🔵 AXEL KICILLOF HABLÓ SOBRE LA LICITACIÓN DE LA HIDROVÍA
"Estamos hablando de 60 mil millones de dólares".
La palabra de Carlos Del Frade, diputado provincial de Santa Fe.
"Estamos hablando de 60 mil millones de dólares".
La palabra de Carlos Del Frade, diputado provincial de Santa Fe.
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00:00¿Cómo te va? Pablo Caruso y todo el equipo de QR. Saludamos. ¿Cómo va?
00:02Hola, Pablo. Un gustazo. ¿Cómo andan ustedes?
00:06Arrancamos de cero pensando... No, cero línea. Arrancamos de cero,
00:10si te parece, pensando en audiencias que quizá no saben bien de qué estamos hablando.
00:13¿De qué estamos hablando? ¿Por qué es importante discutir esto?
00:18Estamos hablando de 60.000 millones de dólares. 60.000 millones de dólares,
00:23que es el 80% de las exportaciones argentinas. Y es importante para el que vive en la
00:29Antiaca, en Misiones, en Neuquén, o al lado del río Paraná. Porque quien se quede con la mayor
00:37cantidad de la riqueza que exporta la Argentina, que es producto del pueblo argentino, se va a
00:42quedar con una parte grande de esa riqueza. Y si esa riqueza se extranjeriza, que es lo
00:48que dijo allí el jefe de gabinete, claramente nos vamos a quedar más pobres. A lo que hay
00:55que añadirle el otro tema. Dice que es un negocio único, lo cual es verdad. Pocos negocios en el
01:01mundo se pueden atribuir la posibilidad de estar manejando 80.000 o 60.000 millones de dólares
01:09para ser modestos en el caldo. Pero además de eso, está la otra cuestión. Ellos dicen que las
01:15empresas multinacionales que se harán cargo del río Paraná van a empezar a iluminar por la noche
01:22con drones para evitar el desarrollo del narcotráfico. Estas dos cuestiones son fundamentales porque lo
01:31que está diciendo acá el señor Franco es que el Estado Nacional se corre del río Paraná, se corre
01:39del principal lugar por donde sale la riqueza del pueblo argentino y se las entrega a las
01:45multinacionales. No es casual que el anuncio fue el 19 de noviembre, pero que la resolución se
01:51publicó el 20 de noviembre. ¿Vos crees que eso es casualidad? No, no, no. Es una
02:00provocación más de lo que ellos llaman ya la batalla cultural en la Argentina. Entonces claramente es un
02:07mensaje muy profundo porque es la primera vez que un gobierno... Perdóname, déjame entender esto otra vez. El 20 de
02:14noviembre, Día de la Soberanía Nacional, se entrega al privado el manejo de los recursos que
02:22se comercian a través del río Paraná. Esta es la escena. Sí, pero lo más clave es que no es cualquier
02:29cosa. El río Paraná es el lugar por donde sale la mayor cantidad de riqueza de la Argentina, más que
02:34con el petróleo. ¿Cuál es la diferencia que lo haga un privado o que lo haga el Estado?
