El proyecto impulsado por la abogada Nadia Gibaja busca crear Centros de Asistencia y Contención para personas que ejercen o han ejercido violencia, con el objetivo de abordar el problema desde su raíz. Estos espacios ofrecerán terapia individual y grupal, permitiendo que los agresores participen voluntariamente o por orden judicial. Además, se emitirán informes destinados a la justicia para evaluar el progreso de quienes reciben tratamiento. Gibaja destaca que la violencia es una conducta aprendida, pero modificable, y asegura que muchas personas que ejercen violencia no son felices, por lo que un acompañamiento adecuado puede generar cambios significativos en su comportamiento.
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00:00Como bien decías, estuvimos el viernes pasado formando parte de una mesa de diálogo donde se abordaron las violencias de diferentes enfoques
00:07y cada una
00:08acercó
00:09una propuesta, una mirada, algo que pueda traer soluciones a esta
00:15problemática tan compleja que creo que nos atañe a todos como sociedad, más allá de que
00:21seamos protagonistas o no de situaciones
00:24de violencia en la calidad en que estemos, tenemos que reflexionar y abordarla con compromiso.
00:31Este proyecto que acerqué
00:35tiene que ver con crear centros de asistencia
00:38y contención a personas que ejercen o que han ejercido violencia y
00:46tiene por finalidad
00:48brindar
00:50espacios terapéuticos
00:51individuales y grupales, y la idea es que las personas lleguen ahí de forma voluntaria o por orden judicial
00:58y que entonces también dentro de estos espacios
01:02exista la posibilidad de que desde la institución se emitan informes a efectos de presentar en la justicia
01:08que den cuenta de que la persona que fue derivada allí por el juzgado
01:15por haber sido denunciada por violencia
01:18pueda presentar en el expediente la constancia de que tuvo un abordaje psicológico de su situación
01:25y que en el informe también figura cuál es el progreso, la predisposición, la asistencia
01:32porque como dije en la mesa de diálogo
01:34quienes nos desempeñamos en el ámbito del derecho y sin intención de hacer una denuncia pública ni nada pero
01:40vamos a poner un potencial, conoceríamos casos en los cuales las personas son enviadas
01:47al psicólogo a raíz de una denuncia por violencia
01:50y estaría pasando que en algunos casos estas personas pagarían por un informe
01:56psicológico al solo efecto de ser presentado en el expediente pero sin recibir la
02:01la contención psicológica que se necesita para comprender y superar de alguna manera o propender a superar una
02:09situación
02:11de un comportamiento como es la violencia
02:15que bueno que en muchos casos
02:18con un tratamiento prolongado es superable y esto no lo digo yo, lo dice un psicólogo que se llama Mario Pallarola que
02:25es fundador de la red de masculinidades
02:28y es especialista en
02:30violencia familiar y
02:33según sus estudios hay entre un 7 y un 10 por ciento de personas que ejercen violencia que son consideradas violentos patológicos
02:40es decir que
02:42no pueden superar la situación de violencia, no la reconocen, no quieren trabajar en sí mismas pero el resto luego de atravesar un largo proceso
02:51logra, un largo proceso estoy diciendo,
02:54logra salir y logra reencauzar su comportamiento
02:59y él hace una pregunta muy linda que dice ¿saben por qué logran? porque la persona que ejerce violencia tampoco es feliz
03:06Cuando vos mencionaste este proyecto en la cámara a mí la verdad es que
03:13escucharte me causó sombra primero desde la perspectiva que estaba tomado
03:18pero es cierto es como que si no abordábamos me parece que esta parte también era como que una
03:27un área que faltaba en definitiva, a vos en lo personal como abogada, como mujer,
03:31como parte de esta sociedad, ¿qué te llevó a justamente a trabajar en esta rama?
03:40En realidad más que trabajar en esta rama lo que me llevó a mí a
03:44tener un enfoque desde el lado del violento es ver la situación de que siempre estamos
03:49por suerte, felizmente, atendiendo a las víctimas, su situación, tratando de cortar la situación de violencia
03:55pero sin atacar la raíz del problema que es el comportamiento violento, el comportamiento de la persona que ejerce violencia
04:01y acá también hay una pregunta muy interesante que ya ha sido respondida por la ciencia y es
04:06¿nacemos violentos o aprendemos a hacerlo?
04:10y la respuesta es que la violencia es una conducta aprendida
04:14entonces también es una forma de reivindicarnos como sociedad, una sociedad
04:20en la que aparentemente cada vez hay como un clima más violento y bueno es
04:25estas personas que ya adquirieron esta forma de comportarse
04:30tienen que poder de alguna forma reinventarse en la sociedad porque en muchos casos la revinculación con sus círculos cercanos
04:37que terminan siendo los círculos de los que terminan
04:40excluidos, marginados, apartados, con justa razón en muchos casos
04:46excluidos, marginados, apartados, con justa razón en la mayoría de las veces
04:51ya no es posible o no es deseada una revinculación
04:54pero si esta persona no aprende a comportarse en futuras relaciones con nuevas personas que lleguen a su vida vuelve a repetir los patrones
05:04entonces por eso es tan importante abordar desde la perspectiva del violento
05:09Y para vos, digamos, ¿qué lleva a una persona que es violenta a modificar sus conductas?
