La reciente preocupación por las declaraciones de Elegante resalta la importancia de la salud mental en figuras públicas. En un contexto donde los suicidios han aumentado, expertos subrayan que cuando alguien menciona ideas suicidas, es crucial actuar sin metaforizar. El síndrome del impostor y la presión mediática pueden afectar profundamente a quienes están constantemente bajo los reflectores.
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00:00Un jugador, que nosotros vamos a saber quién es, que se llamó Johan Cruyff,
00:04dijo una de las frases más maravillosas,
00:07y que define un poco el concepto de la psicología del deporte.
00:10El fútbol comienza en la cabeza y termina en los pies.
00:13Claro, y de pronto hay algo que bloquea.
00:15El tenis comienza en la cabeza y termina en las manos, y así todos los deportes.
00:19O sea que la salud mental está primero.
00:21La producción deportiva, la producción técnica,
00:23está relacionada absolutamente por factores psicoemocionales.
00:28Estamos en el deporte y a la vez en la música, en un artista,
00:31hay situaciones similares porque vos imagínate, sos elegante,
00:35estás en medio de este conflicto con Nicari, con Wanda, lo que sea,
00:39tenés que seguir haciendo recitales, tenés una condena,
00:43en primera instancia, como dice Fito, pero tenés una condena,
00:46eso te debe jugar en la cabeza,
00:48y encima los vecinos del edificio donde está tu pareja
00:52están planeando cómo hacer para no dejarte entrar.
00:55Yo recuerdo uno de los, a mi entender,
00:57uno de los mejores reportajes que se le hizo a Legante,
00:59que lo hizo Fito, justamente.
01:01Sí, en este programa.
01:05¿Cómo se fue llevando la conversación?
01:08¿Y cómo en un momento Legante se quedó sin palabras?
01:10¿Cuándo se quedó sin palabras?
01:12Cuando alguien le habló como a un ser humano y no como a la figura.
01:18Hay algo de la psicología cognitiva conductual
01:21que se llama el síndrome del impostor.
01:23¿Qué es el síndrome del impostor?
01:25Es la máscara que los famosos,
01:28que los que están expuestos constantemente al flash
01:31y tienen que vender una imagen,
01:33generan un personaje con tanta dimensión,
01:37con tanta potencia, que en algún momento
01:39ese personaje termina comiéndose a la persona.
01:41Claro.
01:42Yo, cuando leí las declaraciones de Legante ayer,
01:45realmente me generó...
01:47¿Te preocupó?
01:48Me preocupó muchísimo.
01:50Porque en un país donde los suicidios
01:52han crecido exponencialmente,
01:54donde en el 2023 tuvimos la tasa de suicidios más alta
01:57de los últimos diez años,
01:59casi 4.200 personas declarados suicidios.
02:03O sea, hay muchísimas que no están declarados.
02:05Cuando alguien pronuncia la palabra suicidio,
02:07no hay que metaforizar nunca.
02:09Y esto para la gente, para las mamás,
02:11para los papás que nos están escuchando.
02:13Cuando un adolescente habla de suicidio,
02:15cuando un adolescente tira la metáfora
02:17de no quiero vivir más,
02:19la vida no existe, se encierra,
02:21no le encuentra sentido.
02:23Hay que estar muy atentos.
02:24Él no dice suicidio, dice...
02:25¿Quieren que termine yo mismo con mi vida?
02:28Está bien.
02:29No importa.
02:30La siento que ya no solo quieren verme preso,
02:32tal vez buscan verme muerto o que yo mismo me quite la vida.
02:35Lo está diciendo con otras palabras.
02:37A ver, esto desde la prevención de la salud mental.
02:40Cuando aparece la palabra suicidio,
02:42algún indicio, no hay metáfora.
02:45Es lineal y tenemos que tomar las acciones preventivas
02:49con la seriedad que corresponde.
02:51Entonces, el personaje,
02:54hay un momento que se come a la persona
02:56y ese es el momento más crítico.
02:57A ver, vos, Fito, que estuviste directamente con él,
03:00mientras tanto estamos repasando parte del testimonio de la cámara.
03:03Me acordé mucho de Fito ayer.
03:04Cuando vi este comunicado público,
03:06para mí es un llamado de atención que hace elegante.
