La abogada Amanda Almirón analiza la relación entre la violencia de género y el suicidio, revelando cifras alarmantes. Además, explica los tipos de violencia que enfrentan las mujeres y cómo el sistema puede mejorar para apoyarlas
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00:00Bueno, el suicidio es un tema socialmente complejo
00:04y por ahí sí excede este programa,
00:06pero en lo que tiene que ver con violencia por razones de género.
00:11Otro dato escalofriante, digamos,
00:13que es que de las mujeres que viven situaciones de violencia,
00:18el 80% piensa o tiene una ideación de suicidarse
00:23debido a la situación que está viviendo, ¿no?
00:27Y yo creo que este dato habla de muchas cosas.
00:32En principio, la falsa solución,
00:35que se entiende que es la muerte a un problema,
00:41que si bien es complejo, se puede, digamos,
00:43erradicar, trabajar y salir de esas situaciones.
00:47Yo siempre intento dar ese mensaje, ¿no?
00:49La violencia, lamentablemente y hablando fríamente,
00:53es una cuestión estadística.
00:54Si vos sos mujer o sos parte del colectivo de la diversidad,
00:57es muy probable que vivas violencia
01:00en el marco de las relaciones interpersonales,
01:04e incluso, bueno, laborales y donde nos desarrollemos.
01:08Y también habla de la poca contención
01:12y de la poca respuesta que se ofrece,
01:14tanto desde lo estatal y esto que charlábamos el otro día,
01:18desde la normativa, y también desde el círculo, ¿no?
01:21El círculo de las redes o los círculos de afecto
01:25y de vínculos en general.
01:30También el otro día conversábamos,
01:32y por ahí estaría bueno charlar en este espacio,
01:35de la posibilidad de una normativa que abarque
01:41la instigación al suicidio en el marco de violencia
01:46por motivos de género.
01:48Sabemos que el delito de femicidio
01:51no inventa nada nuevo, sino que le pone nombre
01:54a algo que ya existe en Argentina y obviamente en el mundo.
01:58La instigación al suicidio es también un delito tipificado
02:02en nuestro país y es, bueno, obviamente,
02:05quien colabore o sembrare la idea del suicidio en otra persona.
02:13Pero, bueno, no cuenta con esta mirada obligatoria
02:17y esta perspectiva de género.
02:19Hay algunos proyectos dando vuelta y, bueno,
02:22obviamente, desde mi mirada de abogada, penalista,
02:25y obviamente desde la mirada de los derechos humanos,
02:28la verdad es que yo pienso que la pena,
02:31o sea, que haya más delitos y más penas,
02:33no resuelve nunca la cuestión de fondo.
02:36Digamos, como dice Safaron,
02:38ningún delincuente se sienta con el código penal en la mano
02:41y dice voy a cometer este delito o no lo voy a cometer.
02:43Es decir, no se basa en cuánto le cabe de pena o no
02:47en caso de ser, obviamente, bueno,
02:49que haya un juicio y demás.
02:52Pero sí lo que ayuda a hacer es a visibilizar la problemática.
02:56Problemáticas que muchas veces se encuentran tapadas.
03:00Y, bueno, ayuda justamente a ponerle nombre y a,
03:04como planteabas vos, a empezar a generar datos y estadísticas
03:09para posteriormente pensar política pública en ese
03:13sentido.
03:14Así que.
03:16Amanda, hablando de visibilizar desde las perspectivas
03:19también del derecho, ¿nos podés contar qué tipos de violencia
03:22hay?
03:22Porque también está instaurado el hecho de que si no hay un
03:26golpe físico o algo visible, no es violencia.
03:29Bueno, digamos, la violencia por motivos de género en Argentina
03:34se encuentra, digamos, legislada en la ley 26.485.
03:40Es del año ya 2009, 2010, que se reglamenta.
03:44Y ahí se establecen los tipos y las modalidades de la
03:48violencia.
03:49Los tipos son, bueno, seguramente ya los conocemos,
03:51pero son la violencia física, que es como bien planteabas vos,
03:53la más visible, la psicológica, la económica.
03:58Creo que se agrega después la simbólica y, bueno,
04:01alguna que me quedo dando vueltas por ahí,
04:03seguramente ya la retomaremos.
04:04Y después, las modalidades tiene que ver en dónde se ejerce.
04:10Esto puede ser en el plano doméstico, en el laboral,
04:15bueno, en los medios.
04:16Eso también es algo que está bueno retomar y charlarlo
04:22bastante porque la violencia simbólica también está en el
04:27plano de lo no tan visible.
