"Hay una lucha de país desarrollado o país colonia", opinó el exministro de Producción José "Vasco" de Mendiguren.
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00:00Bajo, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:01Muy bien, gracias por invitarme.
00:03No, gracias por invitarme.
00:04A ver, no es para remarcar lo que hizo Hernán,
00:07pero la verdad es que, viendo lo que nos explicó
00:10y a quién le va bien si al gobierno le salen bien las cosas,
00:14hay una preocupación general que, me imagino, tu sector, el industrial,
00:18lo está viendo con mayor claridad.
00:21Sí, pero está haciendo poco, ¿no?
00:22Ante lo que ve, está haciendo poco.
00:24Yo hablo de Hernán.
00:26El sector industrial, mis colegas.
00:28Muchas veces le vendimos la soga que nos ahorca.
00:30No es la primera vez
00:31de que no entendemos por dónde pasa la cosa
00:34y quién te protege y quién te castiga.
00:37Yo estaba en un gran industrial discutiendo
00:39la salida de la convertibilidad, que ya estaba muerta,
00:42y él me seguía explicando.
00:44Una empresa importantísima.
00:46Yo estaba en el Banco Nación de director
00:48y una paloma se me paró en el balcón.
00:50Y le digo...
00:53Hugo, ¿ves esa paloma que está ahí?
00:55Esa paloma tiene un genoma adentro, ¿viste?
00:58Que si se le acerca un gorrión, se queda quieta.
01:01Y si se le acerca un gato, sale corriendo.
01:04Y todavía no se la comió ningún gato,
01:05porque está ahí la paloma.
01:07Nosotros, los industriales, todavía...
01:09Vos, vos, que estudiaste en Harvard,
01:11todavía no sabés distinguir quién te depreda y quién te defiende.
01:15Y esto nos vuelve a pasar ahora,
01:17cuando a vos, un presidente de la nación,
01:20llega a tu casa y te dice en tu casa
01:24que vos vivís de lo que le robaste al campo.
01:27Y vos aplaudís.
01:29Ya tenés un problema serio de concepción.
01:31Bueno, Máser, eso fue en la conferencia anterior.
01:34Mirá lo que dijo, insisto, la espada económica del presidente.
01:38José Luis Esper, presidente de la Comisión
01:40de Presupuestos y Hacienda, en Diputados,
01:43horas antes de la reunión número 30 de la Unión Industrial.
01:48Cara duras, siempre lo mismo,
01:50siempre le falta algo para competir.
01:52Pero cara de piedra para vendernos cosas,
01:54cara si de mala calidad durante décadas y décadas
01:56de miseria espantosa, le sobra.
01:58Váyanse a cagar, le dice José Luis Esper a la guía.
02:03Yo, francamente, no sé cuántas veces viste esto.
02:05Vasco, ¿qué te preocupa más, esta agresión o la no respuesta?
02:10Las dos cosas. ¿Por qué?
02:11Porque hay que ver qué hay atrás de esto.
02:13No te agarres de la anécdota.
02:15Detrás de esto hay una lucha por un país desarrollado
02:17o un país colonia.
02:19Es decir, lo que te acaba de mostrar Hernán,
02:22es decir, vos con los recursos que tenés,
02:25gas, petróleo, podés elegir, vos elegís,
02:29porque te da poder tenerlo.
02:31No es que el litio está en cualquier lado,
02:33no es que si no me gusta lo que vos me propones,
02:35me voy a Uruguay o me voy a Brasil.
02:37El litio está acá.
02:38El mango y la sartén lo tenemos nosotros.
02:40El gas está acá.
02:41El segundo yacimiento de gas del mundo está acá.
02:44¿Por qué vino Petronas a la Argentina?
02:46¿Por mi ley, por Cristina o por Alberto?
02:48No, vienen porque está el gas.
02:50¿Y por qué se fue?
02:51Bueno, vamos a charlar, verdad, para tanto,
02:53pero bueno, vamos a algo concreto.
02:55Entonces yo digo algo.