03:10Me acordé mucho del encuentro de Fito con él.
03:12Claro, Fito te preguntaba,
03:14porque vos me decía que hubo otras notas,
03:16pero vos tuviste una situación intimista,
03:18hablaste con él fuera de cámara.
03:20Sí.
03:21Cuando hablaste vos con él,
03:23¿estaba el personaje o estaba Elian González?
03:25¿Estaba elegante o estaba Elian González?
03:27Está mitad y mitad.
03:29Elian no se saca el personaje de encima.
03:32Creo que un poco a muchos les pasa,
03:35no es que solamente a él,
03:37pero no vi este llamado de atención
03:40que puede aparecer...
03:43Que aparece después, ¿no?
03:45Que pueda aparecer en este comunicado de ayer.
03:48Pero primero te voy a decir algo de lo que dijo Claudio,
03:51que no lo quiero yo pasar.
03:534200 personas dijo y me llamó la atención.
03:57Dicho así, 4200 escarabadientes,
04:00son 10 suicidios por día.
04:02Es impresionante.
04:03O sea, hoy 10, hoy.
04:07Sí, sí.
04:08Ayer 10 y mañana 10.
04:10O sea, es un tema que lo acaba de...
04:13No para dejarlo pasar,
04:15para que después lo tengamos presente en algún momento
04:17a este tema.
04:18Y volviendo elegante, que sí te quiero decir,
04:21creo, por lo que yo vi en la nota,
04:25que estás sometido a una presión,
04:29porque nosotros no tomamos dimensión de lo que es.
04:31Que yo diga, Ponzoni 8 años preso,
04:33Ponzoni 8 años preso,
04:35entonces, no es que es...
04:38Bueno, vamos a un juicio y vemos qué pasó con Ponzoni.
04:40¿Fito 8 años preso?
04:41No, es todo el tiempo,
04:43por los medios, por todos lados,
04:45y yo...
04:47No sé, ¿23 tiene, elegante?
04:4924.
04:50Lo cuenta en su casa.
04:51Yo estaba escondido bajo la cama los 24 años, muchachos.
04:53No era un hombre que ahora que me peleo, que voy...
04:56Yo era un papafrita que estaba escondido bajo la cama.
04:59No sé cómo hubiese reaccionado yo
05:01ante una presión de 8 años preso con 24 años.
05:04Recuerden ustedes y podrán decirme cómo era.
05:06Frente a esa presión, Claudio,
05:08¿qué hace, por ejemplo, un artista, en este caso,
05:10o un ídolo del deporte?
05:12Esa presión...
05:13Y ya la te quieren discriminar.
05:14Por eso, ahí está.
05:15Esa presión...
05:16Ahí hay un elemento, perdón.
05:17Hay un elemento que surge,
05:18porque se lo quiero dar como material de análisis a Claudio.
05:20Claro, claro, porque, a ver,
05:22no estamos haciendo la beatificación pública de elegante,
05:25porque los errores que ha cometido,
05:26los está pagando y los está enfrentando en la justicia.
05:29Pero en esta carta,
05:32él incluso se nota que arrastra esta situación.
05:35Él dice, los años me fueron curtiendo.
05:37El odio, la envidia,
05:39la crítica clasista y racial sobre mi persona.
05:42Ahí está.
05:43Entonces, él lo tiene presente.
05:45Por más que diga que no hicieron más que fortalecerlo,
05:47que curtirlo,
05:48vos andás con eso por la vida.
05:50Y cuando, me imagino,
05:51cada vez que él ingresa para ver,
05:53hoy es el amor de su vida,
05:55Wanda,
05:56sea lo que sea que tengan y estén construyendo juntos,
05:59o sea una relación del momento,
06:00pero que les hace bien a los dos,
06:01yo creo que cada vez que traspasa los límites de ese edificio
06:04para ir a verla a ella,
06:05yo creo que él se siente observado.
06:07Que a muchos lugares,
06:08a los que va y le toca actuar,
06:10y se sube para ir, no sé, a Uruguay,
06:12a Punta del Este,
06:13a lugares que por ahí están más identificados
06:15con una clase social que no es la suya de origen,
06:18yo creo que él se siente observado y eso le pesa.
06:21Quiero explicar algo del orden de lo psíquico.
06:24Bien.
