El inspector fiscal y exdiputado de Ciudadanos, Francisco de La Torre Díaz, es el invitado de esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz'.
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00:00Saludos cordiales, una semana más en este cara a cara de Voz Populi de donde traemos temas de
00:10actualidad, la actualidad de la semana. Esta semana ha sido actualidad sobre todo y por encima de todo
00:16la famosa cantada de Víctor de Aldama, el que era empresario conseguidor, asesor del gobierno en su
00:21momento, que hizo muchos negocios con el gobierno y que ahora está de uñas con el presidente y con
00:26todo lo que le rodea. Ya saben que ha estado ante la justicia cantando como se dice en la jerga
00:30policial y esto ha provocado una conmoción política. Pero esta semana no sólo ha pasado eso, ha pasado
00:35algo que tiene mucho más que ver con el bolsillo y con la vida de todos nosotros como es la reforma
00:39fiscal. Una reforma descafinada que al final el gobierno logró sacar adelante no sin tiras y
00:45aflojas con sus socios que tenían vetos cruzados y es una reforma pues cuando digo descafinada lo
00:50digo con razones porque además del famoso 15% efectivo de impuesto de sociedades a todas las
00:55multinacionales, lo cual bueno parece razonable porque es un acuerdo de la OCDE y también un
00:59mandato, una directiva de la Unión Europea, se querían aprobar otra serie de ingresos pero parece
01:03ser que el gobierno no tenía los votos de sus socios, tenían lo que les decía yo vetos cruzados,
01:08con lo cual sólo ha habido un impuesto a la banca y poco más. Se ha caído el famoso impuesto al
01:13diésel por el camino, no va a haber impuesto a los seguros sanitarios privados, bueno ha habido
01:18muchas cosas por ahí por el camino y hemos traído a alguien que sabe bastante no sólo de fiscalidad
01:24que lo sabe porque es inspector fiscal sino que sabe mucho de las entretelas del congreso de los
01:29diputados donde el lunes vivimos unas escenas bueno rarísimas para el medio siglo de democracia que
01:36hemos que hemos pasado ya, una comisión que dura ocho horas, una comisión de hacienda de la cual
01:40nuestro invitado fue presidente hace ya unos ocho o diez años, él nos lo va a contar y donde se
01:46vivieron escenas no voy a decir dantescas pero sí raras para lo que es bueno la normalidad incluso
01:52la rutina de una comisión de hacienda, cuatro horas parada la comisión hasta que el gobierno
01:57sacó adelante un compromiso in extremis con alguna diputada, ustedes lo verán luego, una fotografía
02:03implorando a Esquerra que le sacaran adelante la reforma fiscal, en fin, fue todo un poco caos.
02:08Francisco de la Torre, encantado de tenerlo con nosotros. Encantado de estar aquí, Gabriel.
02:13Francisco de la Torre ha sido diputado de Ciudadanos, ustedes habrán visto y le conocerán, bueno era
02:18presidente de la comisión de hacienda del congreso en la legislatura del 16, fue, ¿no? Bueno yo he sido
02:23una precisión, yo he sido presidente de la comisión de presupuestos del congreso entre 2016 y 2019.
02:31Bueno, pero conoce la mecánica parlamentaria. Sí, en Hacienda también estuve en esa comisión, también
02:36trabajé en ella porque fui el portavoz de mi grupo durante también, durante dos legislaturas,
02:41entonces sí, la mecánica además de todas las comisiones en principio es más o menos parecida
02:46y sí, lo que ocurrió el lunes yo no lo había visto nunca, por intentar ser suave.
02:51Eso le iba a preguntar, porque claro, cuatro horas de parón, o sea, es como si en un partido de repente el
02:56árbitro para porque a uno le conviene más parar o da por perdido el partido, ¿no? Es una cosa un poco extraña.