05:18Y yo bueno, creo que yo creo en la terapia psicológica, creo en que en los espacios grupales
05:25más allá de los espacios individuales de terapia
05:28de personas que comparten una misma problemática, de poder reconocer el problema, de poder reconocer
05:34que no sos el único que tiene ese problema, que vivieron otros que ya pudieron entender la situación, pudieron superarla
05:41y fundamentalmente esto de lo que te hablaba hoy, yo creo que la persona que ejerce violencia
05:46de alguna u otra manera no es feliz
05:49lo reconozca o no lo malo en su comportamiento, digamos, porque termina siendo una persona que termina
05:58judicializada, termina separada de sus vínculos más cercanos, es una conducta totalmente
06:03antisocial que te lleva al aislamiento, a la soledad
06:08y al no poder conectar con el otro y como sabemos nosotros somos seres gregarios, pero vivimos en sociedades por algo
06:15necesitamos del otro, no somos islas
06:18y al tener este tipo de comportamientos hace muy difícil sostener vínculos realmente íntimos, porque
06:24la persona violenta ataca a quiénes, a quienes tiene cerca, a los hijos, a la mujer, a los hermanos, a los padres
06:34y hoy hiciste mención de algo que me parece importante, dijiste que después de un largo proceso puede ser que estas conductas se modifiquen
06:44más o menos estimativamente, ¿cuánto tiempo estaríamos hablando para ver
06:48transformaciones en esta conducta de parte de una persona que es violenta?
06:53La verdad es que yo creo que esos tipos de procesos son muy personales y tienen que tener
06:58digamos una evaluación clínica de una persona especializada
07:03no me parece que pueda que pueda fijarse nunca un tiempo de
07:07pero sin dudas que no es corto, todos los que pasamos por terapia sabemos que son procesos largos que llevan meses a veces años
07:14pero bueno
07:16si hay compromiso y hay estado presente y hay herramientas
07:20yo
07:21yo siempre voy a tener fe en la humanidad, primero porque no nos queda otra y segundo porque
07:28muchas veces
07:30como por ejemplo en este espacio o las personas que pertenecen a este espacio o quienes participamos en la mesa de diálogo
07:35la esperanza la ves en el otro, si el otro existe
07:38y es como es, existe la esperanza, entonces yo creo en eso, yo creo en que
07:42que nadie es totalmente bueno, totalmente malo, me parece una forma muy simplista de ver las cosas, sin dudas que hay gente que
07:49tiene malas intenciones, que realmente daña, que tiene que ser abordada, atendida y
07:55y en algunos casos apartada, encarcelada, pero
08:01siempre siempre hay esperanza en la humanidad, yo al menos creo en eso
08:07y en lo particular
08:10me voy a un punto de vista más general, a vos qué te llevó a trabajar por las violencias
08:16más allá de este proyecto que presentaste en la mesa de diálogo
08:20Bueno, como mujer y como ciudadana me vi envuelta en diferentes
08:27situaciones en las cuales fui víctima de violencia
08:32de todo tipo, la verdad es que son cuestiones difíciles por ahí de hablar, yo por ahí las hablo más con mis círculos íntimos
08:41sabemos que las víctimas no siempre estamos preparadas y listas para hablar, que eso también se da un tiempo
08:46pero sí fue, recibí violencia no en mi actual trabajo, pero en ámbitos laborales, en ámbitos más íntimos también
08:54y vi que hacía falta abordar esto desde una mirada
08:59amorosa, empática, comprometida y objetiva y realista y así empezó mi camino y empecé a
09:06a conocer diferentes historias, a investigar desde el derecho, qué había, qué había, qué ya se hizo, qué no se hizo
09:16y hablando de eso te quería contar que este es un proyecto que yo ya lo presenté en 2015, se lo presenté a la entonces diputada Silvia Risco
09:26para que lo lleve al Congreso de la Nación
09:29a nivel nacional no tenemos nada como esto, pero sí hay dos casos testigos en
09:35Buenos Aires está el programa de asistencia al violento
09:41pero es solamente destinado a varones que reciben denuncias de violencia y en Córdoba
09:46está el centro de atención a varones en situación de violencia que es para personas
09:51varones específicamente o que son denunciados por violencia, que son el 80% de los que asisten
09:57o que van voluntariamente, que son el 10% o que son denunciantes, que son el otro 10%
10:03En el caso de lo que yo propongo a mí me gustaría hacerlo independientemente del género de la persona
10:08porque si bien reconozco el sesgo de género y la problemática de género que tiene la violencia
10:13porque eso es innegable, hay estadísticas que hablan de eso y por eso hay leyes que lo regulan específicamente
10:19no es que la violencia no tiene género
10:22no quiero decir ni cerca de eso, al contrario, yo creo que la violencia de género es una problemática estructural de la sociedad
10:28pero también existen mujeres que ejercen violencia, por supuesto, muchas veces contra sus hijos, algunas veces contra sus parejas
10:39y no quiero que queden afuera de la posibilidad de acudir a grupos de este tipo
10:44donde reciban concesión, ayuda para reencauzar su conducta y para entender también la gravedad y la necesidad de reencauzarla