06:25¿Cómo se retroalimentan los mecanismos de defensa
06:28cuando alguien está constantemente,
06:30y lo sabe porque lo dice,
06:31y nosotros sabemos también,
06:33y digo, como al pasar,
06:34¿qué hubiera pasado con la mujer del golf
06:36que le rompieron y le partieron un palo,
06:39¿no?, de golf,
06:40si esto no hubiera sido filmado?
06:42Digo...
06:43Sí.
06:44Para una persona como Legante,
06:45que está y sabe que se lo mira y se lo observa
06:49y se lo juzga por su color de piel,
06:51por su historia,
06:52por si terminó, ¿no?, la primaria,
06:54él entra en un conflicto de guerra,
06:57entra en una zona de guerra,
06:58y constantemente lo que genera este tipo de presión,
07:01de prejuicio social,
07:03en una personalidad como la de Elian,
07:05es estar con los mecanismos de defensa
07:08constantemente levantados.
07:09O sea que está siempre con el estrés de la alerta.
07:11Con el estrés de la alerta,
07:12pero aparte,
07:13fíjate vos cómo funciona como un Craving en esta situación,
07:16un reforzador,
07:17¿cuándo se va a aflojar?
07:19¿En qué momento se va a aflojar?
07:20Él esperaba que se afloje con el juicio.
07:22Claro, pero ¿cuándo se va a aflojar?
07:23Si constantemente lo que él siente
07:25es que tiene que responder a una demanda social.
07:27Por eso es tan importante el entorno,
07:29por eso es tan importante
07:31lo que yo llamo las burbujas de salud.
07:33Espacios donde la persona pueda ser,
07:35no el personaje,
07:36sino decir,
07:37me duele,
07:38necesito,
07:39necesito afecto,
07:41necesito contención,
07:42tengo que hablar de determinada situación.
07:44De lo contrario,
07:45no hay lugar dónde.
07:46Y ¿sabés qué?
07:48En un ratito nos vamos a meter con el drama
07:50que está viviendo Del Potro,
07:52pero veo un denominador común,
07:54que me dirán entre Del Potro y Elegante,
07:56¿sabés en qué?
07:57En algo que ustedes ya mencionaron los dos,
07:58tanto Fito como vos un par de veces.
08:01El esfuerzo y la energía extra
08:03que es ser personajes públicos
08:05que están atravesando
08:06lo que otros atravesamos en privado.
08:08Yo rastro un problema de columna,
08:10de cadera,
08:11diez mil veces me ha pasado
08:12alguna de las cosas que después vamos a recorrer
08:13que cuenta Del Potro,
08:14de despertarte en el medio de la noche
08:16porque te diste vuelta dormido
08:18y te agarró.
08:19No, pero un pinzamiento,
08:21un bloqueo,
08:22el que te tengan que llevar una guardia
08:23para que te infiltren
08:24y te den un bloqueo
08:25porque no soportás más el dolor
08:27y no te cura nada.
08:28Solamente te tapa momentáneamente el dolor,
08:30pero no podés vivir,
08:31no podés pensar.
08:32A veces es más tortura
08:33acostarte en una cama a dormir
08:35porque te levantás peor
08:36de lo que te acostaste
08:37que ya te haya calentado
08:38una zona del cuerpo
08:39y estar despierto.
08:40Es realmente una tortura
08:41vivir con dolor.
08:42Entonces pienso
08:43toda la energía extra
08:44porque lo mencionó Fito
08:45y lo mencionaste vos,
08:46además de tener que hacer
08:48un personaje públicamente.
08:50Exacto.
08:51Y algo que también Fito decía
08:54y ustedes decían,
08:55este plus de energía
08:57que hay que tener para sostener
08:59lo que hace es comer energía íntima,
09:01energía personal.
09:03Ahora te quiero decir algo.
09:05Cuando alguien se angustia,
09:07cuando un personaje público,
09:09famoso,
09:10se angustia
09:11es porque detecta
09:12que algo está pasando.
09:13¿Sabes cuál es el peor momento
09:15en la salud mental
09:16de un famoso?
09:17Cuando nada le pasa.
09:19Cuando la anestesia
09:21hace que ese personaje
09:22ya cobre vida
09:24aún en los espacios íntimos.
