"Se está hablando un nuevo lenguaje ahora", consideró el consultor Jaime Durán Barba sobre los políticos. "Nadie quiere algo muy complicado", agregó.
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00:00Gracias por venir, los políticos profesionales están imitando a Milay mientras Milay marca agenda
00:09Esto es algo que está pasando en todo el mundo, estos nuevos líderes que tienen una confusión
00:17conceptual bastante grande pero tienen una comunicación directa que emociona a la gente
00:26como Trump, como Boric, como Lazo en su momento en Ecuador, como Novoa en el Ecuador, como Bolsonaro
00:35se comunican de otra manera, no es algo ideológico, Pedro Castillo era muy de izquierda y es un típico
00:42exponente de esta cosa porque son formas de comunicación, lo que ocurre es que se está
00:49hablando un nuevo lenguaje ahora, que los mayores como yo, soy bien viejo, no entendemos mucho, yo estoy
00:56acostumbrado a los textos, a los programas, a las ideas, mi primer título fue en filosofía
01:02escolástica, imagínate que más lejano del tiktok que eso es imposible, pero hay otro lenguaje, es un
01:11lenguaje de memes, de gráficos, de gestos. Pero pará, el mensaje del gobierno de Macri que vos
01:20imprimiste esa tónica en la campaña electoral con los globitos, con el estilo directo, era mensaje
01:25simple, no era mensaje muy elaborado lo de Macri. Y los de ahora son más simples todavía, y los de Trump son más
01:34simples todavía, la vida occidental giró hacia lo que un filósofo llama la liviandad, vivimos
01:46vidas livianas, nadie quiere algo muy complicado, hablaba hace una semana con un candidato presidencial
01:52de otro país, que me decía bueno estoy preparando un programa de gobierno para publicarlo en el
01:58Comercio de Lima, dije no es de leer ni vos, ¿a quién se le ocurre leer una página del Comercio de Lima?
02:04Conseguiste a alguien que haga un buen meme. Bueno y explícame entonces, ya está el tema de la
02:10comunicación, ahora explícame por qué mi ley está en el centro del escenario político, los últimos datos
02:16de la Universidad de Itela del índice de confianza en el gobierno, en noviembre un salto muy importante
02:21de nuevo, casi 10% de suba, recupera lo que había perdido julio, agosto, septiembre, y 10 primeros meses, 11
02:31primeros meses del gobierno, está en el nivel más alto de confianza en el gobierno, por encima de lo
02:36que había tenido en el mismo momento Alberto Fernández o Mauricio Macri, en medio de un ajuste muy
02:43grande, un ajuste fiscal, la devaluación, la aceleración inflacionaria, una Argentina que está con
02:4850% de pobreza, ¿cómo se explica? Mira, no es cierto que está sobre Macri, sobre Fernández y sobre
02:54Cristina, ellos tuvieron al año un punto mucho más alto que él, él se mantiene con mitad mitad, pero
03:03a partir de la manifestación que se hizo en solidaridad con las universidades, empezó su
03:10crecimiento, ¿por qué? porque asomaron los otros, cuando asoma Cristina en la manifestación, sube al
03:19balcón, saluda a la gente, le da un empujón maravilloso, mientras más aparecen todos los demás, más se
03:26fortalece él, pasa lo mismo con Novoa en Ecuador, es un joven de 35 años que está enfrentado a todos
03:34los políticos que le detestan, mientras más salen los viejos a insultar a este pibe, todo el mundo dice
03:39que se vaya al diablo, hay un deseo... Que viene el sector empresario también... Todos, es una cosa generalizada, yo creo que hay la idea
03:49injusta por lo demás, de que todos los políticos son unas ratas, eso está en el mundo. Bueno, eso dice
03:55mi ley. Sí, claro, él expresa eso y la gente dice perfecto, y expresa lo mismo todos estos otros dirigentes,
04:06pero... ¿Vos fuiste de la idea de que a partir de medio término del gobierno de Mauricio Macri, había que
04:13construir o reconstruir el adversario Cristina Fernández de Kirchner, que había perdido, o fue Marcos
04:17Peña, el que volvió a elegir a Cristina como el adversario, después de que Cristina había quedado derrotada?