10:53Me tocó una vez hablar con una señora con la que tuve un cruce en una situación
11:00sí, de una situación social, ella era pariente de la persona que me invitó a ese lugar
11:09y de pronto le empezó a pegar al hijo, me empezó a pegar al hijo como si nada, yo la intercepté, ella me devolvió, qué sé yo
11:17y hablando con ella, yo me di cuenta que ella no entendía que pegarle a sus hijos estaba mal, ella estaba muy orgullosa de educar de esa manera, por ejemplo
11:25y era mujer, entonces esa mujer también tiene que, en esos casos, por ejemplo, tendría que sí o sí asistir a un centro de asistencia
11:35donde le permitan entender su comportamiento, por qué está mal, que eso es ilegal, aparte es ilegal pegarle a los chicos en este país
11:42tienen múltiples protecciones, desde el código civil y comercial, hasta las leyes de protección, hasta los tratados internacionales
11:50las vejaciones físicas están totalmente prohibidas por la ley, deberías ir preso para hacer eso
11:56que por ahí traemos el concepto viejo, bueno yo ya no, pero otras generaciones tal vez sí, de que pegarle está bien y es lícito cuando son tus hijos, y eso no es así
12:08o sea no hay forma de educarlo, enseña nada más que el miedo, lejos de enseñar respeto
12:12y enseña a comunicarse a través del lenguaje de la violencia y a perpetuar las situaciones de violencia
12:18Hoy hacías hincapié un poco en un concepto que está hace bastante tiempo ya instalado en la sociedad, que es el tema de la violencia de género
12:29¿Cómo considerás que ve hoy la sociedad, primero y principal el tema de la violencia, cómo crees que la perciben hoy?
12:37¿Crees que la sociedad cree que existe violencia, cree en la violencia de género?
12:46¿Cuál es tu visión realmente respecto a este tema?
12:54A ver, la violencia de género es un tipo de violencia que estadísticamente es un problema dentro de la sociedad
13:03estamos hablando de que hay una mujer que muere a manos de un varón, cada vez, todos los días, todos los días en nuestro país muere una mujer a manos de un varón
13:12en una situación de violencia de género, que es el hecho de ejercer violencia contra la mujer por ser mujer
13:18no es porque la asaltaron fortuitamente o porque ella se agarró las piñas en la calle y la mataron, no
13:24es la violencia del varón contra la mujer por el hecho de ser mujer
13:28para violarla, para leccionarla, para obligarla, para silenciarla, para someterla, entonces esa es la violencia de género
13:39lamentablemente cuando tenés un gobierno nacional que desde los discursos oficiales niega explícitamente la violencia de género
13:47y con acciones muy concretas, no solamente a través de financiamiento total y absoluto de las medidas de prevención de la misma
13:54sino ante posicionamientos políticos e internacionales como pasó hace poco en la ONU que votaron en contra de las medidas de prevención hacia las mujeres, niñas y adolescentes
14:02se empieza a generar un clima social que es un caldo de cultivo para ese tipo de discursos que terminan siendo discursos de odio sumamente ideologizados
14:14porque negar la violencia de género es una ideología, una ideología patriarcal y machista que invisibiliza problemas reales de grupos minoritarios
14:25en el caso de las mujeres no somos grupos minoritarios porque además somos más de la mitad del país, pero sí en cuanto a asimetrías de poder me refiero
14:39nosotros venimos de siglos de una innegable asimetría de poder entre varones y mujeres, vos ponete a pensar cuántas gobernadoras tuvo la provincia
14:48cuántas presidentas mujeres electas tuvimos, cuántas intendentas, qué hubo que hacer para que por primera vez en la historia actualmente tengamos un consejo de liderante
14:58con verdadera igualdad de género, eso sí tenemos que agradecérselo al gobierno de la provincia porque eso es una política del gobierno provincial
15:06que hoy tengamos paridad de género, pero para llegar a eso tuvimos que salir los movimientos de mujeres a las calles a decir
15:16por qué no nos están dejando participar en las listas de candidatos, por qué no tenemos una representación real, por qué no llegamos a los puestos de poder
15:26por qué son todos varones los que se reparten la torta, los que deciden, hace muy poco tiempo en este país que las mujeres podemos votar
15:34y fue gracias también a los movimientos de mujeres, los que precedieron y los que dieron lugar efectivamente a que hoy podamos votar las mujeres
15:42que podamos presentarnos en listas de candidatos, yo muchas veces entiendo que por ahí la palabra feminismo genera resquemor en la gente
15:51porque vos pensás feminismo y pensás lo que te muestra la prensa, actos de vandalismo así fuera de contexto, gente con carteles que dicen tal o cual cosa
16:02o un mensaje que fuera sacado del lugar vos decís estas todas locas, pero lo que yo por ahí me gustaría mucho transmitir es que el feminismo no es otra cosa que un conjunto de ideas
16:11que parte del reconocimiento de que existe una asimetría de poder entre el varón, las mujeres y las feminidades, o sea todo aquello que se asemeja al varón