09:26Por eso hay que estar atento
09:28y siempre es una buena señal
09:29cuando alguien público
09:31se siente mal.
09:33Porque nos pasa
09:34a todos nosotros, chicos.
09:36Cuando nosotros entramos
09:37en una automatización vital,
09:39periodista, abogado, psicólogo,
09:41con trascendencia,
09:43con visibilización,
09:45y de repente parece
09:46que nada nos pasa.
09:48Estamos en el peor
09:49de los momentos, gente.
09:50Porque cuando algo
09:52no nos pasa
09:53es porque nos está pasando.
09:54Claro.
09:55Y creemos que no.
09:56A ver.
09:57Recién Fito nombró
09:59a Juan Martín del Potro.
10:00Juan Martín del Potro
10:01tiene 36 años,
10:02es un extenista,
10:03muy famoso,
10:05muy reconocido,
10:06no por sus relaciones
10:09que le han contado.
10:11Nos hizo ganar una Copa Davis,
10:12nada menos.
10:13En el país siempre postergado
10:16de la Copa Davis,
10:17nos hizo ganar una Copa Davis,
10:18ganó un máster,
10:19ganó torneos internacionales.
10:21Un número del tenis
10:22de esos que se sienta
10:23una mesa chica
10:24con pocos nombres más.
10:25Y está viviendo
10:26un verdadero calvario.
10:27Tal cual, tal cual.
10:28Por eso queremos compartir
10:29con ustedes y analizar
10:30varios tramos
10:31de la entrevista
10:32que dio Juan Martín del Potro,
10:33insisto, 36 años,
10:36con un nuevo mensaje.
10:38Un nuevo mensaje público
10:40de una persona reconocida,
10:41un ídolo,
10:43de los argentinos
10:44que realmente preocupa
10:45y mucho.
10:46Escuchá la primera parte.
10:50Es contarles cómo estoy
10:51porque me hace bien.
10:53Siempre tuve conexión
10:54con el público.
10:56Y tal vez este mensaje
10:59pueda inspirar
11:00o ayudar a otra gente.
11:02Yo, como cuento,
11:04mi vida cotidiana
11:06no es la que yo deseo.
11:10Yo era un tipo muy activo
11:12que le gustaba mucho
11:13hacer deporte,
11:14no solo jugar al tenis.
11:15Y de repente
11:17me invitan a jugar
11:18a un fútbol
11:19y soy el que lleva el mate
11:20y se sienta afuera
11:22o van a jugar al pavel
11:25y hago los videitos.
11:27Y para mí es terrible.
11:30Además de que
11:33desde lo deportivo
11:34me quitaron
11:36la ilusión de hacer
11:38lo que siempre me gustó hacer
11:39que era jugar al tenis.
11:41Cuando la rodilla
11:45siento que me ganó.
11:47No sé por qué
11:48estoy metido en esto
11:49y a veces no lo soporto más.
11:52Es terrible
11:53y no sé cuándo va a terminar.
11:56Y bueno, estoy metido en eso.
11:59Y ojalá algún día se acabe
12:02porque quiero vivir sin dolor.
12:09Bueno.
12:11Vivir sin dolor.
12:13Fíjate, se está viviendo
12:14una verdadera pesadilla
12:15un tipo que se preparó
12:16para el deporte
12:17de alta competencia
12:19y su cuerpo
12:20ha recibido el embate
12:22de todo aquello
12:23que lo llevó a la fama
12:24a liderazgo.
12:25Decime, Claudio,
12:26¿qué es lo que escuchaste acá?
12:27Para después seguir
12:28escuchándolo a Juan Martín del Potro.
12:30Bueno, primero lo que escuché
12:32es una herida abierta.
12:35Lo que escuché
12:36es un padeciente, un sufriente
12:39que está pagando
12:40sin desearlo y sin quererlo
12:42el costo del deporte elite.
12:45¿Es el costo?
12:46Esto no significa
12:47que todos lo paguen.
12:48Lo que digo es,
12:49y esto yo no lo sé,
12:50por lo tanto no voy a opinar,
12:52pero a veces
12:53algunos deportistas de elite
12:55por los contratos,
12:56por los sponsors,
12:57por la presión que tienen,
12:59la presión comercial,
13:01por la necesidad
13:02de estar siempre a nivel,
13:05a veces se sobreexige el cuerpo
13:08de una manera que,
13:10bueno, lo dije en un comienzo,
13:12el cuerpo no está preparado,
13:14no nacimos para el deporte elite.