04:22De mí de ninguna manera, porque no me interesan a mí los líderes, yo siempre estoy tratando de ver qué es lo
04:28que la gente piensa. Si está Cristina, no está Cristina, no me preocupa. Marcos tampoco. Esa fue una imagen que se creó
04:36sin mucho fundamento. Había personas, algunos buenos amigos míos del periodismo, que decían
04:46hay que meter presa a Cristina violando los principios jurídicos y meterle ya. Yo en eso nunca
04:52estuve de acuerdo. Nunca estoy de acuerdo en meterle presa a alguien rompiendo las instituciones, sea de
04:58izquierda, de derecha y sea quien sea. Creo que las instituciones son útiles y la prisión de Cristina
05:06no era posible legalmente en ese momento. Te lo pregunto porque hoy todos están viendo como la
05:13jugada política del gobierno efectivamente volver a crear como adversaria perfecta a Cristina
05:19Fernández de Kirchner, como una forma de polarizar la sociedad, evitar que se unifique un bloque opositor
05:25como hizo Lula frente a Bolsonaro de izquierda a derecha y al mismo tiempo, bueno, dejarlo no
05:31cauto a Mauricio Macri porque mientras aparezca Cristina del otro lado y Milei se ha identificado
05:36como el contendiente, ¿para qué sirve Macri? Es una idea que yo supongo, no he hablado de esto con
05:43mis amigos del gobierno, tengo amigos del gobierno, pero me parece lógico. No hay que pensar que eso
05:52le salió mal a Macri y por eso le va a salir bien a Milei, porque el mundo cambió. El mundo cambia
05:59a Macri todos los días. En un año cambia totalmente todo. La CGT actual no tiene el peso que tenía
06:07cuando Macri fue presidente, no lo tiene. Ya vemos que Moyano se va por su lado, hasta contra el padre,
06:13contra los otros dirigentes. Están desconcertados todos. Algo que parecía imposible de controlar y
06:19es un gran mérito de este gobierno haber controlado es el bloqueo de la ciudad de Buenos Aires por
06:24parte de los piqueteros. Yo vivo más bien en estas ciudades de hace 20 años y siempre un fastidio,
06:31estos señores cortando la calle, ¿a nombre de qué? De una revolución que en 1990 caducó.
06:37Puede ser que Milei tenga un poquito más de carisma o de audacia que Mauricio Macri en
06:43algunos temas como estos que vos mencionas. Lógico. Contra los sindicalistas, contra los
06:48movimientos sociales y demás que Macri ahí... Es de otra generación. Financiaba los movimientos
06:54sociales poniéndole plata al movimiento de vida. Ese creo que fue el error del gobierno de Mauricio, meter plata en gente que tenía ese
07:03negocio. Mira, todos tenemos sentimientos y sesgos. Yo estudié en Argentina toda la década del 70,
07:12cuando fue presidente del general Perón, vino Isabel Martínez, La Estrella, Montoneros,
07:17del ERP, la dictadura y tengo una reacción cuando alguien dice estamos armando un brazo armado.
07:25¿Te referís a a este movimiento de tuiteros, streamers, del oficialismo impulsados por Santiago
07:34Caputo que ha sido discípulo tuyo? Me pasó eso primero con los chicos de la Cámara, que bueno
07:40ahora tienen 50 años, están chicos, no son pero... Pero eso no fueron discípulos tuyos, también fueron discípulos tuyos.
07:45No, felizmente. Y me pasa también con este asunto de las fuerzas del cielo, pero inmediatamente... Esa cosa mística, ¿se lo creen o es puro marketing?
07:58Mira, es imposible. Son brazos armados con armas de plástico y los chicos de la Cámpora no querían
08:07conseguir metralletas para hacer la revolución, sino carros de alta gama. Y lo mismo les pasa a los
08:13de las fuerzas del cielo, porque ya no hay guerrillas en el mundo, ya no hay brazos armados en el mundo.
08:17Eso se acabó. Ahora estamos en un mundo en que la principal arma, como dijo alguno de ellos,
08:23es el celular. En mi libro política del siglo XXI, la portada de una mano con un celular.
