CGTN Europe spoke to Jamie Shea, former Deputy Assistant Secretary General for Emerging Security Challenges at NATO Headquarters
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00:00Parlons maintenant de Jamie Shea, ex-secrétaire général de l'Assemblée nationale de l'OTAN et ancien collÚgue de la France de l'Union Européenne.
00:08Jamie, bienvenue de retour, c'est agréable de te revoir.
00:10Prenons en compte l'accusation et la contre-accusation.
00:13OĂč sommes-nous actuellement dans ce conflit ?
00:17Bonsoir, Jamie, et merci d'ĂȘtre de retour.
00:20Ăvidemment, ce ne sont pas des moments faciles pour l'Ukraine.
00:23Il n'y a pas de sens en cachant cela.
00:25Comme vous l'avez dit Ă l'introduction, les Russes avancent.
00:29Pas spectaculairement, 100 ou 200 mĂštres par jour.
00:33C'est un énorme coût pour eux en termes de vie et de matériel,
00:37mais ils ne montrent aucun signe d'ĂȘtre prĂȘts Ă abandonner.
00:40Et bien sûr, ces 100 ou 200 mÚtres par jour
00:43vont Ă©ventuellement devenir des kilomĂštres et des dizaines de kilomĂštres,
00:46et des avancées significatives.
00:48L'autre inquiétude pour l'Ukraine, je pense,
00:50est que les Russes sont maintenant sur le point
00:52de capturer des villes significatives,
00:55comme les mines de carbone, les minéraux,
00:58les transports de carbone et de sable,
01:00des villes significatives dans l'area de Donbass.
01:05Cela ouvrirait aussi la possibilité
01:08de pousser leur avance vers l'Ukraine.
01:11Vous l'avez mentionné, bien sûr,
01:12les Nord-Coréens entrant dans le conflit.
01:14C'est trop tĂŽt pour dire Ă quel point ils seront nombreux
01:16et Ă quel point ils seront efficaces.
01:19Et aussi, la Russie a énormément avancé
01:21dans ses attaques sur l'Ă©nergie et l'infrastructure de l'Ukraine
01:25pour essayer de pousser plus d'Ukrainiens
01:28Ă s'Ă©chapper du pays au cours des mois durs.
01:32C'est donc difficile pour les Ukrainiens, bien sûr,
01:34d'arrĂȘter l'avance de la Russie.
01:36Poutine, malgré les pertes, montre tous les signes
01:39de sa doublure et de sa croyance en sa victoire.
01:41Nous sommes donc Ă un point assez sombre
01:44et peut-ĂȘtre dĂ©cisif dans ce conflit en gĂ©nĂ©ral.
01:47Cependant, les ministres états-unis européens
01:50se réuniront la semaine prochaine.
01:53Qu'est-ce que nous pourrions espérer d'arriver ?
01:56Si vous cherchez un scénario optimal,
02:00d'un point de vue ukrainien,
02:02vous espérez clairement qu'ils montreront leur résolution.
02:05Nous avons vu, la semaine derniĂšre,
02:07que Poutine s'est mis dans un overdrive de propagande
02:11pour tenter d'intimider l'Ouest
02:15pour arrĂȘter de soutenir l'Ukraine.
02:18Vos spectateurs auront entendu parler
02:20de la nouvelle doctrine nucléaire russe
02:22qui ralentit les conditions
02:24pour l'utilisation des armes nucléaires.
02:25Donc, Poutine a branché une option nucléaire,
02:28une fois de plus.
02:29Bien sûr, l'avancée spectaculaire
02:31d'un missile balistique intermédiaire russe
02:35contre le Dnieper.
02:36Et la menace de Poutine est qu'il a beaucoup plus
02:38d'armes terroristes Ă utiliser contre l'Ukraine.
02:42Et la menace de Poutine est que si les Etats-Unis,
02:45la France et le Royaume-Uni
02:47continuent Ă permettre Ă l'Ukraine
02:49d'utiliser leurs armes Ă long terme
02:51contre des objectifs en Russie,
02:52il peut mĂȘme se battre contre eux
02:54et contre un pays de la NATO.
02:56Je pense que tout cela est fait pour
02:58la bataille de l'information, si vous voulez,
03:00la bataille de l'intimidation,
03:01la bataille de l'esprit et de la tĂȘte.
03:02Mais contre ce background, oui,
03:04je pense que pour la réunion
03:05des ministres européens et étrangers,
03:07ce que l'Ukraine veut voir,
03:08c'est, numéro un, la résolution.
03:10Nous ne sommes pas intimidés,
03:11nous ne serons pas battus.
03:14Nous avons entendu ces menaces auparavant.
03:16Ce n'est pas ce qui va nous arrĂȘter
03:18d'aider l'Ukraine.
03:19Je pense que, tout d'abord,
03:21ce sera trĂšs clair.
03:23Numéro deux, c'est évident
03:25que nous devons faire plus en Europe
03:26pour aider l'Ukraine avec ses défenses aériennes
03:29pour essayer d'intercepter et tirer
03:31ces missiles balistiques.
03:32Cela peut ĂȘtre fait, et mĂȘme dans le passĂ©,
03:35les missiles hypersoniques russes
03:37ont été tirés par Patriot
03:39et d'autres systÚmes de défense aérienne occidentale,
03:41malgré ce que Poutine dit
03:43à propos de leur invincibilité.
03:44Je pense, Ă©videmment,
03:45à la façon dont nous pouvons amener l'Ukraine
03:47Ă travers une hiver difficile,
03:48en termes d'Ă©nergie, par exemple,
03:50et d'aide civile d'urgence.
03:53Pouvons-nous fermer les screws
03:54sur la Russie de plus en plus?
03:56Il y a déjà beaucoup de sanctions,
03:57mais le fait que, Jamie,
03:59les Etats-Unis ont mis des sanctions
04:01sur la banque de Gazprom russe la semaine derniĂšre,
04:04mĂȘme deux et demi ans aprĂšs la guerre,
04:06montre qu'il y a encore
04:07pas mal d'endroits,
04:08particuliĂšrement quand il s'agit
04:09de gaz LNG, par exemple,
04:12de matériaux nucléaires,
04:13oĂč ces screws peuvent ĂȘtre fermĂ©s.
04:15Mais je pense qu'au-delĂ de tout,
04:16avec l'administration de Trump
04:18qui va bientĂŽt entrer en office Ă Washington,
04:20l'un des points de débats clés
04:22est de savoir à quel point nous, les Européens,
04:24sommes capables de soutenir l'Ukraine
04:27et d'aider l'Ukraine à se défendre,
04:29mĂȘme si l'assistance amĂ©ricaine,
04:31qui a été si vitale jusqu'à présent,
04:33s'arrĂȘte tout de suite.
04:34Jamie, c'est bien de te voir.
04:35Merci beaucoup de revenir sur le programme.
04:37Jamie Shea, l'ancien secrétaire général
04:38d'assistance députée NATO
04:40et ancien collĂšgue
04:41du Think Tank des Amis de l'Europe.
04:43Merci.