03:01Bueno, hay un artículo del reglamento del congreso, que es el 80, que dice que una vez comenzadas las
03:06votaciones no se pueden interrumpir bajo ninguna circunstancia y, a ver, ese artículo, en concreto
03:13en la comisión que yo presidía, que es la de presupuestos, donde hay muchísimas enmiendas que
03:18votar, bueno, y por eso se vota en trozos, pero se pacta qué trozo de qué cosas vas a debatir
03:25y qué cosas se van a votar, pues es un auténtico fastidio porque nos hemos pasado varias horas
03:30votando, es decir, y uno no interrumpe ni para ir al lavabo, entonces, evidentemente, lo que ocurrió
03:36el lunes es, aparte de que no venga el reglamento, es que es insólito, las votaciones no se interrumpen
03:43o se puede aplazar y, de hecho, esta comisión de Hacienda se había aplazado dos veces,
03:50pero lo que no se hace es parar una votación a medias.
03:52¿Pero usted había visto alguna vez que un gobierno, en este caso gobierno socialista, porque toca ahora ser socialista,
03:57una ministra de Hacienda María Jesús Montero prometiendo lo mismo y lo contrario a sus socios?
04:02Bueno...
04:02O sea, ese impuesto, por aclarárselo a los oyentes, ese famoso impuesto a las energéticas que va a estar bonificado
04:09al 100% para aquellas cuyos proyectos estén descarbonizados, es decir, todas. ¿Esto se había visto alguna vez?
04:17Yo esto no lo he visto nunca, incluso el decir que se va a presentar un decreto ley sabiendo que no se tienen los votos,
04:27en fin, es todo bastante sorprendente y lo peor de todo esto es que, bueno, no se sabe si va a salir algo,
04:36un impuesto a las energéticas de algún tipo o no, y claro, hay muchas en estas circunstancias,
04:42incluso una vez terminado todo el proceso, porque esto se votó el lunes en la Comisión de Hacienda
04:48y luego el jueves se votó en el Pleno del Congreso, este texto pasa al Senado,
04:52tiene que estar aprobado antes del 31 de diciembre, es decir, que ya va justo de plazos,
04:57si hay modificaciones en el Senado habrá que ver si se ratifican o no en el Congreso,
05:01pero claro, si se introduce además, de alguna forma, la variable de que puede venir un decreto ley a cambiarlo todo,
05:10y aunque en principio ahora no tiene votos, igual cambian de opinión, porque entre el lunes y el jueves
05:15hubo cambios de opinión sobre algunos impuestos, claro, si uno lo mira desde el punto de vista de cualquier empresa
05:23que se pueda ver afectada, pues puede estar pensando, hombre, estilo, por ejemplo, las Ocimis,
05:28las Ocimis son...
05:30Las sociedades de capital de inversión, tema inmobiliario.
05:32Tema inmobiliario, bueno, son un sistema para que la gente invierta en el mercado inmobiliario,
05:38de tal forma que están exentas en el impuesto de sociedades, pero tienen que repartir todos sus beneficios en dividendos,
05:44y esos dividendos se pagan, entonces, bueno, es una forma de canalizar ahorro hacia la inversión en inmuebles,
05:51entonces, es algo que necesitamos, porque si no hay inversión en inmuebles,
05:55no se van a construir nuevas viviendas, y cada año tenemos un déficit de viviendas construidas,
06:01bueno, esto no lo digo yo, lo dice, por ejemplo, el Banco de España, con José Luis Escrivá, vamos,
06:04o sea, no es que sea una cuestión ideológica, entonces, ¿qué ocurre?, que hay Ocimis que se habían planteado irse de España,
06:13porque en todas partes...
06:15Merlín y Colonial, sí.
06:16Sí, que son las más grandes, pero esas son las que han salido, pero que...
06:19¿Usted cree que se acabarán yendo?
06:21Yo espero que no, pero el problema que hay es que hay mucha gente que vende sus acciones en esas Ocimis,
06:27porque no me interesa si no sé cuál va a ser la fiscalidad, si la fiscalidad española va a ser la peor de toda Europa,
06:34porque en toda Europa existe este régimen que se conoce como REITs, Real Estate Investment Trust,
06:41entonces, si en todas partes existe este régimen, y si el mercado inmobiliario más inseguro de todos es el español,
06:46pues tenemos un problema, ¿por qué no se invierte aquí?
