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00:00Est-ce que vous vous êtes déjà retrouvés, nez à nez, avec un patou ?
00:03C'est toujours très impressionnant, on va en parler avec notre invité ce matin.
00:06Oui, on est avec Sébastien Maillan-Rosset, vous êtes directeur de la Société d'économie Alpestre de la Savoie.
00:10Bonjour !
00:11Bonjour !
00:11Alors, on en parle aujourd'hui parce qu'un éleveur va être jugé dans la journée à Elberville.
00:16Un promeneur attaqué par son chien de protection en janvier 2023 avait porté plainte.
00:21Or, bien sûr, on ne va pas nous revenir sur cette affaire en particulier,
00:24c'est la justice qui va s'en charger aujourd'hui,
00:26mais c'est l'occasion de parler de la cohabitation pas toujours facile entre les patous et les marcheurs ou les vététistes.
00:33Cet été, il y a encore eu plusieurs randonneurs victimes d'attaques de patous.
00:37On a entendu François, là, par exemple, il y a un instant.
00:40Est-ce que les attaques sont en augmentation ?
00:43Alors, juste, la Société d'économie Alpestre, avec les collègues à l'échelle de Région Rhône-Alpes,
00:48mène un dispositif qui s'appelle « Mon expérience avec les chiens de protection »
00:51et qui vise à recenser l'ensemble des incidents et aussi des expériences,
00:55bonnes ou mauvaises, qui peuvent se passer sur nos territoires alpestres.
00:58Les chiffres, en tout cas, que j'ai pour 2024, puisqu'on travaille avec l'administration, la gendarmerie,
01:03semblent moins importants que les années précédentes.
01:06On a 12 incidents recensés.
01:08Si on reprend 2023, on était plutôt à 19 et 2022 plutôt à 25.
01:12Alors, encore une fois, avec les recensements qu'on a.
01:14Et quand vous dites « incidents », ça comprend quoi ?
01:16Alors, ça comprend, ça peut être des morsures, des pincements, mais aussi des incidents.
01:21Et on en reparlera peut-être sur des chiens de compagnie.
01:24Ah oui, on en reparlera.
01:27Pourquoi finalement un chien va-t-il attaquer un promeneur ou un vététiste qui passe ?
01:36Il ne faut pas oublier, il faut remonter bien à l'origine du pourquoi des chiens de protection sur nos troupeaux.
01:42Un chien de protection sur les troupeaux, aujourd'hui, c'est en tout cas le meilleur moyen
01:46qui permet de protéger un troupeau domestique H24, face aux loups, évidemment.
01:53Et donc, le rôle du chien de protection va être de protéger le troupeau domestique face à un loup, et donc un canidé.
01:59Et à partir du moment où quelqu'un vient se promener en alpage avec un chien domestique, donc un canidé,
02:06le chien de protection, qui doit prendre des décisions seul, la plupart du temps,
02:10identifie dans un premier temps le canidé comme une menace.
02:15Mais des fois, on se promène sans chien, et on se fait quand même menacer, attaquer par un patou.
02:21Alors, je veux juste rappeler qu'un patou qui intervient, qui s'approche de vous en aboyant,
02:27c'est un moyen pour lui de se signaler, de venir quelque part jauger la situation,
02:32et de faire savoir qu'il est là et qu'il défend un troupeau.
02:35Donc c'est une séquence normale.
02:37Ce qui rend les choses difficiles pour les promeneurs, c'est qu'on est face à des mollosses,
02:41donc des chiens qui sont imposants, mais pour autant, un chien qui aboie n'est pas forcément un chien menaçant.
02:48On va revenir tout à l'heure sur l'attitude à adopter,
02:50mais le problème, c'est qu'on ne sait pas, nous, forcément, en tant que randonneurs, qu'on est chez lui,
02:54parce que l'enclos, par moments, est ouvert, l'enclos peut même comprendre un chemin de randonnée,
02:58et ce n'est pas forcément signalé.
03:00Alors déjà, je pense qu'il faut qu'on remette bien les choses en place,
03:04c'est que quand on est en alpage, on est toujours chez quelqu'un.
03:06Donc quand on est chez quelqu'un, il y a des règles, parfois, à respecter.
03:10La montagne, elle change, c'est-à-dire que depuis 30 ans, le loup est revenu,
03:15a obligé les éleveurs à, quelque part, changer leur pratique.