04:30Tiene que ver con establecer estereotipos y estándares de
04:33mujeres que son inalcanzables y que, bueno, generan angustia.
04:38Y, bueno, el otro día hablábamos,
04:40yo trabajo en el Consejo Liberante,
04:42soy asesora de María Eva Jiménez.
04:44Y tenemos unas chicas que vienen a hacer de concejalas por un
04:49día.
04:51Y nos comentaban que el tema del bullying,
04:53que nosotros pensamos que hablándolo y ya poniéndole esto
04:56un nombre, ya está erradicado.
04:58Y la realidad es que no.
04:59Y sobre todo con todo lo que tiene que ver con las
05:01tecnologías, los teléfonos en la escuela.
05:03Eso, digamos, la humillación y esta cuestión del
05:09amedrentamiento hacia los estudiantes entre sí,
05:12se repite vía videos que se mandan y se mandan y se envían.
05:15Y es como una cosa constante.
05:17Es que, claro, realmente también eso de los videos.
05:20Cuestión de la empresa digital que también está.
05:22Claro, al cual.
05:23Esa cuestión digital.
05:24¿Hay alguna forma, digamos, de reducir eso desde el sistema
05:28legal?
05:30Yo insisto con esto.
05:31A mí me parece que desde lo penal, o sea,
05:33lo penal siempre llega tarde.
05:35Hay un homicidio, hay un robo y ahí es cuando aparece el
05:39derecho penal, ¿no?
05:41Cuando ya ocurrió lo que no tendría que ocurrir.
05:45Después de eso, digamos, para atrás,
05:49hay un montón de otras cuestiones que tienen que ver
05:51con la prevención, digamos, desde la policía en su trabajo
05:56como preventores del delito y sin ir tan lejos desde las
05:59escuelas.
06:00Que también la educación es una forma de prevenir.
06:05No sé si ya delito, porque es muy extremo lo que planteo,
06:08pero sí obviamente situaciones que sean,
06:12lo pongo en un plano peronista, poco felices para la vida de
06:15las personas, ¿no?
06:16Como recibir bullying en un ambiente donde uno tiene que ir
06:21obviamente feliz a estudiar y a compartir con, socialmente,
06:25digamos.
06:26Y hablando de estas violencias que son invisibles, ¿no?
06:29No son nuevas, son invisibles, pero ahora se están logrando
06:34tipificar, regular o ponerlas en estadística.
06:38Tanto México como España están trabajando mucho en la
06:40violencia digital y la violencia vicaria.
06:43Te quería consultar, ONU Mujeres también está trabajando mucho
06:47en lograr estudios, porque es algo a nivel global y son
06:52violencias que son invisibles, pero suceden y falta
06:57tipificación.
06:58¿Nos querés contar qué es la violencia vicaria?
07:00Bueno, sí, te comento.
07:02Como bien planteabas, digamos, la violencia existe en todos
07:06los ámbitos de la sociedad.
07:08Yo específicamente hablo de cuestiones que tienen que ver
07:13con violencia hacia las mujeres y diversidad.
07:16Y esto que planteabas, la violencia vicaria,
07:19es aquella que utiliza a los hijos o a seres queridos o
07:26incluso hay países que se animan a hablar de mascotas o de
07:30cuestiones queridas para la víctima donde el agresor daña
07:39para generar un daño de alguna manera indirecto en ella.
07:44No hay estadísticas oficiales, por eso yo digo que es
07:47importante que existan datos de cuántas víctimas existen de
07:52violencia vicaria o niños, infancias que hayan quedado en
07:56lo que se dice la línea de fuego de la violencia o del
07:59femicidio cuando ocurre.
08:03Pero se sabe que son estadísticas altas.
08:07Esto que planteabas, la oficina de violencia de la mujer de la
08:10corte, identifica muchas víctimas, hijos, hijas de
08:14agresores que han muerto para generar un daño a la pareja o
08:22expareja. Esto tampoco se encuentra tipificado, hay algunas
08:27experiencias como bien planteabas vos en otros países y yo en
08:32ese caso sí considero que es fundamental primero debatirlo
08:35socialmente, porque esta receptividad o este entendimiento
08:40de que existen este tipo de cuestiones solo nace a partir de
08:44que se empieza como a viralizar o a poner en agenda, digamos.
08:48Entonces considero que es el debate en el plano del Congreso,
08:54en el plan legislativo, es fundamental.