16:21es decir las identidades disidentes, los niños, las niñas, los adolescentes, todo lo que no son varón, varón, hombre, cisgénero, heterosexual
16:33entonces partimos de reconocer eso y decimos todas las personas tenemos que tener no solo los mismos derechos sino también las mismas oportunidades
16:45no basta con que haya leyes que nos reconozcan derechos, después hacen falta políticas públicas que nos garanticen las mismas oportunidades
16:51que nos garanticen que esos derechos que están en las leyes se vuelquen a la realidad, el feminismo no es más que eso, es un conjunto de ideas
16:59es un conjunto de ideas que dio lugar a un movimiento que es el primer movimiento social en la historia que es tan heterogéneo y tan horizontal
17:11no hay líderes feministas, hay referentes feministas pero no hay líderes feministas
17:15y es heterogéneo porque vos encontrás desde personas académicas hasta personas más combativas, diferentes modos
17:26y a veces se quedan en las formas, se quedan en la imagen que le mostraron por la tele, en los discursos que otros armaron
17:38y no entienden bien que en el fondo es, lo único que queremos es igualdad de derechos y oportunidades para todos
17:44si alguien no está de acuerdo con eso, bueno ahí sí, ya estamos en un problema
17:49y creo que también es un problema que la gente que todavía no puede o no quiere reconocer la situación de desigualdad
17:59hay una situación de desigualdad que es muy patente, que es histórica, que hoy pensamos que se ha superado
18:05porque tenemos muchas más leyes que vienen a reivindicar y a tratar de reparar estas situaciones de asimetrías históricas
18:11pero que lejos están de haberlo logrado, las mujeres seguimos siendo minoría en los puestos de poder
18:16seguimos teniendo los famosos techos de cristal, las famosas paredes de cristal
18:21son estructuras que se van rompiendo de a poco pero no por eso podemos decir que dejaron de existir
18:26seguimos teniendo minas que mueren a manos de un varón de su entorno
18:31padre, hijo, hermano, generalmente pareja, todos los días, entonces no podemos dejar de hablar de violencia de género
18:38o creer que el problema está superado o que ya no existe la desigualdad o que nosotras queremos privilegios
18:44nadie quiere privilegios, pero si yo no tengo los mismos derechos que vos, entonces vos sí tenés un privilegio
18:49es eso
18:51¿Y qué papel consideras que tú, la mujer, en estos relatos?
18:58¿Qué parte de responsabilidad consideras que tuvo la mujer o que tiene la mujer
19:03para que el feminismo sea tomado de una o de otra manera?
19:08Como digo, el feminismo es un movimiento muy heterogéneo y tal vez esto genere polémica
19:18lo que voy a decir, yo soy feminista, yo me reconozco como feminista
19:22y justo esta mañana lo hablaba con una compañera y yo decía
19:26si lo que queremos es que se entienda la idea, que se entienda que el feminismo no es más que un conjunto de ideas
19:33que quiere igualdad de oportunidades y derechos para todas las personas
19:36entonces tenemos que revisarnos nosotras mismas y si la gente está reparando en las formas
19:43y si se están agarrando de eso los amarillistas que quieren letras para decir algo, revisemos eso
19:49Hay ciertas cosas puntuales de las marchas feministas que siempre se toman para desdibujar el mensaje
19:56y para desviar la atención que son mostrar las tetas, los actos de vandalismo
20:02con los que personalmente no estoy de acuerdo más allá de que he hablado con compañeras
20:06me explican cuál es la razón por lo que lo hacen, yo no estoy de acuerdo porque me parece que es desviar la atención
20:11darle letra a los que quieren decir algo que no es de lo que es el movimiento
20:17creo que comunicarlo de forma respetuosa, contundente, con presencia en las calles, con presencia en los medios
20:25con posicionamiento firme ante la sociedad, ante nuestros grupos más cercanos, esa es la manera
20:34Hoy lamentablemente hay ciertas formas de comunicar las ideas o de salir a pedir justicia
20:42que generan justamente lo opuesto, generan lejanía en la gente, generan que no se entienda de qué se trata
20:51es como cuando, yo te voy a poner un ejemplo, es como cuando un club de fútbol determinado
20:58gana el campeonato y los hinchas van al obelisco y rompen todo, rompen el McDonald que está enfrente
21:04rayan el obelisco, viva River, viva Boca, rompen los asientos, todo
21:09eso no es el club de fútbol, esos son fanáticos que se identifican con la camiseta y que hacen eso
21:15pero eso no es el club de fútbol, vos no podés juzgar al club porque haya hinchas que hagan eso
21:22porque además es incontrolable en semejante masa de gente
21:26Entonces, dentro del feminismo vos podés estar más de acuerdo o menos de acuerdo como tal o cual
21:32expresa su sentir, su parecer, lo que quiere manifestar
21:36pero no podés juzgar al conjunto de ideas por la gente, tenés que juzgarlo por lo que es
21:42y como también deliberadamente hay muchos grupos de poder a los que les interesa que
21:49nuestras ideas no sean bien comunicadas, entonces tampoco termina de demostrarse bien
22:00bien lo que es el feminismo que más da eso, sé que es una palabra que genera un montón de resquiamor