02:40Que se la quede al privado. El Estado, como representante legal del pueblo argentino, cuando
02:47dice no tenemos ya nada que ver con el río Paraná, háganse cargo las multinacionales de todo, va a
02:53hacer que, por ejemplo, lo que está pasando hoy, en estas siete provincias vinculadas al río Paraná,
02:59hay 79 puertos. De esos 79 puertos, las mayorías son multinacionales. Nosotros acá en la provincia
03:06de Santa Fe tenemos 700 kilómetros de costas, pero los que manejan las exportaciones, que son
03:11multinacionales, te van a entregar una declaración jurada y te van a decir exportamos 100.000 y en
03:19realidad van a exportar 300.000, como pasó en la época de la forestal, como pasó con Vicentín,
03:23que te decían que exportaban mínimo y que importaban más para que el Estado bobo y compri
03:31y se le pusiera mucho dinero. O sea, se consolidaría potencialmente una gran estafa al pueblo argentino
03:36a partir de la riqueza que produce. Una gran fuga de capitales, una disminución de lo que va a
03:42significar el control, porque ya no hay control. El Estado dice me voy del río Paraná. Esto es
03:47impactante, nunca se había dicho con tanta claridad. Pero esperá, Carlos, ¿ya había sido
03:52privatizado en algún momento el canal troncal navegable? Que definitivamente el Estado Nacional,
03:57acá lo dicen, lo dicen, lo dice Franco, lo dicen los segundos de él. Esto ya es de las
04:04multinacionales, porque es un paso más. Fíjate lo que ha pasado, Pablo. El 30 de noviembre de 2023,
04:10para consolidar todo lo que fue el inverso a lo que fue votado el gobierno de Fernández,
04:17el 30 de noviembre de 2023, Alberto Fernández firma un memorándum de entendimiento con el
04:23comando sur del ejército norteamericano entregándole la planificación de la hidrovía,
04:30como le llaman ellos. Lo mismo había hecho Paraguay cuatro años atrás. ¿A el comando sur
04:36de Estados Unidos? Sí. Pero esperá, sacame de esta duda. Yo me acuerdo Alberto Fernández con
04:42gobernadores de las provincias, un acto creo que había sido en Rosario, si no me equivoco,
04:46en la provincia de Santa Fe. Me acuerdo un acto diciendo, bueno acá estamos los gobernadores de
04:51las provincias argentinas recuperando el control de la vía troncal navegable, ¿o no? Sí, una gran
05:00mentira, un gran verso, termina con ese memorándum de entendimiento para el comando sur del ejército
05:06norteamericano, lo mismo que había hecho Paraguay, dicho sea de paso, se completa. La vía troncal
05:12viene del Paraguay, el Paranay termina en el río de la Plata. Se completaba de esa manera. ¿Qué
05:17significa la planificación? Porque eso es lo importante. La planificación es, ¿cómo vos pensás
05:23que el 80% de tu producción, del laburo del pueblo argentino, se va por el río Paranay? Eso ya no lo
05:32piensa más la Argentina, lo piensa Estados Unidos, como piensa la planificación de la deportación del
05:38Paraguay. Carlos, no estás exagerando un poco, ¿en serio es exactamente así? Claro, porque es la
05:45planificación. Se piensa desde afuera, por eso celebran los que están al lado de Franco, que son
05:51representantes, supuestamente, de la Bolsa de Comercio de Rosario, pero que representa los
05:55intereses de las multinacionales. Ahí están, además, la Cámara de Industria Aceitera de la
06:00República Argentina. Explícanos de vuelta por qué le conviene a las multinacionales que no
06:05sea el Estado y sean los privados los que manejen la operación de la vía troncal. Porque ellos van
06:11a manejar los verdaderos números de exportación, de importación, de circulación de barcos, de
06:16circulación de barcasas y de circulación de los negocios ilegales que van desde el contrabando
06:21de armas al narcotráfico. A eso te quería preguntar, Carlos, buenas noches. Justamente
06:27eso, ¿no? Estamos hablando de que estamos a las puertas de delitos graves y la evasión, o sea,
06:34pensando en los que además nos afectan a todos como ciudadanos y ciudadanas, la evasión es uno
06:39de ellos, ¿no? ¿Posible? ¿El lavado es otro? ¿El contrabando? Sí, un punto seguido ahí en tu
06:47observación, si me permitís. Dale. Seguido a tu observación es la siguiente. El mayor delito que
06:53esto está generando es el mayor empobrecimiento de nuestro pueblo. Este es el primer gran delito.
06:58El segundo gran delito que efectivamente, como dice ya el gobierno paraguayo del año 2020,
07:04por año, por año, salen desde el río Paraguay, por el río Paraná y se va por el río de la Plata,
07:12distintos lugares del mundo, veintitrés toneladas de cocaína. Veintitrés toneladas de cocaína. Las
07:17sobras de esto es lo que alimenta después lo que se llama el narcomenudeo con las bandas
07:23narcopoliciales barriales que están en la provincia de Buenos Aires, en la provincia de Santa Fe,
07:27en cualquier provincia argentina. Esto es lo que va a generar, entre otras cosas, esto que
07:34empezó con la dictadura, el veinticuatro de abril de mil nueve setenta y ocho, cuando llegó el primer
07:39cargamento de doscientos kilos de cocaína a la zona franca de Bolivia, en el puerto de Rosario.