02:56Yo estuve, te conté, acá en un programa en el Banco Mundial
02:59ocho meses antes de irnos.
03:00Y fui con todo el proyecto de Argentina desarrollando todos
03:05estos beneficios que hoy tenemos,
03:08pero con valor agregado local, con el modelo noruego,
03:11no nigeriano.
03:13La encargada del hemisferio sur del Banco Mundial,
03:15una keniana, cuando termino dos horas y media de exposición,
03:19yo estaba con el embajador Arguello, me dice, secretario,
03:23hoy la Argentina es un activo público global.
03:29Activo público global.
03:31Es decir, lo que ustedes tienen en abundancia,
03:33gracias a Dios, la naturaleza, el mundo entró en crisis
03:37estructural.
03:39No era una crisis pasajera.
03:40La energía, la minería, el litio, la proteína, el agua.
03:45Muy bien.
03:45Cuando te dijo activo público global, ¿qué quiere decir?
03:48Es un activo del mundo.
03:49El mundo lo va a tener.
03:51El litio de Argentina, de una forma o de otra,
03:54el gas lo va a tener, el petróleo lo va a tener.
03:58El tema es tuyo, que esa discusión no está.
04:01¿Qué vas a hacer vos, nosotros, ante esa necesidad y ese
04:05recurso que tenemos?
04:06¿Queremos ser propietarios o inquilinos?
04:08Te lo escribí hace un año.
04:11Pues sí, que así como estamos, por lo que primero.
04:13Somos inquilinos.
04:14Vamos a Nigeria.
04:15Gas tiene Nigeria, en abundancia.
04:18Y gas tiene Noruega, en abundancia.
04:21¿Qué hizo un país y el otro partiendo de esa ventaja
04:25comparativa?
04:26¿Noruega qué hizo?
04:27Primero mandó, dijo, esto es mi palanca de desarrollo.
04:31Mandó 400 técnicos, ingenieros, al mundo a aprender la
04:35tecnología en petróleo y gas.
04:37Hizo el desarrollo más importante de bienes de
04:40capital para proveer a esa industria.
04:42Es más, exportador de esos bienes, mejor que del gas.
04:45Los barcos, todo fue atrás de eso.
04:47Hizo un fondo anticíclico.
04:49Es hoy uno de los países, para evitar la enfermedad holandesa.
04:51¿Y Nigeria qué hizo?
04:52Es uno de los países más dos.
04:54Nigeria es un rigui, a ver si me entienden.
04:56Le dijeron a los sectores internacionales, venga.
04:59Desarrollado, que fue expoliado por el imperialismo, pobre.
05:02¿Quiénes le van a echar estas palabras de Dios?
05:05Bueno, ¿pero qué hizo ante esto?
05:07Vengan los extranjeros, llévense la plata.
05:09Igual, cuando quieran, seguridad jurídica por
05:1230 años, no inviertan en desarrollar proveedores
05:15nigerianos, tráiganse todos los bienes y posibles usados.
05:19Si quieren conflicto, litigan en Washington, no litigan acá.
05:24Exención de impuestos a las ganancias.
05:26Es decir, ¿qué es lo que le importa a la Argentina?
05:28De esta riqueza que Dios nos dio.
05:31Cuando pasas las arandas, ¿qué te queda?
05:33En términos económicos, como dijiste,
05:36y en términos de empleo.
05:38Porque una tonelada de maíz o de trigo,
05:40antes por lo menos estaban los estibadores en el puerto, ¿viste?
05:42Cada bolsa la subía una persona.
05:45Hoy el 85% del trigo que Argentina exporta es a granel.
05:50A 200 dólares.
05:51Harina y gasetita, 600.
05:53Pasta, perdón, harina, 600.
05:55Pastas y gasetitas, 2,200.
05:57Nadie habla de eso.
05:59Y mientras nosotros discutimos pavadas,
06:02en Rosario siguen cargando a eso.
06:04Hoy nosotros alimentamos a los animales del mundo,
06:06no a los humanos.