03:19Le chien de protection est un changement de pratique,
03:21et donc, ce changement de pratique, il doit percoler, si je dois dire,
03:25jusqu'aux randonneurs qui vont sur les territoires, et qui doivent,
03:28et bien, quand ils vont sur un territoire, déjà, si on n'est pas à l'aise avec un chien,
03:31on va éviter d'aller sur des alpages où il y a des chiens.
03:33Si on a un chien domestique, on va également éviter d'aller sur des alpages
03:37où il y a des chiens de protection, pour éviter les incidents.
03:40Donc il y a des précautions à prendre, avant de partir en randonnée.
03:43De même qu'on prend l'habitude de regarder la météo, de regarder le dénivelé,
03:46et bien, si on est peu à l'aise avec la question des chiens, d'une manière générale,
03:50il faut éviter les alpages où il y a des chiens de protection.
03:53Sébastien, est-ce qu'on ne peut pas imaginer des panneaux, justement,
03:55qui indiqueraient qu'il y a un troupeau et qu'il y a un patou,
03:57comme on le voit, par exemple, pour la chasse, où il y a marqué « chasse en cours » ?
04:00Alors, sur la plupart des alpages, les éleveurs, avec notamment l'aide des services de l'État,
04:06mettent des panneaux en place, indiquant la présence de chiens de protection.
04:10Un travail a été fait également avec le département de la Savoie,
04:14le conseil départemental, pour installer des petits pictogrammes
04:17indiquant qu'il y a des chiens de protection.
04:19Et dernièrement, les services pastoraux de la région Auvergne-Rhône-Alpes
04:23ont mis en place un dispositif qui s'appelle « Map Patou »
04:26et qui permet de localiser les alpages où les troupeaux domestiques
04:31sont protégés par des chiens de protection face aux loups.
04:34Alors, Sébastien Maillant-Rosset, directeur de la Société d'économie Alpes de la Savoie,
04:39et notre invité, si vous aussi vous voulez témoigner, poser une question sur les patous,
04:43vous nous appelez maintenant 0806 00 10 10.
04:46Sébastien, on en parlait, quels sont alors les gestes à adopter
04:51pour un randonneur, si on se retrouve face à un patou ?
04:55La première des choses, c'est qu'on ne traverse jamais un troupeau, on le contourne.
04:59Je pense que les auditeurs diront que ce n'est pas toujours facile.
05:03J'en conviens, mais c'est la première règle.
05:05La deuxième règle, c'est de se signaler, c'est de savoir s'arrêter ou d'avancer doucement.
05:10On peut parler au chien, on le regarde mais on ne le fixe pas dans les yeux.
05:14On sait le faire avec des personnes, donc on doit savoir le faire avec un chien.
05:17Vos bâtons de marche sont toujours plutôt vers le bas.
05:19On peut les mettre entre nous et le chien, mais jamais on les brandit comme une menace.
05:23Et puis, j'invite aussi les trailers et les VTTistes pressés à ralentir.
05:29Quand on est à VTT, on descend de son VTT, on met le VTT entre nous et le chien
05:34et ça se passe tranquillement.
05:36J'ai tendance à dire pas de chien en alpage.
05:40Si vous décidez d'aller en alpage avec votre chien, il est en laisse.
05:43Et si vraiment vous sentez qu'il y a un danger, on ne prend surtout pas son chien dans les bras.
05:48Est-ce qu'on ne peut pas éduquer les chiens pour qu'ils fassent la différence entre un loup et un humain ?
05:53Aujourd'hui, il y a un gros travail qui est fait.
05:55D'abord, on sélectionne les chiens sur les aptitudes génétiques.
05:58Les éleveurs sont regroupés ou accompagnés par l'Institut de l'élevage
06:01qui travaille beaucoup sur la sélection génétique.
06:03En fait, il y a beaucoup de dîners chez ces chiens-là.
06:08Et puis, évidemment, il y a toute une part qui est apportée par l'éleveur.
06:13Par exemple, l'habituation à la bicyclette.
06:15Un éleveur peut, pour habituer son chien à la bicyclette,
06:18venir tous les jours à son hangar en vélo.
06:22Mais tous les éleveurs ne font pas ces démarches-là.
06:25Sébastien Maillant-Rosset, directeur de la Société d'économie alpestre de Savoie,
06:32est notre invité ce matin.
06:35Et si vous avez une question à lui poser,
06:37ou si vous souhaitez réagir en tant qu'éleveur ou randonneur,
06:40vous nous appelez au 0806 00 10 10.