06:48El impuesto más señero de esta reforma fiscal es el llamado impuesto a la banca, que es el más popular,
06:54algunos le llaman el impuesto Robin Hood.
06:57Luis de Guindos, vicepresidente del Banco Europeo, ha dicho esta semana que esto genera incertidumbre en los mercados, ¿es así?
07:06Sí, por la misma razón, es decir, esos lo tienen que pagar en España,
07:13no lo tienen que pagar en el resto de países europeos, y es un impuesto que igual tenía sentido cuando la banca
07:22estaba obteniendo beneficios extraordinarios derivados de tener muy altos tipos de interés
07:28y no estar retribuyendo al mismo tiempo el ahorro, pero que ahora que están cayendo los tipos de interés,
07:34pues probablemente no tenga sentido, y el principal problema es que este impuesto, en cuanto a inseguridad,
07:41se rechazó en la Comisión de Hacienda, y tres días después se recupera, pero a unos tipos incrementados,
07:49y claro, esto da una sensación de improvisación, de no saber a qué atenerse, y bueno, este impuesto efectivamente recauda,
07:58pero hay que ser conscientes de que este impuesto va sobre los beneficios de la banca, sobre sus fondos propios,
08:05y que en base a eso, la banca presta dinero, que cuantos menos fondos propios tenga, menos crédito dará.
08:12Hay quien dice que esto puede costar, a las líneas de crédito, entre 30.000 y 50.000 millones de euros, ¿es verdad o no?
08:19Esos son los cálculos que ha puesto la Asociación Española de Banca, la EB, encima de la mesa.
08:25Yo, quiere que le diga, no lo he comprobado, pero...
08:27¿Eso puede paralizar el crecimiento de los próximos dos o tres años?
08:32No creo que pueda paralizar el crecimiento, lo que puede hacer es que ese crecimiento sea menor,
08:36es decir, es una piedra en el zapato más, y el principal problema de todo esto,
08:43bueno, pues que no se sabe muchas veces a qué atenerse, porque a veces se recauda,
08:49pero otras veces es que ni siquiera se recauda, simplemente hay miedo a una situación de caos fiscal como la que hemos visto.
08:57Uno de los factores de por qué se aprobaba esta reforma fiscal,
09:00añadida a lo que era la transposición pura y dura de la directiva del 15% de sociedades,
09:05que es alrededor de 800 millones al año,
09:07era que el Estado, el Gobierno, en este caso, necesitaba para los presupuestos que quiere hacer para 2025,
09:13unos ingresos asegurados a 1 de enero.
09:15Esos ingresos ya no los va a tener, porque se ha limado tanto por parte de rechazo de enmiendas, etc.,
09:21que la pregunta está clara, ¿va a haber presupuestos?
09:24¿O por lo menos los presupuestos que quiere el Gobierno de izquierda progresista, que dice Pedro Sánchez?
09:28Bueno, a ver, no sé si va a haber presupuestos, es verdad que esto era un paso previo,
09:32y si no hubiese habido dictamen, es decir, si esta ley hubiese decaído,
09:37pues con toda seguridad no hubiese habido presupuestos.
09:41Podría haber presupuestos, aunque llevan muchísimo retraso,
09:44desde luego no van a ser los presupuestos que quiere este Gobierno,
09:49porque ya se ha visto que los impuestos que quiere implantar,
09:52pues salen unos sí, otros no, en una situación bastante caótica.
09:57Entonces, esta situación es particularmente problemática por incierta.
10:03Ahora mismo, no sé, nadie podría asegurar que hubiese presupuestos,
10:07de hecho, se tenían que haber presentado el 30 de septiembre.