06:08Conclusión.
06:09Esto ahora lo quieren trasladar al litio, al petróleo, al gas.
06:13Entonces este es el problema de fondo.
06:16Porque a lo que hay que agregarle, que dijo muy bien,
06:19es que tampoco al campo le va bien.
06:21Y tampoco le va a ir bien.
06:23Ya los números nos cierran.
06:24Yo soy productor agropecuario.
06:27Un día para beneficiar a 15 empresas, sectores,
06:31nos llevaron el combustible, que es la sangre,
06:34el gasoil es la sangre del productor agropecuario,
06:37al doble.
06:38Como si fuéramos alemanes que no teníamos gasoil.
06:41Ahora, si van a dar precio internacional a ese sector
06:44concentrado, ¿por qué no nos dan precio internacional a la
06:47soja, al maíz?
06:49Hernán.
06:50Vasco, te quería preguntar respecto de la apertura
06:56importadora y el impacto que está teniendo en los sectores
07:00industriales.
07:01Pero te lo quiero preguntar en la siguiente clave.
07:04Porque cuando uno ve que Milley fue, por ejemplo,
07:07la huía la, no esta vez, sino, esta no fue, la anterior.
07:11Y le dijo barbaridades a los industriales.
07:15Los industriales, la verdad que no hubo demasiadas críticas.
07:18Las críticas fueron muy tardías.
07:20¿Qué están discutiendo hoy?
07:21¿Hay una mirada crítica respecto, por ejemplo,
07:24de la apertura importadora, del impacto de la caída del
07:26salario?
07:27¿Hay consensos entre los industriales o todavía están
07:30virando?
07:31La Unión Industrial Argentina, ahora digo,
07:33es la unanimidad industrial argentina.
07:35Porque hay sectores energéticos que le va bien,
07:37sectores más relacionados con la economía primaria que están en
07:40copal, que le puede ir mejor.
07:42Y después está el sector manufacturero.
07:44Yo fui dos veces presidente.
07:46Las dos veces que yo fui presidente,
07:48hablé con la gente y la gente nos acompañó.
07:51¿Por qué?
07:52Porque los experts son producto de aquel que quiere que
07:56Argentina siga siendo proveedor de materias primas y recursos
08:00naturales.
08:01Es decir, de un país que juega para los intereses.
08:05¿Expert lo bancan en esos sectores?
08:07Y si no, ¿quién?
08:08Si no, ¿quién?
08:09Te pregunto.
08:09Yo un día debatí con expert.
08:10No, pero está convencido que este es el mejor camino.
08:12Yo una vez debatí con expert, porque yo respeto al economista
08:16que tiene ministerio.
08:18Habla de todo, ¿viste?
08:19Es el club del PowerPoint.
08:20Se sienta con un PowerPoint, opinan, dicen, arregla todo.
08:23Trabaja con López Murphy también.
08:25Se preparó 15 años.
08:26Se lo dije en un debate, en a dos voces.
08:29Dije, vos, Ricardo, te preparaste 14 años con Artana,
08:33con José Luisburgo, con Fiel.
08:35Tuviste que agarrar la botonera, duraste 14 días.
08:38Porque no es lo mismo jugar a la batalla naval que ir a la
08:40guerra.
08:41Hay que gestionar, hay que operar.
08:44Un día con José Luis, expert, le dije también,
08:46hablaba de todo, para todos soluciones.
08:49Dije, discúlpame, José Luis, vos además de hablar,
08:52¿qué hiciste en tu vida?
08:55¿Manejaste el consorcio de tu departamento?
08:59La cooperadora del colegio de los chicos nunca han manejado
09:03nada y te hablan de todo con una ligereza y una cosa.
09:07Entonces, son muy simples.
09:09¿A qué responden?
09:11¿Al club del subdesarrollo?
09:12Pero, esperá, vuelvo a la pregunta de Hernán.