08:29¿Cómo lo definís a tu discípulo Santiago Caputo, que el expresidente Macri dijo,
08:36mi ley ha decidido delegarle casi toda la gestión a Santiago Caputo? Está muy enojado Macri con Caputo.
08:44Sí. O sea, alguien que tiene mucho poder, según el expresidente Macri, es el que maneja el gobierno.
08:49¿Cómo lo definís a Santiago Caputo? Lo conozco bien a Santiago desde hace muchos años, desde el año 2007,
08:58cuando él era un pibito. Es una persona inteligente, preparada, lee mucho, piensa mucho.
09:10Es una persona muy valiosa, tiene su ideología, que no es la mía. Hay cosas que a mí me hacen...
09:18Él comula con las ideas libertarias de mi ley, tiene esa ideología. Siempre tuvo esa ideología.
09:24Sí, tuvo esa ideología incluso cuando yo asesoraba a Macri, y desde mi misma oficina Santiago mandaba
09:32mensajes contra Marcos Peña. Mirá vos, eso no sabía. Siendo yo alguien que asesoraba al gobierno.
09:38¿Mandaba mensajes contra el jefe de gabinete? Sí, le dijimos, oye, es que son comunistas. Bueno,
09:44mandarles de otra computadora a crecer a la oficina. Porque a mí las ideologías no me importan mucho.
09:52Yo que apunto le decía comunista a Marcos Peña, que era el jefe de gabinete de Macri.
09:56Él siempre creyó que estos eran pibios comunistoides y tuvo ideas más radicales hacia la derecha.
10:03Ahora, cada uno tiene su ideología. No es tan chico como creen, porque hay una caricatura.
10:11Es una persona que está cercano a los 40 años. Pero claro, anda siempre con el cigarrillo tipo
10:17piqui blinders. Pero no es un pibito. Cortés, a esa edad, ya había conquistado México. Por decirte
10:26algo, algún dato histórico. Cortés llegó a América a los 23 años y ya conquistó México cuando tenía 30.
10:34Entonces, son personas que tienen 40 años. Yo ya había sido decado de flaxo a los 40 años,
10:42a la edad de él. Esperamos un segundito, esperamos un segundito. Ya tiene una pregunta para vos,
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12:42Fuerte de una forma que cuenta que Santiago Caputo le enviaba un mensaje llamándolo
12:48comunista al jefe de gabinete, a Marcos Peña, jefe de gabinete de Mauricio Macri.
12:53Cuando yo era asesor de Mauricio. Bueno, pero habla de una coherencia,
12:59digamos, siempre pensó que todo el resto... Imagínense si pensaba que Marcos Peña era comunista.
13:06Que muy estalinista no parece. Claro, bueno, imagínense lo que debe pensar hoy de parte del
13:13peronismo, del radicalismo y demás. Javier Calvo. Jaime, como experto en la comunicación política,
13:18en el marketing político, ¿cuánto le asignás de éxito en las buenas mediciones de imagen que
13:26tiene mi ley al tema de la comunicación de Santiago Caputo, del marketing? ¿Y cuánto
13:32va el avance económico bajo la inflación, domo al dólar? La pregunta es bien interesante. Yo sigo
13:40la realidad política argentina al detalle con varias encuestas que me permiten usar algunos
13:49amigos y hay varias cosas curiosas ahí. Hasta la manifestación que se hizo en solidaridad con las
13:57universidades, cuando apareció Cristina y Sergio Massa y todo esto, había un declive muy grande
14:04del presidente de mi ley. Llegó a tener un saldo negativo de unos 10 puntos, que era ya bastante
14:11grave y parecía que la tendencia era esa. A partir de ese momento se empezó a recuperar y en las
14:19encuestas de ahora, de esta semana, la semana pasada, ¿qué encuentras? Se incrementa la popularidad de
14:29mi ley, se incrementa la buena evaluación de su labor como gobierno y sigue la bronca con su
14:36política económica. La mayoría de la gente dice que está más pobre que antes, la mayoría de la
14:42gente dice que la economía no funciona, pero a mi ley le aprueba. ¿Y entonces? Porque estos
14:51dos elementos que tú señalas, que son reales, ha bajado la inflación y demás. La gente no entiende
14:56mucho ni le importa. A la gente no le importa que suba o baje la inflación, le importa darle un helado
15:01a su hijo cuando lo lleva al parque. Eso es finalmente la economía para la gente. Es como llenar el changuito,
15:09tener una vida mejor, una calidad de vida mejor. Cuando hacíamos Focus en la ciudad de Buenos Aires, en la provincia,
15:16hace un par de años, lo que se mencionaba es, quiero darme un gustito, quisiera ir con mi familia al cine
15:25con más frecuencia, quisiera darles helados a mis hijos. Poder cambiar la moto, el auto, poder...