10:10Claro, pero al no haberse presentado el 30 de septiembre,
10:12y ya estamos hablando de enero probablemente,
10:15por las vicisitudes en Cataluña políticas,
10:17hay dos partidos importantes, socios del Gobierno,
10:19nada menos que Esquerra Republica de Cataluña y Yusper Cataluña,
10:22que están celebrando congresos, y que quieren dilatar en el tiempo esto.
10:26¿Usted cree que cuanto más meses pasen, semanas pasen,
10:29más difícil será que hayan los presupuestos de 2025?
10:33Pues, francamente, no lo sé, es decir, no sé si eso puede,
10:38si políticamente se pueden reconducir las cosas,
10:42o si va a ser cada vez más complicado,
10:45porque ahora mismo básicamente es una cuestión política.
10:48Lo que pasa es que, a ver,
10:50parece muy complicado que se puedan alinear los intereses
10:56de los distintos partidos porque tienen metos cruzados entre sí.
11:00Más conocido, efectivamente, es el de las energéticas,
11:03que no se sabe si va a haber un impuesto y qué impuesto va a quedar,
11:06y claro, cuando ya estamos hablando de la distribución de los diversos gastos,
11:12es mucho más complicado sacar un presupuesto en España
11:16que muchas otras leyes,
11:17de hecho, estamos ahora mismo con un presupuesto prorrogado,
11:19y en la anterior legislatura se tuvo que prorrogar hasta dos veces.
11:22Entonces, parece complicado que salgan los presupuestos,
11:24tal y como está la situación política.
11:28La sensación que queda es que a este gobierno
11:32le amenazan poderes económicos,
11:34estoy pensando, yo soy yo ni más, consejero delegado de Resol,
11:36que fue decir él, en una carta pública, en un medio de comunicación,
11:40que, ojo con los 1.500 millones que va a invertir Resol
11:43en plantas de hidrógeno verde,
11:45y automáticamente el gobierno reculó,
11:48también es cierto que es poleado por el PNV y por YPF de Cataluña,
11:51aunque luego parece que con Podemos y con Esquerra, etc.,
11:54parece que va a sacar adelante el impuesto.
11:56Es una sensación de impas completamente, en términos económicos,
12:01también la banca, o Colonial y antes Merlin,
12:05que hablábamos en el tema inmobiliario,
12:08es como si el gobierno y los agentes económicos estuvieran peleados,
12:13justo en el peor momento para pelearse,
12:15cuando hay que sacar adelante un país que acaba de tener,
12:17por ejemplo, una dana.
12:19Sí, estamos asistiendo, si me permite la expresión,
12:24a una especie de batalla fiscal,
12:26incluso de una guerra de guerrillas entre unos y otros,
12:29cada uno defendiendo sus intereses,
12:32y además no existen mayorías claras
12:35para sacar adelante ningún tipo de acuerdo,
12:38lo que se está viendo aquí,
12:39es que tampoco hay acuerdo entre los dos grandes partidos,
12:42ni siquiera de las líneas generales de cómo se tendría que hacer,
12:47y por tanto, el panorama es francamente complicado,
12:52y además, lo peor, como le comentaba antes,
12:56es que a veces, incluso sin recaudar,
12:59puedes llegar a situación de paralización de inversiones.
13:01Por ejemplo, para hacer la transición verde hay que invertir muchísimos,
13:06pues un montón de cosas se nos quedan desfasadas,
13:09por ejemplo, las gasolineras se van a tener que convertir en electrolineras,
13:13y eso exige unos niveles de inversión brutales.
13:16Claro, si las compañías empiezan a decir,
13:18si usted me cambia el marco fiscal, yo no invierto,
13:21pues tenemos un problema, y sobre todo,
13:24el problema que acaba uno teniendo es que,
13:26incluso sin cambiar el marco fiscal,
13:28como le comentaba antes con las energéticas,
13:30puede ocurrir que yo hasta que no esté seguro
13:32de que no hay impuesto, no invierto.
13:34Y luego, además, tenemos vecinos tipo Portugal,
13:36que son atractivos, o más atractivos que nosotros.