09:15Porque si efectivamente quienes llevan estas políticas
09:17adelante tienen poca experiencia,
09:19saben poco, no conocen el sector y están a sueldo de otros
09:22sectores, con tan poco pueden hacer mucho daño.
09:28Vuelvo a la pregunta de Hernán, ¿por qué pueden?
09:30Porque la culpa es nuestra.
09:33Una de las técnicas para que vos nos discutas si en vez de trigo
09:37vamos a exportar fideos, que ahí está la solución,
09:40el campo en vez de discutir retenciones tiene que decir,
09:43hagamos una campaña para que Argentina exporte fideos.
09:46Conclusión, con el trigo en vez de 200 dólares nos van a entrar
09:502 mil o harina 600.
09:52A partir de ahí no necesito más retenciones porque lo gané por
09:56el mayor ingreso.
09:58O sea que para vos la crisis política más profunda es la
10:00crisis política de la dirigencia agropecuaria o de la dirigencia
10:03industrial.
10:03Exactamente, y un éxito absoluto de la dirigencia,
10:08de la valorización financiera que responde al financierismo,
10:14ni siquiera a lo financiero, que es aquel que cree que la plata
10:17se plata en sí mismo, ¿comprendés?
10:19Para mí la producción es el árbol.
10:21Mirá lo que está discutiendo Estados Unidos,
10:23lo entendió bien Trump, ¿eh?
10:25Y todo el resto es la sombra.
10:27¿Aca qué hacen estos?
10:29Se enamoran de la sombra, riegan la sombra y se les seca
10:32el árbol.
10:33Es muy buena la imagen, riegan la sombra.
10:39Claro, vamos todos ahí.
10:42Ahora, ¿qué pasa?
10:43Que se te van a quedar las exportaciones,
10:45se te van a quedar los ingresos, se te va a quedar el ingreso.
10:48Argentina tiene un problema de gastos, es cierto,
10:51y hay que buscar un equilibrio y ordenar.
10:53Pero el problema es de ingresos.
10:56Yo, mirá, en el debate con López Murfin, a dos voces,
10:59le dije, mire, Bonelli, era Bonelli, perdón.
11:02Yo cuando en mi empresa tengo un problema y llamo al contador,
11:06y lo marco a López Murfin, ¿no?
11:08El contador, ya sé lo que me va a decir, y es correcto,
11:11apaga la luz, suspender los diarios,
11:13no tomes Uber, ajusta.
11:15Y está bien, es la tarea del contador.
11:18Pero yo llamo al gerente de producción,
11:21llamo al gerente comercial y le digo, hermano,
11:23¿qué producto nuevo vamos a vender?
11:25¿Qué mercado vamos a ganar?
11:27¿Cómo duplicamos el ingreso de la Argentina?
11:30Y yo te pregunto, ese debate, ¿dónde está hoy?
11:33Culpa nuestra también de la oposición.
11:35Porque acá lo que tenemos que debatir es,
11:38en lo que él te acaba de explicar,
11:40el relleno en el litio, ¿cuánto te va a dejar?
11:43A ver, vamos a hacer algo más simple.
11:45Las inversiones mineras ya estaban, ¿eh?
11:47Yo fui secretario de Industria.
11:49Ninguna de las empresas mineras que hoy están en la Argentina
11:52jamás nos pidió eso.
11:54Nunca me pidió.
11:56Siempre lo que se sabe es que te pedían.
11:58Que la plata que pones se la quieres llevar.
11:59Tienes razón.
12:01El tema del cepo.
12:02Sí, ¿qué pasa?
12:04Pero nadie te pedía 30 años, litigar en Washington,
12:07poder importar todos los equipos usados,
12:10no pagar retenciones.
12:12No te lo van a rechazar, tampoco se te ofrece.
12:14Pero claro, el tipo te pide y vos se lo diste.
12:17Te preguntó Fer por qué se fue Petronas.
12:18¿Por qué se fue Petronas?
12:20A ver, yo lo que sé de Petronas, yo era director de YPF.