13:16Nosotros desde la psicología
13:17del deporte entendemos
13:19que hay algunas cabezas solamente
13:21que pueden sostener
13:22durante tantos años
13:24un número uno, un número cinco.
13:26Ahora, indudablemente,
13:28y a mí me asombra
13:29y me emociona
13:30la humanidad de Juan Martín.
13:32Acá no hay personaje.
13:33No, no, no.
13:34Yo acá veo a Juan Martín del Potro.
13:35Vamos a escuchar una segunda parte.
13:36Sí.
13:37Ahí está.
13:39Cuando yo me operé la primera vez,
13:41a mí el médico me dijo
13:43en tres meses vas a volver a jugar.
13:45Esto fue en el 2019
13:47y después de esa primera cirugía
13:49hasta el día de hoy
13:50nunca más pude subir una escalera
13:53sin dolor.
13:55Yo un viaje a Tandil
13:56que hago a diario
13:58de cuatro horas
13:59tengo que frenar en Las Flores
14:01que es mitad de camino
14:02y pararme,
14:03estirar las piernas
14:04y volver a jugar.
14:06Me duele muchas veces para dormir.
14:08Cuando me giro de lado
14:10me despierto
14:11porque me pegan unos pinchazos
14:12que son muy feos.
14:14Y la verdad que sí.
14:16Viene siendo
14:17como una pesadilla sin final
14:20que a diario
14:22sigo insistiendo
14:23en buscar solución
14:24y buscando médicos
14:25y alternativas
14:26y todavía no la encuentro.
14:29Ahora,
14:30Juan Martín
14:31es un personaje
14:32que es un personaje
14:35Ahora,
14:36fíjate,
14:37entiendo yo
14:38que hay un mundo de gente
14:39alrededor tuyo
14:40cuando sos un deportista
14:41de alta competencia
14:42y de pronto se termina
14:43se apaga esa luz
14:44y te quedas con el resto
14:46y estás buscando
14:47a la persona
14:48que está sufriendo
14:49buscando
14:50como bola sin manija
14:51una solución
14:52a algo que aparentemente
14:53por ahora no lo tiene.
14:54Y le pasa algo peor
14:55que en esto ya me olvido
14:56que es una figura
14:57una estrella
14:58un deportista de élite.
14:59Trato de
15:00trasladarlo también
15:01a lo que pueda estar viviendo
15:02mucha gente
15:03en situaciones de salud
15:04y nos está viendo
15:05en este momento
15:06desde su casa.
15:07Que es además
15:08cuando no encontrás respuestas.
15:10Cuando además
15:11crees que consultaste
15:12a los profesionales
15:13que debías consultar
15:14los viste muy seguros
15:16y no te resultó
15:17y entonces
15:18empezás a dudar
15:19y aplicás un tratamiento
15:20y aplicás otro tratamiento
15:21y el tiempo te pasa
15:22y los recursos
15:23se te agotan
15:24porque además
15:25por ahí en el caso del potro
15:26tiene recursos
15:27hasta cierto punto
15:28para enfrentar
15:29algunas situaciones
15:30mucha gente
15:31que nos está viendo
15:32y va a uno
15:33y va a otro
15:34y termina incluso
15:35a veces con soluciones
15:36mágicas
15:37fuera del ámbito
15:38de la salud.
15:39Es tremendo
15:40vivir
15:41con un dolor
15:42a lo que no le encontrás
15:44la vuelta
15:45ni la solución
15:46y hasta perdés
15:47la confianza
15:48en aquellas personas
15:49que visualizabas
15:50como autoridad
15:51que te iban a aportar
15:52la solución
15:53y no te la están aportando.
15:54Encima de eso
15:55también cuestiones familiares
15:56porque hay cuestiones
15:57familiares también
15:58que arrastra
15:59Juan Martín del Potro
16:00que hizo una fortuna
16:01en situaciones
16:02que no esperaba.
16:03Vamos a seguir
16:04escuchándolo a Juan Martín.