15:34Y para la gente pobre, el helado, ni siquiera el auto. La gente es mucho más concreta y pragmática, porque
15:42yo tengo una deformación intelectual, he estudiado como loco toda mi vida, he hecho varios grados.
15:48Entonces, bueno, ¿qué pensarán del Fondo Monetario Internacional? Ni saben lo que es, ni les importa.
15:54¿Y cómo explicas entonces que mi ley conserve y haya recuperado el apoyo similar al que alquiló Goto?
16:02Él es una persona extremadamente inteligente, ágil, que sabe ocupar la escena. Mi ley dicta la agenda de Argentina.
16:12¿Se habla de qué? De lo que él dice. Puede ser interesante... Fíjate un par de ejemplos.
16:19Cuando se plantea el problema de la universidad, yo con mi desviación intelectual, enseguida pensé en cómo hacemos
16:27para que nuestras universidades sean como Stanford, como Berkeley, se lancen al espacio.
16:34¿Problema de tecnología? Mi ley dijo, no, no, no. Aquí el problema es que hay que hacer una auditoría.
16:40Que a mí me parece una cosa bastante boba realmente, porque las grandes universidades del mundo no tienen...
16:44Stanford tiene 130 premios Nobel en su cuerpo docente, no porque tiene una buena contabilidad,
16:50sino por cosas mucho más complejas y hermosas con las que yo estoy enamorado.
16:54Yo vivo de eso, soy profesor universitario, viejo y todo, me inscribo a cursos como alumno, creo en la ciencia.
17:05No, acá el problema era que no había contabilidad y las universidades cayeron en el tema de decir
17:13lo que queremos es un alza de salarios para los profesores.
17:16Entonces, algo que puede ser una discusión importante se banaliza en dos discusiones tontas.
17:23Mi ley es muy hábil para hacer eso, sabe cuándo da importancia a un tema y cuándo no.
17:28Y siendo él irremplazable, porque la verdad es que mi ley es el mileísmo.
17:35Si la vicepresidenta intenta...
17:37¿Vos no ves ahí en los cortes jurídicos con Victoria y Villarroel?
17:42¿Ves algún desafío al poder de mi ley? ¿Pensás que no tiene futuro político Villarroel fuera del espacio de mi ley?
17:48Si ella logra conspirar con otros políticos que quieren conspirar, puede hacer algo, como todos los vicepresidentes del mundo.
17:55Fíjate que México, a partir del asesinato de Madero, eliminó a la vicepresidencia, se acabó.
18:00Los vicepresidentes son conspiradores, fuera.
18:03Pero ella no tiene ningún voto, no tiene ningún entusiasmo.
18:07Yo creo que Franco es un muy buen ministro, porque sabe jugar al policía bueno.
18:13Y mi ley al policía malo, y entonces se va muy bien.
18:16Pero si Franco se lanza a la presidencia, él no saca un voto.
18:20Con el debido respeto, no estoy atacándolo.
18:23Lo único que tiene los votos en ese espacio es mi ley.
18:26Mi ley tiene todos los afectos, los amores y los votos.
18:29Son de él.
18:30Y en ese sentido tiene razón de ser un poco prepotente.
18:35De decir, bueno, esto es mío, no me vengan a mandar en mi barco.
18:38Vuelvo al comienzo de la charla, que era como un amateur, entre comillas, de la política.
18:45Que ha conocido a los políticos, lo ha conocido aparte el peronismo.
18:49Ha armado su crecimiento con sectores del peronismo no kirchnerista.