07:44Esto se va a profundizar. Tené en cuenta, además, que el puerto de Rosario y los puertos de San
07:50Lorenzo, acá en el sur de la provincia de Santa Fe, en los últimos cuatro años, salieron cuatro
07:56toneladas de cocaína, especialmente de quien explota el puerto de Rosario, que sigue siendo
07:59Vicentín. Sigue siéndolo. A estos tipos ahora se les dice, muchachos, tienen carta blanca para inventar
08:08los números que quieran, porque esto es lo que está haciendo el gobierno de Milenio. Pero, Carlos,
08:12¿cómo era antes? ¿Cómo se manejaba antes esto? Antes existía algo, que por lo menos formalmente
08:18existía, que era la aduana, existía la cuestión de la prefectura, existían otros controles como
08:25la Administración Federal de Ingresos Públicos, y allí había presentaciones. En la aduana de San
08:30Lorenzo, por ejemplo, que es la más importante de la Argentina por la enorme cantidad de movimiento
08:35que tiene exportador, allí hubo denuncias, cerca de 50, entre el año 2005 y 2018, en donde había
08:43esas denuncias sobre lo que significaba sobrefacturación de importaciones y subfacturación
08:50de exportaciones, que era lo que recién estaban diciendo tanto Irina como vos, Pablo, sobre lo que
08:55va a empezar, porque los números lo van a dibujar ellos, no va a haber controles. Esto lo empezó a
08:59hacer, en realidad, Mauricio Macri. O sea, se vende más de lo que se factura para que el Estado recauda
09:05menos, digamos, se le esconde la plata al Estado. Claro, o si no te lo hacen pasar, que sale por
09:10Paraguay. Paraguay parecería ser... ¿Cómo es ese método? ¿Cómo lo hacen pasar como que sale por
09:16Paraguay? Porque te dicen que sale... Vicentín, por ejemplo, el caso que nosotros investigamos y
09:22publicamos el libro, Vicentín Paraguay parecía que movía miles de toneladas de cereal y en
09:28Vicentín Paraguay había cuatro personas para atender los teléfonos, nada más, con lo cual era
09:33todo trucho, era falso. Se tipificaba, se ponía en una especie de asiento contable digital, que salía
09:44por Paraguay, pero en realidad salía por... Pero al decir que salía por Paraguay, pagaba
09:51menos impuestos. No pagaba retenciones, claro. Ahora, frente a esta situación, es muy importante
09:58lo que dice ayer el gobernador de la Provincia de Buenos Aires, pero me gustaría saber qué dicen
10:02los otros seis gobernadores, que dicen el gobernador de la Provincia de Santa Fe, frente
10:06a esta situación, porque después está lo otro. Si el Estado se corre, el Estado Nacional, decime
10:12por qué los estados provinciales viven prometiendo que van a hacer mejores caminos para que las
10:18exportadoras tengan mayor posibilidad de vender lo que quieran. Ahora, no te dejan nada. Y para
10:24colmo de males, por ejemplo, en Clarín salió publicado, en la tapa de Clarín, salió publicado
10:30que esto le va a hacer ahorrar a los productores, dicen ellos, mil millones de dólares. Pero mirá
10:37qué negocio que hace el argentino. Ahorramos mil millones de dólares y ellos se quedan con un
10:43negocio de 60 mil millones de dólares. Carlos, te hago una última. Al narco, ¿qué le conviene que
10:50lo maneje los privados, que se privatice o que lo maneje el Estado? Hoy, como está funcionando
10:57esto desde hace décadas, le da lo mismo, en realidad, a toda esta situación. Me sorprendiste
11:03con la respuesta. Sí, lo que pasa es que a menor presencia del Estado, menos posibilidad de sanear
11:09el Estado. Si vos tenés un Estado bobo y cómplice, le da lo mismo a cualquier tipo que te maneje el
11:14negocio ilegal. Porque una cantidad de cargamento tres veces al año, como suele pasar, tres veces
11:21al año te entregan un cargamento grande. Ahora, si después te pasan 23 toneladas por año, imaginate
11:28cómo viene la situación. Nosotros lo que necesitamos es una presencia de Estado inteligente,
11:32transparente y, además, con vocación nacional. Porque acá hay un problema grande. La planificación.