22:06pero creo que como una sociedad madura tenemos que superar nuestros prejuicios y escuchar al otro
22:13escuchar las ideas del otro, qué tiene para decir, qué tiene de bueno para aportarme, qué puedo aprender
22:18más allá de las cosas en las cuales no esté de acuerdo o no pueda reconocer hoy
22:21o en qué se basa para proponer esto, pero sí hoy yo siento que y sobre todo porque es una posición oficial
22:29el movimiento está como medio de capa caída, pero bueno, fue así siempre
22:36por algo se habla de las olas del feminismo, cada tanto viene una ola, otra ola
22:42Hace poco estuvimos en la cuarta ola, se consiguió que se apruebe la ley ILE, que me parece que fue un avance
22:48y un legado espectacular a futuro y bueno, queda mucho por hacer todavía
22:54Y en este, justamente iba en ese camino, y en esto que queda por hacer, ¿cuáles son los pasos que crees
23:01que serían importantes dar en un contexto nacional que es complejo, que es delicado
23:09para que el tema de las violencias sea abordado quizás de una manera más, con otro compromiso
23:17de una manera quizás más seria y desde todos los ámbitos
23:23Para mí el único camino es la lucha y la única salida es colectiva, eso es así
23:27Si me preguntás a mí como feminista, yo creo que el feminismo tiene una deuda muy grande con las maternidades
23:33Es como un tema de estudio que fue relegado, yo entiendo que justamente en unas primeras instancias del movimiento
23:46las mujeres nos rebelamos un poco contra este mandato de la maternidad, la búsqueda realizada a través de la familia
23:51validada a través de un tener humano en el lado, pero yo creo que hoy el debate feminista tiene que estar centrado
23:57en las maternidades, en las maternidades deseantes, las maternidades conscientes
24:03y dentro de eso hay un montón de cosas que podríamos charlar, como por ejemplo las lactancias,
24:12cómo se abordan los temas de las lactancias, cómo se abordan el tema de los partos, de las gestaciones
24:17y bueno, para mí la deuda del feminismo es con las maternidades hoy en día y creo, pero creo y veo
24:24con mucha esperanza que se hable cada vez más del tema
24:27Y sé que vos también fuiste impulsora, fundadora de esta tribu de mamás justamente, que se denomina Mamás Gang
24:38Quiero que me cuentes un poquitito cómo nació este proyecto, qué cosas fueron haciendo y bueno, y cómo está hoy en la actualidad
24:49Mira, yo tuve un hijito en 2019, en mayo, y descubrí que la maternidad viene con un montón de cosas,
24:59mandatos, estereotipos, romantizaciones, un montón de quilombo, opiniones, opiniones, digo opiniones de nuevo
25:06y vuelvo a decir opiniones, dos encontradas entre ellas, y se te arma un hermoso marote vos además
25:12tratando de reconocer tu cuerpo, esta nueva irresponsabilidad que tenés, una persona que depende de vos al 100%
25:20o sea, toda una carga hormonal que tiene un efecto a nivel cerebral y bueno, y en todo ese quilombo yo me sentí muy sola
25:30porque las madres entramos en una en la cual ya no podemos participar como antes de los espacios que solíamos participar
25:39te digo ya desde lo social, desde lo familiar, nuestra presencia, es muy difícil para nosotras salir del nido,
25:46encontrar el tiempo, la fuerza, las situaciones aptas para ir con la cría que nos acompaña a todos lados en los primeros momentos
25:54a la mayoría de nosotras, que tenemos la fortuna de poder pasar tiempo con nuestros hijos
26:01entonces la maternidad viene con una carga muy grande de soledad y yo me vi muy sola, muy solita, más allá de las buenas intenciones
26:11calculo que nadie tuvo la intención pero bueno, se dio así, yo me vi sola y necesité de mujeres que estén transitando la misma
26:22que yo, que me entiendan, con quienes poder hablar, compartir información, pareceres, referencias
26:28y bueno, armé un grupo de chat que nunca pensé que iba a ser lo que fue, éramos seis y era gente que yo conocía,
26:37que ni siquiera eran mis amigas, que después terminaron siendo muy amigas, a veces hermanas, ya digo yo
26:41y bueno, ellas fueron invitando otras y otras y ahí fuimos, una se compraba un libro y leía y mandaba la foto y compartía
26:49y vos cómo resolviste esto y a dónde y qué médico y esto y lo de esto y fue creciendo y después hubo alguna compañera
26:54que tuvo una necesidad específica y todas súper solidarias con eso y nos sobrevino la pandemia
27:00y nos sobrevinió la violación sistemática de nuestros derechos perinatales durante la pandemia
27:05de la cual fuimos muy críticas, digamos, y accionamos en concreto, presentando cartas que en el Ministerio de Salud,
27:13que en el sanatorio no sé qué, que no sé qué, que bueno, hasta un grupo de abogadas había conformado en un momento
27:19para acompañar estos procesos desde, bueno, desde brindar cierto asesoramiento y guía y orientación para las chicas
27:24que estaban pasando por situaciones así, después en 2021 vino la primera marcha y ahí ya empezamos a hacer acciones solidarias
27:31entre las mamás, cuando una necesitaba algo lo ponía y se animaba a socializarlo, desde la tribu se organizaba de alguna manera