18:53Después lo fue a ver a Macri para pedir también apoyo político, financiamiento.
18:59Y hoy los ha dejado a todos de lado.
19:01Lo dejó al lado de Macri, lo dejó al lado Amasa.
19:05Construye su propio poder.
19:07Y muchos dicen que detrás del poder político de Milley, además de Santiago Caputo, en realidad la que está es Carina Milley.
19:13Que el triángulo no es Milley-Santiago Caputo-Carina Milley.
19:17Es Milley-Milley.
19:19Javier Milley-Carina Milley.
19:21¿Y cómo se explica, digamos, que alguien que no ha tenido ninguna experiencia previa política
19:25hoy tenga de alguna manera un armado que tiene disciplinado a todos los profesionales de la política?
19:31A Patricia Bullrich, a Macri, a Scioli.
19:35A todos los profesionales de la política, Carina Milley los tiene disciplinados.
19:40Justamente porque no juega la política, porque no es político.
19:44La gran ventaja de todos estos líderes nuevos, los outsiders,
19:48es que ganan las elecciones porque nadie imagina que puedan ganar.
19:52¿Qué era Milley? Un loquito que andaba por la televisión.
19:55¿Qué era Pedro Castillo? Un tarado que andaba en un caballo y con un sombrero por la sierra.
20:01Castillo terminó muy mal, de todas maneras, ¿no?
20:03Sí, unos terminan mal y otros bien, pero su venta es ser distintos de los políticos.
20:09Yo tengo un gran amigo en Perú, que es también amigo de Vargas Llosa,
20:13que quería ser candidato. Hicimos una encuesta.
20:16Dije, mira, has publicado 20 libros, hablas tres idiomas, tienes dos doctorados en Estados Unidos,
20:23no vas a sacar un voto.
20:25Porque actualmente todo eso que era un mérito en la sociedad anterior es frontuario.
20:31Quien ha sido ministro, vicepresidente, presidente, PHD, es un delincuente.
20:37Para la gente común. No te digo que sea justo.
20:40Yo soy un fanático de la preparación, he sido profesor universitario toda mi vida,
20:44pero así es el mundo. A la gente le gusta la superficialidad
20:49y le gusta otro tipo de comunicación que no supone una gran envergadura académica.
20:54La última, Javier, para Jaime Durán Barba.
20:56Jaime, supongamos que salís del estudio y te llama Javier Milley
21:00y te pide un consejo. ¿Pongo a mi hermana de candidata el año que viene?
21:05¿Te pregunta al presidente?
21:10Si es frente a Cristina, sí.
21:13Si es frente a Cristina, sí.
21:15Si Cristina no es candidata, no.
21:18Pero es evidente que alguien tan distinto a los políticos antiguos como Carina
21:24puede hacer un muy buen papel electoral.
21:28Mira, lo que ha pasado con la sociedad contemporánea.
21:31Contemporánea me refiero a los últimos 10 años nada más.
21:34Lo que es hace 11 años ya para mí es la antigüedad.
21:37No tiene mucho sentido.
21:40Los últimos 10 años todo cambió.
21:42O sea, nunca podías imaginar a un candidato a la presidencia norteamericana
21:47como John F. Kennedy o George Bush friendo papas de un McDonald's.
21:52Eso no existe.
21:54Y lo que ha hecho Trump en los últimos días.
21:57Llegar disfrazado de basurero en un carro de basura a la convención republicana.
22:03Porque Biden había dicho algo respecto a la basura de los señores de Trump.
22:07Es que sabe comunicarse. Sabe ser divertido.
22:10Con toda esa cara de furioso que tiene, sabe divertir a la gente.
22:14Yo mismo cuando le veo...
22:15¿Cómo te encantaría asesorar a un Millet o a ese estilo que lo tenía Samacri
22:20que lo hiciste bailar con los globitos, pero más de eso no pudiste?
22:23Saltar charcos.
22:24Claro, lo que es Millet es un Macri.
22:26Millet se imaginaba un Obama. Perdón, Macri se imaginaba un Obama.
22:29Macri era un Obama.
22:30Su modelo no era Trump. Vos lo contaste bien.
22:32Millet.