11:39¿Quién piensa lo que entra y lo que sale por el río Paraná? Esto se lo decimos permanentemente a los
11:45gobernadores. Las universidades argentinas tienen que diseñar una estrategia para saber qué hacemos
11:51con las exportaciones. Eso hoy lo piensan los estadounidenses. Y la plata de lo que va a salir
11:57de esto que piensan los estadounidenses, pero que es plata producida por el pueblo argentino, va a
12:02estar en manos de multinacionales. La última es de Frade. Buenas noches. ¿Cómo pueden llevar a cabo
12:12esto? Me parece que la vez pasada se estaba por avanzar con el tema de quién quedaba
12:19dragando y quién iba a manejar la hidrovía. Y llevaba tiempo y se postergaba. ¿Qué tiene
12:26formalmente? ¿Por dónde tiene que pasar? ¿Esto se arregla con un decreto? ¿Tiene que pasar por el
12:30congreso? ¿Cómo es? Porque hace años que está ahí y no es que se resuelve. No, no, para nada,
12:38tiene razón. Esto formalmente, por lo que dijo el gobierno, el 29 de enero llegan las últimas
12:44ofertas para esto de quién se hace cargo del dragado, del balizamiento y del peaje. Acuérdense
12:50que la planificación ya lo tiene el comando sur del ejército norteamericano. Las empresas que
12:54vengan van a venir a hacerle el negocio que necesita la planificación estadounidense y los
13:00puertos privados que son la mayoría de estos 79 puertos. ¿Pero esto no pasa por el congreso con
13:06un decreto? ¿Alcanza? Sí, es el gobierno de mi ley. Bueno, está bien, el gobierno de mi ley, pero hay
13:13algunas cuestiones que... No, pero Kicillof dijo que era responsabilidad de la Constitución, decía
13:17que era... Sí, por eso, porque van, yo digo, por el camino este que se va, va a terminar, vio que hace
13:24poco, es paradójico, pero van a terminar haciéndole caso a Cornejo, porque Cornejo estaba que buscaba
13:30que Mendoza se vuelva un país... Separatismo. El separatismo de Cornejo, pero va a terminar,
13:35las provincias van a entrar en los pactos, van a romper los pactos preexistentes y van a decir,
13:40bueno, ya está, no le damos más bolillas, no le participamos más la economía y manejamos nuestro
13:45territorio, porque realmente, si directamente por decreto te van a poner en el RIGI, ponen esto,
13:51no sé para qué, digamos, qué gobierno nacional hay, ¿no? Pero en realidad es esa la cuestión,
13:58en la provincia de Santa Fe se dice en el presupuesto que se va a votar del 2025 que
14:03la reducción de coparticipación es del 93%, ¿me pueden decir cuál es el negocio de los
14:08gobernadores de apoyar el régimen de incentivos de grandes inversiones de un gobierno que te
14:14saquea de esa manera? Con lo cual, lo que se está haciendo es hacer pedazos la idea de nación,
14:22que es exactamente lo que usted está preguntando en el fondo. El tema es, la voz de Quísilo es sola,
14:28si es solitaria lo van a aislar, se necesita que se levanten los siete gobernadores de la provincia
14:34para por lo menos decir algo. ¿Cuánto le queda a cada provincia de las siete? ¿Cuánto le queda
14:39a cada municipio en donde están los 93 puertos que van a formar parte de este fenomenal negocio
14:46que van a hacer las multinacionales quedándose con la mayoría de esos 60.000 millones de dólares
14:50que por lo menos es lo que debe representar el 80% de las exportaciones argentinas? ¿Cuánto le queda?
14:57Carlos, gracias como siempre, un gran abrazo.
14:59Un gustazo hasta cualquier momento.