16:07Entre cirugía
16:08y cirugía
16:09probaba tratamientos
16:12no se debo tener
16:13más de
16:15100 inyecciones
16:16en la pierna
16:19y en la cadera
16:20y en la espalda
16:23me infiltraron
16:24me sacaron
16:25me analizaron
16:28me quemaron nervios
16:29me bloquearon tendones
16:31o sea
16:33un sufrimiento
16:35a diario
16:36que de hecho
16:37lo tengo a diario
16:38yo me levanto
16:39y tomo entre
16:406 y 8
16:41pastillas
16:43entre
16:44un protector gástrico
16:45un antiinflamatorio
16:46un analgésico
16:48una para la inflamación
16:49una para la ansiedad
16:51no sé por qué
16:52estoy metido en esto
16:53y a veces
16:54no lo soporto más
16:57es terrible
16:58y no sé
16:59cuándo va a terminar
17:00otra
17:02otra gran pelea
17:03con
17:04médicos
17:05que es
17:06ponete una prótesis
17:07y dejá de joder
17:11y yo muchas veces
17:12digo bueno dale
17:13que me garantiza
17:14la prótesis
17:15no vas a tener
17:16calidad de vida
17:17bueno perfecto
17:18es lo que yo busco
17:19yo ya no busco más
17:20correr
17:21o jugar al tenis
17:22o jugar un partido
17:23con mis amigos
17:25pero después viene el otro
17:26y dice no
17:27no le hagas caso
17:28porque sos muy joven
17:29a los 50
17:31y le digo pero flaco
17:33yo de los 31
17:35que no corro
17:36no subo una escalera
17:37no puedo patear una pelota
17:38no jugué nunca más al tenis
17:41que voy a tener 15 años más
17:42de mi vida así
17:43para que a los 50
17:44ven si me ponen la prótesis
17:45para vivir
17:46más o menos bien
17:47a los 60
17:50entonces ahora
17:51me meto en esa discusión
17:52y bueno
17:53estoy metido en esa
17:55y ojalá
17:57algún día se acabe
17:59porque quiero
18:01vivir sin dolor
18:04que impactante
18:05ese testimonio
18:06de Juan Martín del Potro
18:07con 36 años
18:08sufriendo este calvario
18:09desde que tenía 31 años
18:12no se puede juntar
18:13a jugar a la pelota
18:15va y lleva el mate
18:16Pablo una cosa
18:17que quiero
18:19destacar de lo que dijo
18:20dijo en el 19
18:21cuando me operé
18:22el médico me dijo
18:23que en los 3 meses
18:24iba a volver a jugar
18:26y desde ahí
18:27no volví nunca más
18:29no me iba a decir
18:30y en otra parte
18:31dijo
18:32la gente sabe
18:33de 4 operaciones
18:348 operaciones llevo
18:36y estas operaciones
18:37ocultadas
18:38Claudio
18:39y este dolor
18:40ocultado
18:41porque se habla
18:42ahí aparece un dolor
18:43pero vos me estabas diciendo
18:44que hay otra cosa más
18:45en el relato
18:46de Juan Martín
18:48acompañando a deportistas
18:49que están
18:50en la misma situación
18:51que Juan Martín
18:52desde la psicoterapia
18:53deportiva
18:54entendemos que hay
18:55un dolor físico
18:56pero yo lo que escucho
18:57acá es el dolor
18:58psicológico
18:59y el dolor emocional
19:01de probablemente
19:02no entender
19:03cómo seguir la vida
19:04sin ser tenista
19:05también
19:06por eso me parece
19:07tan importante
19:08el acompañamiento
19:09de los equipos
19:10técnicos
19:11a nivel de salud
19:12emocional
19:13para empezar
19:14a trabajar
19:15en un proyecto de vida
19:16antes de que
19:17el deportista
19:18deje el deporte
19:19antes que deje
19:20su actividad
19:21después es tarde
19:22muchas veces
19:23después es tarde
19:24el dolor psíquico
19:25es mucho más
19:26doloroso
19:28muchas veces
19:29que el dolor físico
19:30y uno de los primeros
19:31ejemplos que tuvimos
19:32fue por supuesto
19:33el de Gabriel Batistuta
19:34yo lo recuerdo perfectamente
19:35el otro día Coria
19:36también hablaba
19:37de su problema físico