13:39Y que toman las decisiones y dicen,
13:40no, si usted se lo trae aquí, yo le doy un incentivo.
13:43Claro, no solamente Portugal,
13:45es decir, esto lo hizo la administración Biden
13:48y probablemente Trump también lo haga,
13:50es decir, se están trasladando empresas para invertir en Estados Unidos.
13:53Claro, el resultado global de todo esto,
13:57que la falta de inversiones,
13:59que se nota especialmente en la inversión en vivienda,
14:03será el lastre más importante que nos vamos a encontrar
14:06en cuanto a crecimiento.
14:07Y la inversión extranjera en España,
14:08que me contaba el otro día,
14:09que también está cayendo en los tiempos de 2024 respecto a 2023,
14:12¿tiene algo que ver la pelea política con esto?
14:15Bueno, en que uno no sabe a qué atenerse,
14:17y, por tanto, si no sabes a qué atenerte,
14:20pues dices, voy a comprar una acción bancaria o no la voy a comprar,
14:23ah, pues es que no sé si va a haber un impuesto bancario,
14:25y no sé hasta qué punto, cuánto tendré que pagar de impuesto bancario.
14:30Otra cosa que puede afectar, no sé, también puede afectar un asocimi,
14:35¿va a invertir en un asocimi o no?, pues tampoco lo tengo claro.
14:40En una compañía energética,
14:42es que no sé cuál es el régimen fiscal que va a haber,
14:44claro, esto evidentemente,
14:47a ver, yo no digo que no se puedan hacer modificaciones fiscales,
14:50pero se tienen que hacer,
14:52y, además, se tienen que poder prever cuáles son las consecuencias.
14:56Y, claro, en dos o tres días, a toda velocidad,
15:02intercambiando textos,
15:05llega un momento en que no se sabe ni qué se ha aprobado,
15:09y, claro, en esas condiciones es bastante probable
15:11que encima haya efectos secundarios negativos,
15:13temas que has previsto,
15:16o que te crees que son de una manera, pero lo que te sale es otra.
15:19Estamos con Paco de la Torre, inspector fiscal,
15:23exdiputado de Ciudadanos,
15:24expresidente de la Comisión de Presupuestos del Congreso,
15:27que no era la de Hacienda, que yo me había equivocado,
15:29y yo quería preguntarle en este momento,
15:32bueno, por una reflexión que me hacía una persona del mundo político,
15:35me decía, este gobierno, cuando habla de reforma fiscal,
15:38siempre está hablando de ingresos, nunca de recorte de gasto,
15:41ahora estamos ante un nuevo ciclo europeo,
15:44en el que, muy probablemente,
15:45veremos qué pasa en las elecciones en Alemania,
15:47vuelva un giro liberal-conservador hacia la austeridad,
15:52eso es lo que se especula en Bruselas.
15:54¿Lo puede pasar mal el gobierno español y España, en conjunto?
15:57Bueno, España, el panorama global...
16:01Tenemos un 110% de deuda, ¿no?
16:03Algo más del 100%, es decir, ha ido disminuyendo, básicamente,
16:06porque nuestro Producto Interior Bruto ha ido...
16:09Bueno, Alemania, realmente, está peor que nosotros,
16:13ha tenido muchos errores en política económica,
16:16se ha hecho terriblemente dependiente del gas de Putin,
16:19luego se ha encontrado con que se lo cortaban,
16:21o sea, que el mundo está cambiando y no a mejor,
16:26porque otra cosa que probablemente nos afecte más,
16:28es el proteccionismo que vuelve de la mano de Trump,
16:31entonces, esto va a ser más complicado que nuestros productos...
16:35se vendan en Estados Unidos, que sean allí competitivos,
16:38es decir, el mundo, la situación no es, precisamente, la más favorable,
16:43y si es necesario equilibrar ingresos y gastos,
16:48pero no se puede estar pensando, yo estoy muy de acuerdo,
16:51solamente en los ingresos,
16:52y puestos a pensar en ingresos, al final,
16:55¿con qué nos estamos encontrando?,
16:57con que todo lo que va saliendo,
17:00es todo aumento de impuestos a las empresas,
17:03eso es lo que, básicamente, ha salido,
17:05y esto repercute en que las empresas realizan menos inversiones,
17:10y esto es nuestro talón de Aquiles.
