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00:00Hay que reconocer que si una de las partes ha perdido el 20% de su
00:08territorio pues no está ganando. Ucrania en este momento casi ha perdido el 20%
00:15de su territorio. No hablamos de cifras de muertos y heridos porque yo nunca he
00:20querido entrar ni quiero entrar en ese tema porque no me creo ninguna cifra y
00:25además tampoco es que no lo sigo pero es posible que Ucrania haya perdido menos
00:31hombres que Rusia pero lo que es territorio desde luego
00:37ha perdido está perdiendo Ucrania claro aunque ahora hay una parte de Rusia que
00:43está ocupada por Ucrania la parte de Kursk y eso pues bueno es una parte pero
00:48pero eso no es primero no es comparable en ningún sentido con lo que Ucrania ha
00:54perdido ni desde el punto de vista económico ni desde el punto de vista
00:57tampoco de la parte que digamos está ganando que no que si que no ha
01:04terminado que puede perder pero que en este momento está controlando Ucrania
01:10es mucho más pequeña en comparación. Yo no me atrevo a decir que sea provocada
01:15aunque es un tema para debatir con mucho
01:20para mí con mucho interés y con mucha atención pero desde luego no se ha
01:26evitado se podía haber evitado y desde mi punto de vista se tenía que haber
01:31evitado porque vamos a los y ahí sí vamos a analizar
01:37qué es lo que hemos ganado y que hemos perdido y yo creo que hemos perdido
01:42mucho y en principio no hemos ganado lo que
01:47podríamos decir que queremos ganar claro y es castigar al que ha invadido a
01:53otro país hay que creer siempre hay que tener esa esperanza hay una cuestión que
01:59es la voluntad política si hay voluntad política
02:04habrá negociaciones pronto y si no la hay pues no las habrá porque pues porque
02:11si las presiones puede que ocurre que las presiones que puedan tener nuestros
02:17líderes sean los suficientes como para que les obliguen también a negociar
02:22estoy aludiendo de alguna forma a lo que puede suceder a partir del día 20 o
02:26incluso antes claro porque ya hay ya está habiendo movimientos y ya está yo
02:31creo que todos de alguna manera nos tenemos si no lo estamos haciendo pues
02:35es otro otro error que estamos cometiendo tenemos que prepararnos para
02:39lo que pueda suponer la nueva administración americana en este
02:46conflicto en esta guerra sí
02:50pero no sólo por no sólo por la decisión de eeuu de permitirle a
02:55ucrania utilizar los ataques
03:00estos misiles de los que estamos hablando antes sino porque
03:06ya digo no porque pueda utilizarlos sino porque realmente rusia
03:12el presidente putín ha firmado precisamente ayer un ucas un decreto en
03:18el que bueno cambia de alguna forma actualiza
03:23el uso del arma nuclear y bueno y eso es una cuestión no menor no menor yo sé
03:30que algunos no le dan importancia pero como no se le han dado a otras
03:34cuestiones pero al final sí sí yo creo que el presidente ruso
03:40ante los suyos también y por supuesto ante la comunidad internacional pues de
03:46alguna manera quiere decir mira yo hago las cosas bien qué quiere decir hacer
03:50las cosas bien para él para los rusos y para él en particular pues atenerse a
03:57la legislación y entonces si la legislación que había no le no era lo
04:03suficientemente útil para sus intereses pues la ha cambiado y ahora la
04:08ha puesto de tal forma que desgraciadamente para nuestros
04:11intereses pues puede utilizar el arma nuclear mañana
04:15hay que negociar con rusia sea putín sea labrov sea el sucesor de putín no lo
04:22sé pero pero cuando hay una guerra pues no tienes más alternativa o sigues la
04:29guerra que se puede ojo pero si tú quieres acabar con la guerra
04:33tienes que negociar y para negociar hay que saber que hay que ganar que se gana
04:39en alguna que puedes ganar algo que puedes perder algo yo he sido partidario
04:44desde hace mucho tiempo de la negociación porque veía
04:48que el alargarlo el dejarlo para mañana iba a suponer unas circunstancias de
04:56negociación peores desde mi punto de vista la situación que hay en este
05:01momento es mucho peor que la que había el primer año de la guerra desde mi
05:05punto de vista si salvo que consiga ganar claro si así insisto esto no ha
05:10terminado y todo puede cambiar de un momento a otro si yo he dicho desde el
05:15primer momento que si toda si europa no europa europa con eeuu con canadá
05:21occidente se implica directamente en una guerra contra rusia entonces podemos
05:25ganar lo que pasa es que si lo que hacemos es lo que se está haciendo hasta
05:30ahora yo no lo veo posible de ninguna manera o sea tiene que ucrania
05:34lamentablemente por ese es el grave error claro porque al final pues está
05:39peor que antes es un tema para analizar muy lentamente yo desde luego he visto
05:45desde el principio que esto a europa no nos beneficiaba desde el primer momento
05:52además he visto pero por muchas razones ya digo primero lo primero era lo de la
05:56disuasión nuclear lo siguiente es que aunque no toques con la disuasión
06:00nuclear estamos hablando de un país que es una potencia militar pero es que
06:04luego dices bueno es que además tienes el tema del gas el tema del petróleo y
06:09otras muchas cosas pero eso es lo más importante porque no es lo mismo por
06:13decir bueno mira yo le hago el boicot a los productos de malta
06:18y bueno yo la ahogo o de un país de un estado más pequeño pero claro a un
06:26país como rusia pues es como si tú me dices que vas a hacérselo a china o a
06:30eeuu pues fracasarás porque se va a buscar
06:35otros va a buscar otros clientes en otros países y porque además pues hay
06:41tiene porque no está sola y entonces aunque nosotros dijéramos y
06:46quisiéramos pensar que putin y que rusia estaba aislada hemos visto en las
06:53últimas reuniones internacionales que no es así