08:56También lo cierto, y esto por ahí es mi mirada como más personal,
09:01es que cuando hay un retroceso tan grande en todo lo que tiene
09:07que ver con derechos sociales, hoy estamos discutiendo pisos
09:10básicos de canastas y de, digamos, básicamente para no que la
09:15población se muera de hambre, estos debates quedan muy por fuera,
09:20porque empezamos a discutir cosas que ya pensábamos que de alguna
09:22manera, esto es una apreciación personal, pero cosas que pensábamos
09:26que por ahí no íbamos a discutir, ejemplo, cuestiones que tienen
09:30que ver con derechos humanos, si fueron 30.000, si no fueron 30.000,
09:33digamos, todo ese tipo de debates que uno piensa que, un razonamiento
09:37lógico indica que no se va a volver para atrás, se vuelve, entonces
09:42hay un montón de otros debates de seguir sumando y avanzando
09:46en derechos y avanzando en protección de los más débiles, porque
09:49también entiendo que el derecho de eso se trata, quedan un poco
09:54postergadas. De todas formas, yo creo que para pensar de forma
09:57estratégica, digamos, nosotras entre mujeres y para seguir, digamos,
10:00dándonos fuerza y abrazando la lucha, nunca hay que dejar de dar
10:05la discusión, porque si no decir, bueno, como cuando discutíamos
10:08el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo, y nos decían,
10:12no, bueno, pero estamos re mal como país, la sociedad no está lista
10:16para este debate, y bueno, sí, digamos, es importante seguir dando
10:21este tipo de discusiones y tiene que ver con esto que planteaba,
10:27con proteger, en este caso, a las infancias, a los más débiles
10:31y el derecho de las mujeres a vivir una vida libre de violencias.
10:34¿Qué estrategias pueden utilizar las víctimas que padecen justamente
10:40de violencia vicaria? Porque seguramente del otro lado puede ser
10:45que haya una víctima que nos esté escuchando y creo que es importante
10:48también que sepa que no está sola.
10:50Exactamente, no está sola, hay una línea nacional, que es la 144,
10:55existe la posibilidad, siempre hago este planteo, digamos, de hacer
10:59una denuncia, tanto en cualquier comisaría, no tiene que ser
11:03una comisaría especializada, obviamente, las comisarías especializadas
11:08que ofrecen es como otro marco y otra escucha, pero de todas formas
11:12todas deben sí o sí tomar la denuncia, bueno, fiscalías también,
11:18y también, bueno, es una gran herramienta contar con redes de apoyo,
11:25porque muchas veces, y esto es triste, digamos, decirlo, el Estado,
11:31el sistema, tal como está planteado, no resuelve, sino que una denuncia
11:35muchas veces es el inicio de un recorrido administrativo, judicial...
11:41Desgastante.
11:42Desgastante.
11:43Para la víctima.
11:44Desgastante para la víctima, sí, totalmente, entonces yo no digo
11:48que no funcione, que no sirva, no llevo hasta ese punto de descreimiento,
11:52pero creo que todo ese proceso tiene que ser acompañado, obviamente
11:57existen las organizaciones sociales, las amigas, las personas comprometidas
12:02con la causa que acompañamos y que estamos ahí para escuchar,
12:07sin juzgar, y para pensar juntas la mejor estrategia.
12:11A veces eso lleva un tiempo también, pensar una estrategia, muchas veces
12:18ya obviamente cuando se lleva adelante una denuncia es porque hay algo
12:23que llegó a un punto límite, no es siempre la primera vez del golpe
12:27o la primera vez de la violencia verbal, psicológica, sino que ya se ha llegado
12:32a un punto donde ya no se puede sostener, pero bueno, es fundamental
12:36implicarnos como ciudadanos y ciudadanas en cualquier persona que esté
12:41padeciendo cualquier tipo de cuestión, ¿no?
12:44Sí, absolutamente, yo creo que también es importante esto que decías
12:48de que en sí la comunidad civil, es decir, culturalmente tenemos que cambiar
12:53o reformar el pensamiento también y tratar de ayudar si sabemos de algún caso.
12:58Y bueno, y esto, perdón, le sumo que la denuncia no solamente la puede hacer
13:02la persona que está viviendo esa situación, sino que puede ser una amiga
13:06o incluso un vecino, una vecina que escuchó la situación, digamos,
13:09también ha cambiado, porque antes era, bueno, son temas de pareja,
13:14no hay que meterse, y no, o sea, sí hay que meterse, hay que involucrarse,
13:19hay que implicarse, y la denuncia puede ser de un tercero,
13:22eso como para dejarlo asentado.
13:25Es súper importante ese dato.
13:26Es cuando hay niños involucrados, ¿no?