12:23Petronas vino porque el segundo yacimiento del mundo está acá,
12:26¿no?
12:27Está claro, ¿no?
12:28Porque somos simpáticos.
12:29Y con YPF se puso de acuerdo y cerró y firmó la carta de
12:36intención.
12:37No pidió nada de todo esto.
12:39Mirá, tengo que terminar este estudio.
12:41Si yo veo cuánto de 100 pesos, esto es lo importante,
12:46que le entraba a la Argentina con el sistema anterior,
12:49el de Petronas firmó, el de las mineras que están con el litio
12:53firmaron.
12:54¿Y cuánto le queda ahora con el RIGI?
12:59Te va a dar 40% menos seguro.
13:03Y ese 40% menos que regalaste son los remedios a los jubilados,
13:08son la educación.
13:11Ahora, para lograr eso, tenemos primero claro eso,
13:15regalaste cosas que no te pedían.
13:17¿Las vamos a tener que pagar con pobreza?
13:19Eso en términos de ingresos.
13:21¿Vamos a términos de empleo?
13:24Terrible, ¿no?
13:25Porque para paliar litio arriba de un container,
13:27¿cuánto necesito?
13:29Poca gente y poca capacidad.
13:31Yo te escucho y termino de entender,
13:33más lo que explicaba Hernán, que acá el problema no es si sale
13:35mal, el problema es aún saliendo bien,
13:37estas son las consecuencias de que salga bien.
13:39Si sale bien, yo te digo, vas a tener dólares,
13:42van a entrar más dólares porque antes no estaba el petróleo y
13:45vaca muerta está en el 8% recién.
13:48Así que eso está garantizado.
13:50Va a haber vaca muerta porque si no, la verdad,
13:53vienen acá y te dicen, bueno, necesitamos a los privados
13:57porque si no, no se puede desarrollar.
13:58Y bueno, pero hoy están teniendo el abastecimiento que tienen por
14:01vaca muerta, que se hizo una asociación.
14:03Y el gasoducto no lo hicieron los privados.
14:04Por eso, YPF con Chevron, si no, no lo hubieran hecho nunca.
14:07A ver.
14:08Entonces, si sale bien, los dólares están.
14:11Si sale bien, va a haber dólares,
14:12no vamos a resolver el problema de pobreza.
14:15Es decir, si sale bien, junto con el gas,
14:17hay que exportar 20 millones de argentinos.
14:20Si no se hace el certificado, hay que exportar 20 millones.
14:22Porque no da el modelo para 45.
14:25El modelo de López Murphy, de Sper,
14:27¿te acordás que hablaban de la generación del 80?
14:30¿Sabes qué no te dicen?
14:31Que eran 4 millones y medio de personas.
14:34Entonces, vos en ese negocio podías exportar cueros crudos e
14:39importar hasta la boina de los gauchos que te cerraba.
14:43Pero con 45 millones, no podés estar exportando el campo para
14:48alimentar los animales del mundo.
14:50Déjame hacerte la última pregunta, Vasco.
14:52Ahora, ¿sabés la posibilidad extraordinaria?
14:56Y esto, la política, nosotros tenemos que explicarle a la
14:58gente.
14:59No estamos en contra de la inversión,
15:00pero quiero un proyecto que vos participes.
15:04Con este proyecto van a participar 14 y botás afuera.
15:08Verborrágico fuiste siempre.
15:10No, caliento.
15:10Capacidad de argumentar tuviste siempre.
15:12Pero con vencimiento.
15:13Digo lo mismo hace 40 años.
15:14Soy desarrollista.
15:15Y anhelos y la idea de lo que puede llegar a ser y no termina
15:19de concretarse siempre la tuviste.
15:20Pero te noto, no sé si desahuciado, decepcionado.
15:24¿Con qué estás enojado?
15:26Estoy con bronca, sí, sí.
15:27Siempre estoy con bronca con nosotros.
15:28¿Con bronca por qué? ¿Por qué?
15:29A ver, yo este fenómeno milenio tengo mi explicación, ¿no?