22:33Él no quería ser Trump, él quería ser el Obama, digamos.
22:36Sí.
22:37El reconocido por el centro del mundo.
22:38No la derecha, no la izquierda, sino...
22:40Pero...
22:41Eso es lo que quería.
22:42En el medio que pasó la pandemia.
22:44Sí.
22:45Con la pandemia esta revolución industrial, la tercera revolución que se estaba gestando,
22:50se aceleró.
22:51Se encerró a gran parte de la humanidad a estudiar Internet durante un año y un año.
22:56Macri no quería ser un Millet, quería ser un Lacalle-Poe, por ejemplo.
22:59Ese estilo.
23:00Sí.
23:01Ese era más su estilo.
23:02Pero eso no es lo que está triunfando en el mundo.
23:04No.
23:05Después de la pandemia lo que está triunfando es la anarquía y la locura.
23:11¿Qué rol queda en este escenario político?
23:13Algunos dicen, bueno, Cristina va a quedar en el centro,
23:17porque hay una parte de la sociedad que necesita expresarse
23:19y Millet le viene bárbaro, porque es la antagonista perfecta en términos ideológicos.
23:24Ahora, lo que no queda es espacio desde la centro-derecha, junto por el cambio, el PRO.
23:29Todo eso desaparece, porque Millet aglutina a todo ese espacio.
23:33¿Qué es lo que pasó con Bolsonaro en Brasil?
23:35Se fagocitó a la derecha brasileña.
23:38¿Vos ves que hoy el principal problema es cómo se reconstruye ese espacio
23:43que creó Mauricio Macri y hoy está en vías de extinción?
23:47Más que reconstruirse, cómo se construye un espacio que tome ese sector de la Argentina.
23:55Yo creo que si Mauricio hubiese continuado con las estrategias que tuvimos entre el 2005 y el 2019,
24:02ganaba las elecciones lejos.
24:07Más.
24:09Mira, ¿no parecía difícil que Esteban Bullrich le gane a Cristina Fernández la presidencia de Buenos Aires?
24:15Parecía bien difícil.
24:17¿No parecía difícil que Francisco Nerváez le gane a la lista en que estaban
24:22Néstor Kirchner, Scioli y Massa en una misma lista?
24:26Parecía imposible. Les ganó.
24:29Hay una metodología con la cual, estando fuera de la política de extinción, se puede ganar.
24:34Pero, pará, no lo entendí.
24:35¿En la última elección, Macri boicoteó a Larreta primero y a Bullrich después?
24:39En la última elección, pongámoslo así, en la derrota, Macri se quedó con 41%,
24:45que fue espectacular.
24:47Ahí, técnicamente, si vos te quedás con el 41%,
24:52si al presidente elegido le va muy bien, podés competir.
24:56Si le va mal, le ganas. Y si le va muy mal, le haces pelota.
25:00¿Y por qué no ganó junto con Macri?
25:01Y a este señor le fue muy mal.
25:05A Alberto Fernández le fue muy mal, pero ganó Miley, no ganó...
25:08Claro, porque Macri se dio su espacio.
25:11Acuérdate los mensajes de la misma Patricia, de Mauricio,
25:15hay que ser serios, hay que amargarse, no cantemos, no tengamos globitos,
25:20seamos peregrinos que fundaron Estados Unidos, invoquemos el sufrimiento.
25:29Nadie quiere sufrir. Miley era extremadamente divertido.
25:32Dolarizo y te resuelvo el problema económico, eso era.
25:36A ver, si te pongo un ejemplo.
25:38Cuando Miley lanzó su libro, yo estuve atento al programa y lo vi.
25:42La primera parte en que entró saltando y cantando me encantó.
25:46Dije, genial, está divertidísimo.
25:49Empezó a hablar de economía, no me acuerdo con algún otro técnico,
25:52y a los tres minutos me aburrí.
25:54A mí me aburre la economía en general y peor...
25:56No, no, no, eso no veo.
25:58Porque la gente ve cosas divertidas y Miley supo ser muy divertido.
26:03Jaime, gracias. Como siempre, muy amable, muy interesante.
26:06Un gusto. Gracias por la invitación, Maxi.