13:28Que ahí sabemos que las instituciones escolares son fundamentales
13:32y Defensaría el Hecho del Niño también trabaja muy bien en ese sentido,
13:35y muchas docentes a veces son las primeras en detectar esas cosas,
13:39y ellas son el ángel de la guarda de muchos niños, y son las que por protocolo
13:45actúan por primera vez y lo realizan, realizan las primeras denuncias, ¿no?
13:50Exactamente, hay una obligación, digamos, de los docentes si detectan algún tipo
13:53de violencia o abuso incluso, de denunciar.
13:57Es obligatorio, digamos, para ellos.
14:00Y ahora yendo a vos, Amanda, mujer.
14:05Habíamos ya hecho un ping-pong previamente en el web.
14:09Te queremos preguntar, porque a todas las invitadas,
14:11todas las que pasan por este streaming tienen la pregunta,
14:14si hay un momento particular en tu vida que te haya hecho renacer,
14:18que lo tenés como un renacimiento, ¿y qué mensaje te quedó de ese momento?
14:24Mira, me agarra desprevenida.
14:28Yo soy muy de pensar las cosas.
14:31Pero bueno, por ahí son dos.
14:33Uno tiene que ver con mi ingreso al feminismo, a lo feminismo en realidad,
14:38que es cuando empecé a estudiar en la universidad.
14:42Ya antes, obviamente, tenía como algunos tintes en unas cuestiones,
14:45pero bueno, empecé a militar como activamente en una agrupación en ese momento.
14:48Y la verdad que ahí me asumí como parte de un colectivo.
14:51Y eso fue como una cuestión de conocerme y verme de otra manera,
14:56como parte de un todo.
14:59Y el segundo momento es a recursos.
15:02Es cuando nació mi hijo.
15:04Claro, o sea, pasamos del código penal.
15:06Dale, dale.
15:08Yo también terminé el domingo de la familia, mi sobrino.
15:13Pero es imposible.
15:15Somos eso. Somos eso de las mujeres.
15:17Tal cual, sí, sí, sí.
15:19Bueno, cuando nació mi hijo, que la verdad es que a mí me cambió la vida.
15:22La vida empezó a tener otro color, otro sabor.
15:24Qué lindo.
15:26Es mi experiencia personal, ¿no?
15:28Todas me dicen, es que sos pro vida.
15:31Pero es como que me pasó, digamos, en lo personal.
15:34Es que te cambia todo. Tener un hijo te cambia todo.
15:37Soy una persona mucho más feliz, más cansada.
15:40No sumo.
15:42Más ojeras.
15:44Menos peso, más ojeras.
15:46Sí, sí, sí.
15:48Pero bueno, ha sido así un momento espectacular en mi vida, la verdad.
15:51Bueno, o sea, aprobá las preguntas que estaban improvisadas.
15:55Sí, absolutamente.
15:57Además es re lindo esto de encontrarnos también entre mamás o entre mujeres
16:01y que tengamos, o que sepamos el valor de la familia, ¿no?
16:05Sí, valores que hoy en día por ahí están muy desvalorizados.
16:10Yo creo que es súper importante que inculquemos como padres,
16:15en el lugar que nos toca estar, ¿no?
16:17Claro.
16:18Los valores familiares.
16:19Creo que nuestra generación necesita mucho de eso.
16:23Es verdad. Y perdió mucho de eso.
16:25Sí.
16:26Entonces es importante volver a construir esos valores, ¿no?
16:30Y que hay distintos tipos de familia.
16:32Tal cual.
16:33Que no dependen de un número ni de un catálogo.
16:37Que no es rosa y que es de acuerdo a cada vivencia.
16:40Y también como mujeres que vamos haciendo lo que podemos.
16:44Realmente hacemos lo que podemos con nuestra maternidad.
16:47Pero es como decías vos, y me quedó razonando mucho,
16:50esto de las acciones chiquitas.
16:52Sí.
16:53Porque por no salir a caminar, no sé, aunque sea media hora, bueno, listo, no salgo.
16:58Un ejemplo muy chiquito, ¿no?
17:00Por no hacer este cursito porque pienso que no me va a sumar.
17:03Y creo que tiene que ver con eso, con acciones chiquitas.
17:06Y acompañar a personas también tiene que ver con eso.
17:08Tal vez una escucha, en algún momento, esto, sin juzgar,
17:13o un acompañamiento.
17:14Uy, ¿querés que te acompañe?
17:16Eso es enorme.
17:18Y centrarnos en esas pequeñas acciones.
17:22Obviamente, organizar la lucha y la revolución feminista.
17:25Eso nunca olvidarnos.
17:27Porque es como un objetivo máximo, ¿no?
17:29La igualdad en todos los aspectos.
17:31Pero bueno, ir con acciones pequeñas me parece que es la aposta.