15:33Nosotros nos equivocamos mucho, no cabe duda.
15:36Pero también en el mundo, cuidado.
15:37El mundo después de la pandemia, la gente no lo dice.
15:40Cuando se arrastra la gente, la gente salió enfurecida y se
15:43llevó puesto a todos.
15:44No ganó un solo oficialismo, ¿eh?
15:46Se la llevó a Merkel, a todos.
15:48Países sin pobreza.
15:50¿Pero por qué tu enojo es con los propios?
15:51Bueno, acá el doble.
15:52Acá con los despelotos que teníamos,
15:54la gente salió 10 veces más enojada.
15:56Ese es un fenómeno.
15:57Yo creo que fue Mila y podía haber sido Pluto, no sé.
15:59Perdón, ¿más enojada por la pandemia en particular o por la
16:02pandemia y lo que vino después?
16:04No, no.
16:05Bueno, digo, voy a decir que la gente salió el doble de
16:08enojada que en el resto del mundo.
16:09Claro.
16:10¿Por cómo se llevó la pandemia?
16:12No, yo creo que no.
16:12Porque hubo mucha prensa que se llevó mal.
16:15Pero no es el tema.
16:16Me gustaría venir a discutirlo, ¿eh?
16:18El rebote fue rápido ahí y la actividad empezó a crecer.
16:20Y pasamos a crecer al 10,5% al 2021.
16:24Pero, abuelo, una cosa es la pandemia como fenómeno.
16:26Pero tu enojo con los propios, ¿por qué?
16:27¿Por qué nunca te preguntaste que hubiera hecho Millet o Macri en
16:31el primer año de la pandemia?
16:32Ah, hay que ver lo que hizo Bolsonaro.
16:32No, pero no por la pandemia, por la economía.
16:35Nosotros salvamos 100,000 pymes.
16:37No había reserva.
16:39Acordate que Macri dejó un país defaulteado en pesos.
16:42Defaulteado en dólares.
16:43Y nosotros salimos al rescate de 100,000 pymes.
16:44Un día hablamos de la pandemia, que para mí es un temón.
16:47Pero quiero cerrar con esto.
16:48Dijiste, la pandemia fue un fenómeno,
16:50pero estoy enojado con los nuestros.
16:51¿Por qué?
16:52¿Por qué?
16:52Porque la oportunidad que Argentina, y no soy optimudo,
16:56soy concreto.
16:57La oportunidad que hoy la Argentina tiene.
17:00Fíjate que el mundo es un quilombo descomunal, ¿no?
17:03Por donde lo quieras ver.
17:04Pero pasen, uno se tiran misiles, el otro cueste, la guerra.
17:07Europa que se le va de la NATO y se le vienen los rusos.
17:11Nosotros estamos lejos de los misiles.
17:13Pase lo que pase con cualquiera de esos,
17:15lo que vos tenés es fundamental para cualquiera.
17:18Para Trump o para Biden, para.
17:20Mirá en la situación que está la Argentina hoy.
17:24Y esto adelante con lo nuevo.
17:26Viene la inteligencia artificial,
17:27viene la industria 4.0.
17:30Y vos tenés una capacidad por todo el sector de,
17:34como se llama, de programadores, un activo extraordinario.
17:36Pero tú eres un juez con los que ven efectivamente eso,
17:38que no activan políticamente.
17:39Porque la gente está mal.
17:41Y está mal con razón.
17:42Ahora va a seguir estando mal si lo que sigue es esto.
17:46Hoy entusiasmó, paraste de la inflación.
17:48¿Pero a dónde me llevas?
17:49A un modelo que la gente no entra.
17:51Y nosotros tenemos que demostrarle, no con sanata,
17:55con hechos concretos a la gente,
17:57que el proyecto que nosotros planteamos,
17:59que es otro camino, la incluye.
18:01Vasco, gracias por haber venido, como siempre.
18:02No, a vos.
18:03Nos vamos a una tanda y ya venimos y seguimos con QRD.