27:38una solución, tuvimos muchas intervenciones muy zarpadas que hoy yo me acuerdo y no puedo creer, digamos,
27:44siempre articulando con el gobierno de la provincia que siempre por suerte nos escuchó, por suerte accionó,
27:50en ese sentido yo tengo que reconocer que fue así, pero más que nada ponderar la acción voluntaria desinteresada
27:58de las mamás que desde Iguazú hasta Posada armaban una red para que la ayuda llegue y llegaba, y llegaba de todo tipo,
28:06económica, de temas de salud, de no sé, hasta una solución habitacional encontramos en un momento,
28:13entonces eso fue groso también, obviamente por esto que digo, por eso no puedo dejar de mencionarlo,
28:19porque el gobierno estuvo a la apertura de escucharnos en esas situaciones y de brindarnos soluciones
28:23y mandarnos con la gente idónea, apta y con la posibilidad de ayudar, así que así se armó esa movida increíble,
28:31yo estuve en la coordinación durante cuatro años y muy presente en todos los grupos, después vino otra etapa en mi vida
28:39donde me sobrevinieron otras obligaciones laborales, mi situación cambió y se lo dejé en manos de mis compañeras,
28:46hoy volví a la coordinación, estamos un poco ahí en proceso de transición, de generar nuevas coordinadoras y qué sé yo,
28:53pero bueno, va el grupo, los grupos de chat están activos y cada tanto cuando la situación lo merita, activamos fuerte.
29:03Sí, sí, soy testigo de eso, porque también me han invitado en alguna oportunidad a hacer una charla que la verdad es que salió muy linda,
29:10creo que fue con Flor Córdoba, si mal no recuerdo, y fue muy fructífera, recibió muy buenas repercusiones,
29:20así que doy fe de que es un grupo realmente en el cual se acompañan un montón, nos acompañamos un montón
29:29y están siempre ahí atentas por si hay alguien que necesita, así que me parece que es un gran ejemplo para otras mamás
29:37o para otras mujeres que quieran quizás empezar por un grupo de WhatsApp y no saben bien cómo hacer para justamente trabajar en esta temática
29:44que me parece fundamental, como es el tema de las violencias, porque me parece que es tal como decís,
29:49las salidas colectivas siempre, creo que lo más importante es trabajar en red, contenernos, acompañarnos, apoyarnos
29:58y tratar de dar lo mejor que tenemos todos los días por compañeros, por compañeras, compañeros y por cualquier persona que en definitiva
30:07esté pasando por una situación de violencia, porque creo que nadie está exento de vivirlo y ojalá a muchas personas no les pase,
30:14pero bueno, si les pase, que sepan que hay alguien al lado o del otro lado que puede estar para acompañar en ese momento.
30:24Y a vos como abogada, ahora te pregunto como abogada, digamos, sabiendo los cambios y las modificaciones que hubieron también al nivel nacional
30:34como la eliminación del INADI, ¿cómo es acompañar hoy el tema de recibir una denuncia por violencia de género o por cualquier tipo de violencia?
30:47¿Cómo acompañas vos desde tu lugar? ¿Cómo acompañan otras compañeras, colegas con tu misma profesión u otras?
30:54Habiendo sido eliminado un organismo tan importante, por ejemplo, ¿en qué se modificó, crees vos, el hecho de acompañar una denuncia?
31:06Me parece que son como cosas distintas, digamos, la eliminación del INADI, la verdad que era un espacio donde muchas víctimas,
31:15otra vez caemos en el tema del prejuicio, se pensaba que el INADI era como un organismo demonizador de cualquier cosa que la gente quiera decir
31:25y que ahí existían solo determinado grupo de personas y no se entendía que,
31:30una de las principales denuncias recibidas en el INADI, y lo sé porque trabajé mucho tiempo con Sirvi Arrisco y con Florencia González,
31:38era el tema de la discriminación en las escuelas hacia personas con discapacidad o niños neurodivergentes,
31:45o niños que simplemente tenían problemas comportamentales, o sea, estamos dejando solo a las infancias por cuestiones ideológicas,
31:53que encima es muy gracioso porque el INADI se crea en el año 94, en la presidencia de una persona que hoy tiene un busto allá en Casa Rosada,
32:06y por cuestiones ideológicas lo desarman, yo digo, y esto también surge en la mesa de evidencias,
32:12si hay una crítica que hacer hacia cómo funciona un organismo, está buenísimo, hagamos miles de críticas,
32:19seamos súper críticos, nunca perdamos esa capacidad, bienvenido sea, porque de ahí se crece,
32:24pero mejorar un lugar o revisar las cuestiones que hay que mejorar y llevarlo a la práctica,
32:31es muy distinto a hacer desaparecer, sea que se lo haga desaparecer oficialmente,
32:35o sea que se lo desfinancie de tal forma que en la práctica deja de existir,
32:40eso es lo que yo por ahí me desencaja un poco de cómo se están llevando adelante las cosas,
32:49porque realmente ahí no tenemos un gasto, ahí tenemos una inversión del Estado en un tema que tiene que ser del Estado,
32:54porque no puede solucionarse desde la individualidad, eso tiene que estar ordenado por las instituciones oficiales que están para eso,
33:03¿para qué quiere un Estado si cuando recibo una situación de discriminación no tengo una respuesta?