17:12Francisco de la Torre está acostumbrado a viajar,
17:14a asistir a foros, a hacer eso que se llama networking,
17:17en el mundo empresarial,
17:19¿tenemos fama, desde hace unos años, de ser un país...
17:23no business-friendly?,
17:25eso para los no anglosajonizados, o que no sepan inglés,
17:30significa no muy tendente a favorecer negocios o empresas en España.
17:37Bueno, hay ciertas quejas con esto,
17:41evidentemente, pero esto ocurre en general en toda Europa,
17:47al final, cuando uno ve los últimos desarrollos tecnológicos punteros,
17:52los está viendo en Estados Unidos y, tristemente, en China,
17:55o sea, pensemos en temas como la inteligencia artificial,
17:58que se están desarrollando allí,
18:00y que en España lo primero que hemos hecho
18:01es crear una agencia regulatoria de algo que no tenemos,
18:04de la inteligencia artificial.
18:06Entonces, probablemente,
18:08esto es también una carrera que poco a poco estemos perdiendo,
18:12y en la que tienen algo que ver los impuestos,
18:15y más que, en sí, el nivel de impuestos,
18:18un nivel de incertidumbre exagerado.
18:21Se nos acaba el tiempo, pero yo quiero preguntarle a alguien
18:23que vivió mucho la política y con muchísima intensidad,
18:26entre 2014 y 2019 estuvo en el Congreso,
18:30¿ha hecho algo de menos?
18:32La situación actual del Congreso, efectivamente,
18:34no la he hecho de menos, desgraciadamente.
18:38¿Vio la declaración de Aldama?
18:40Bueno, no la he visto íntegra,
18:43no la he visto algún trozo de la declaración de Aldama.
18:48Es desasosegador,
18:52esto ya hablo exclusivamente como ciudadano,
18:55uno ve esto y dice, espero que no sea cierto nada de lo que dice,
19:02aunque solamente fuese cierta una pequeña parte,
19:04o simplemente el hecho de que esta persona
19:10está metida en muchísimos negocios en toda la administración.
19:15Tenía una media de al mérito de la Guardia Civil,
19:17que le dio marlasca por esto.
19:18Y que haya estado en prisión preventiva por graves delitos,
19:23precisamente relacionados, en parte, con la administración,
19:26la verdad es que, y con la corrupción,
19:28pues da una sensación terriblemente desasosegadora
19:31de que volvemos a las andadas de lo peor de la corrupción,
19:36precisamente en un momento donde hemos visto, desgraciadamente,
19:41que el Estado ha fallado, que es la reacción,
19:45la prevención de la dana, de los efectos catastróficos de la dana.
19:50¿Usted cree que el Estado falló en Valencia?
19:53Lo peor no es que lo piense yo, es que lo piensan todos los valencianos
19:58que estaban allí, no conozco a nadie que no pensase
20:01que el Estado en general, me refiero a todas las administraciones,
20:06tenía, y sobre todo en la dirección política que había,
20:10no tenía que haber actuado de otra manera,
20:11es que no conozco a nadie que diga eso en serio.
20:15Francisco de la Torre, ha sido un placer tenerle aquí,
20:17esta es su casa, ha venido ya más de una vez,
20:19y en las próximas, como vamos a hablar mucho de impuestos,
20:22me temo, en los próximos meses ya le traeremos, encantado.
20:25Igualmente.
20:26Y a todos ustedes les emplazo a un programa,
20:28la semana que viene la acabaremos,
20:30me imagino que mucho de Víctor de Aldama,
20:32de la actualidad política, de la actualidad internacional,
20:35porque queda ya poco para que Trump sea ya
20:38el nuevo presidente de los Estados Unidos,
20:40y hasta entonces, nos vemos.