06:43On va accueillir Françoise, elle est à Thônes.
06:45Bonjour Françoise.
06:46Bonjour Françoise.
06:47Bonjour.
06:48Vous faites de la randonnée, vous avez déjà croisé des patous,
06:52mais ça s'est toujours bien passé ?
06:54Pour moi, ça s'est bien passé parce que, d'une part,
06:57je respecte le champ d'action du patou.
07:01Donc, souvent c'est marqué,
07:04mais si ce n'est pas marqué, je m'arrange pour être en dehors du parc.
07:09Mais ça m'est arrivé une fois, à Manigault,
07:12je me promenais et je me suis retrouvée au milieu d'un troupeau.
07:16Alors, le chien est venu aboyer, je n'ai pas bougé.
07:20Pour l'instant, il ne s'est rien passé.
07:22Vous avez réussi à garder votre calme ?
07:26C'est peut-être miraculeux, mais ça a marché.
07:29Françoise, comment on arrive à déterminer le champ d'action du patou ?
07:32Parce que moi, ça m'est arrivé aussi, pour être très honnête.
07:34Moi aussi.
07:35Il était à 200 mètres de moi,
07:36et je ne sais pas si c'était la bonne distance, vous voyez.
07:42Plusieurs fois, ça m'est arrivé.
07:44Des patous étaient dans un champ, deux patous,
07:47mais très très très menaçants,
07:49et je suis vite sortie du champ.
07:53J'ai pu sortir du champ et je n'ai pas bougé.
07:56Ils se sont calmés.
07:57Ils se sont calmés au bout de quelques minutes.
08:00Ce que nous dit Sébastien Maillon-Rosset,
08:03parce qu'il y a la théorie, on a bien compris ce qu'il fallait faire,
08:06mais en pratique, quand on se retrouve face à des patous,
08:09franchement, on emmène par l'arge.
08:10Le fait d'aboyer, ça ne veut pas dire qu'ils vont nous mordre.
08:13C'est une séquence normale.
08:15Un chien qui vient à la rencontre, comme l'a dit Madame,
08:18pour se signaler et qui aboie.
08:20C'est impressionnant, mais c'est une séquence normale.
08:22C'est quelqu'un qui se signale, qui dit
08:24« Ohé, je suis là, je défends le troupeau, faites attention. »
08:28On a Monique qui nous appelle d'Annecy.
08:30Bonjour Monique.
08:31Bonjour, bonjour, bonjour.
08:33Un témoignage.
08:34J'ai témoigné déjà cet été.
08:36Alors, c'était passé sur les ondes.
08:39J'étais avec une amie au Grand Roc au-dessus de Faverge,
08:43il y a quelques années de ça.
08:45Et donc, il y a un chemin à travers les altages.
08:48Plus haut, il y avait deux patous,
08:50mais ils étaient quand même, je ne sais plus combien de mètres dénivelés.
08:54Et moi, je ne voulais plus avancer,
08:56parce que je savais que, même si on était sur le chemin,
09:01les animaux, ils avaient tout l'alpage pour eux.
09:05Et donc, après, on s'est arrêtés,
09:09parce qu'ils descendaient sur nous.
09:11On les a vu arriver, c'était deux.
09:13Alors là, j'ai témoigné,
09:16mais c'est pour ça qu'il ne faut pas bouger.
09:19Parce que je suis restée complètement stoïque.
09:22Les bâtons en bas, les bras le long du corps avec les bâtons en bas.
09:28Et chacun des patous m'a reniflé de la tête aux pieds,
09:36de la gorge et en bas,
09:38et vice-versa des deux côtés.
09:40J'en avais un derrière, un devant.
09:42Du coup, il ne faut pas bouger.
09:44Et après, ils sont allés sur ma copine.
09:47Elle était pétrifiée, elle regardait.
09:49On n'a pas bougé, ils sont repartis.
09:51Nous, on est restés tranquilles, on n'a pas avancé.
09:55Merci beaucoup, Monique, pour votre témoignage.
09:57On a compris les bons conseils.
09:59Surtout, pas de gestes brusques, essayez de ne pas bouger.
10:01Merci beaucoup, Sébastien Maillon-Rosset,
10:03directeur de la Société d'économie Alpestre de la Savoie,
10:06d'avoir été notre invité ce matin.
10:07Bonne journée à vous.
10:08Merci.
10:09Et ses conseils, bien sûr, vous pouvez les réécouter sur francebleu.fr.