33:12Está bien, el INADI no podía de por sí sancionar, podía emitir dictámenes diciendo determinadas cosas,
33:17pero muchas veces las acciones de buenos oficios, como decía la compañera Florencia González,
33:22o una mediación o una intermediación traía soluciones, porque muchas veces también se ejercen actos de discriminación de forma inconsciente,
33:31por desconocimiento o por no saber qué herramientas existen para poder acompañar a la persona,
33:36y a través de un organismo especializado esas cosas se solucionan, a veces fuera de lo,
33:41o sea extrajudicialmente, sin tener que ir a hacer todo un litigio,
33:45que aparte ¿quién lo hace con toda la gente que puede pagar un abogado que tiene el tiempo de hacerlo?
33:52O sea, esas son las cosas que por ahí se festejan determinadas acciones y no se entiende profundamente
33:59qué es lo que se está haciendo, a quién le va a llegar el impacto de eso,
34:03y es generalmente a las personas más vulnerables, y en cuanto a las denuncias por violencia,
34:10la verdad es que muy a menudo vienen acompañadas, por ejemplo, de perimetrales,
34:16prohibiciones de acercamiento, exclusiones del hogar, todo eso está bien, pero hay que entender otra cosa,
34:22el Estado, la justicia, la policía, pueden actuar de mil maneras, y ahí vuelvo a mi proyecto,
34:30pero si no atendemos el problema de fondo, hay tipos que están con perimetral, con 50 denuncias hechas,
34:36que ya entraron y salieron de la comisaría, igual van y matan, igual van y hacen,
34:44sea que maten directamente a la mujer que es víctima de violencia, a sus hijos, a su madre,
34:50porque como sociedad tiene que ser la transformación, tiene que venir de adentro de cada uno,
34:55desde la persona, la familia, el entorno de esa persona,
34:59por eso para mí es tan importante que se atienda al violento,
35:03que realmente el Estado tenga una herramienta para constatar que esa persona está recibiendo ayuda terapéutica,
35:10hay una intervención, un grupo de contención, así como lo hay para otros grupos,
35:18por ejemplo consumos problemáticos, como hay en Estados Unidos para el manejo de la ira,
35:24bueno esto también tiene que recibir ese mismo tipo de tratamiento,
35:28un tratamiento individual y un tratamiento grupal y un seguimiento profesional,
35:33y otra cosa que yo dije es que si bien yo entiendo que el presente presupuestario
35:41no está para andar creando cosas, a lo mejor puede adaptarse esta idea como un programa
35:47que se pueda llevar adelante a través de estructuras ya creadas,
35:52o que sea absorbido por direcciones o lo que sea que ya estén creadas y abocadas a esto,
35:59como una herramienta más, pero a mí me parecería que sería muy útil realmente,
36:08de concretarse sería muy útil.
36:13Y más allá de este proyecto que a mí la verdad es que me parece fundamental también
36:20trabajar sobre esta pata digamos de la violencia,
36:24creo que no estaba como que contemplada hasta que lo llevaste a la mesa de diálogo,
36:31me parece que realmente fuiste a proponer algo que es innovador,
36:35porque siempre pensamos en la víctima, eso es cierto,
36:39pero también te quiero preguntar como mamá,
36:42¿cómo considerás que se puede trabajar con las infancias sabiendo que también
36:47todo lo que venimos haciendo nosotras de acá en adelante y lo que hicimos para atrás
36:55es también para dejarles una sociedad mejor a hijos, hijas, sobrinos, primos, primas
37:02y todas las infancias que vendrán y que en algún momento seguramente
37:06que también podrán ser quienes los gobiernen?
37:10Entonces la pregunta es, ¿cómo considerás que se debería trabajar con las infancias
37:15en las instituciones educativas y de los diferentes ámbitos?
37:20Mira, yo creo que acá no se trata de lo que hace cada uno en su casa,
37:26porque vos en tu casa podés enseñarle que está mal hacer bullying,
37:29que está mal agredir al otro, que no se hacen comentarios sobre los cuerpos ajenos,
37:33que todas las personas somos valiosas, que la violencia no es la salida,
37:37vos le podés enseñar eso, pero el vecino al lado le está diciendo,
37:43si te jodes, pégalo en su papo, o el vecino al lado está haciendo un comentario discriminativo,
37:50la criatura está escuchando y vos le repitas en la escuela, replica.
37:53Entonces lo que cada uno en su casa cuenta, pero no es suficiente.
