliva, muchas gracias a ustedes
12:09y hasta mañana.