37:57Acá lo que tiene que hacer, que hacerse, si me preguntás a mí,
38:01los padres y madres entender de qué se trata la ESI y exigir que esa que es una ley
38:08que está desde el 2006 se aplique, que se entienda que la ESI no es una materia,
38:15que es una visión transversal a toda la comunidad educativa, personal docente,
38:22no docentes, familias, alumnos, y que no es a los chicos ir a enseñarle a masturbar,
38:30como escuché pavadas y ese tipo. La ESI tiene contenido apto para cada grupo,
38:38etario, que es progresivo, que fundamentalmente está abocada a que los niños aprendan a conocer
38:46y respetar su cuerpo, a respetar el cuerpo del otro, de la otra, a prevenir los abusos,
38:54a prevenir los abusos al decirles a los más chiquititos, miren, la parte que va desde el
39:00ombligo hasta acá, esa es la parte genital, son partes íntimas, nadie debería tocarles,
39:07el 80% de la escritura que denuncia abuso en sus casas es porque primero pudo reconocerlo en un
39:15taller o en un espacio donde se habló sobre ESI, después tuvo un adulto, la maestra,
39:21a quien contarle y a partir de ahí recibió la ayuda que necesitaba, por eso la ESI en las
39:27escuelas es tan importante y es fundamental que nos saquemos los prejuicios y que vayamos
39:32a los libros de texto a conocer de qué se trata la ESI, se habla mucha pavada, desde el prejuicio,
39:40desde el desconocimiento, hay gente que le dice ¿vos leíste la escuela de amigos de ESI? No,
39:44nunca leí, ah mira vos, o sea no saben ni de qué se trata pero están en contra,
39:48mis hijos no te metas y no sé qué historia. Se van a meter con sus hijos si no hay ESI,
39:53justamente porque no alcanza con lo que vos hagas en tu casa, si el otro no le enseña lo mismo,
39:57estamos en la misma y la única forma de garantizar que los chicos tengan una perspectiva humanitaria,
40:04de respeto, de inclusión, es enseñarlo en las escuelas y la herramienta es la ESI,
40:10es una herramienta que está maravillosamente pensada y que lo único que encuentra enfrente
40:15es el prejuicio de la gente, el desconocimiento y la ignorancia.
40:18¿Y considerás que en algún punto las ESI fueron mal vistas o mal abordadas en algunas ocasiones?
40:28Yo considero que todo lo que tenga intervención humana tiene errores, falencias y es perfectible,
40:35pero sí considero que hay mucho prejuicio y mucho desconocimiento sobre lo que es la ESI
40:40y que definitivamente, y te digo no se aplica, en la mayoría de las escuelas no se aplica,
40:46lamentablemente eso lo tenemos que decir y eso debería ser una política de Estado,
40:50si hay que revisar los contenidos se revisan, si hay que volver a debatir,
40:54pero hay cosas que no se negocian, no se negocia el respeto por el cuerpo propio y ajeno,
40:59no se negocia que los chicos puedan prevenir abusos, que tengan espacios de donde reconocer y hablar de eso,
41:07eso no debería ser negociado, hoy estamos en el día de la prevención del abuso sexual contra las infancias,
41:12mira vos justamente, y hay niños que no saben ni nombrar sus genitales,
41:16que tienen naturalizadas determinadas prácticas, que guardan secretos que los lastiman,
41:21porque están amenazados o coaccionados, que son manipulados para llevar a la práctica situaciones
41:30totalmente inadmisibles y de abuso, y que no pueden decir nada, entonces para eso tiene que
41:37estar la ESI, y los docentes capacitados para poder hablar con las familias y explicarles de
41:42qué se trata, para sacarle los miedos que todos podemos tener como papás sobre los contenidos que
41:46se dan en las escuelas, que eso está perfecto, pero antes de decir yo me opongo, sepamos un poquito
41:52de qué se trata y si tenemos que volver a debatir algunas cosas, hagámoslo, pero no por eso dejemos
41:57de utilizar semejante herramienta, para mí la solución está también en la ESI.
42:01Bueno, creo que hemos hecho un gran resumen, hemos hecho un gran recorrido por un montón
42:11de temáticas, por un montón de temas que tienen que ver con la violencia, la verdad es que a mí
42:16siempre me encanta escucharte, al igual que a Flor y a todas las chicas que formamos parte de este
42:22grupo y de esta mesa de diálogo, que sé que vamos a seguir trabajando en conjunto, así que no me queda
42:30más que agradecerte por esta hora que te tomaste para estar con nosotros, si querés decir algo más,
42:37si hay algo que haya quedado en el tintero, no quiero despedirte, si querés hacer algún tipo
42:43de resumen, conclusión, acá te escuchamos. No, yo celebro con gratitud este espacio que estén
42:51ustedes al frente, vos y Noe, me parecen dos espectaculares mujeres con una visión y una
42:56apertura increíbles, estoy segura que pueden abordar infinidad y multiplicidad de temas y
43:02siempre lo van a hacer desde mucho profesionalismo y mucha objetividad, dando lugar a todas las voces
43:09y nada, agradezco que me hayan permitido contar sobre este proyecto y espero que alguien lo
43:13escuche, me interesa mucho que se sepa de qué se trata el proyecto y a qué apunta y bueno, y ojalá
43:19un día contemos con contención y asistencia y reeducación de la persona que ejerce violencia
43:28para que, bueno, vayamos siendo cada vez un poquito mejores.