Fue candidato a vicepresidente y es un analista conocedor de la vida política en Bolivia. Gustavo Pedraza repasa la actualidad nacional, la fractura en el MAS y la falta de unidad en la oposición
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00:00a Gustavo Pedraza que está con nosotros, politólogo, con análisis creo bastante
00:07ecuánime de lo que está pasando y le vamos a preguntar a él lo que dice el
00:12título de esta entrevista. ¿Hacia dónde va la política en Bolivia?
00:16Gustavo, bienvenido. Gracias Mónica, gracias por la invitación
00:22Manuel, cada vez el campo político entra en manos del autoritarismo, como
00:34que se está normalizando el manejo autoritario del poder y lo que ha
00:39sucedido esta semana es una prueba más, el hecho de que en una sala del
00:44Tribunal Constitucional haya tomado una decisión que le compete al órgano
00:50electoral. Esa invasión de jurisdicción es básicamente grosera y nos
00:58está mostrando esta intervención, no hay que verla sólo como hecho
01:03aislado, sino como que el presidente Arce, el masismo en la gestión del
01:10Estado, va a usar el Tribunal Constitucional y el sistema judicial para
01:17manipular los resultados electorales. Yo no tengo dudas, es ingenuo pensar que el
01:24presidente y su partido, que ahora está bajo su control y todavía pelea, va a
01:30hacer unas elecciones transparentes. O sea, definitivamente lo que ha sucedido
01:33esta semana nos indica con absoluta claridad cuál va a ser el método que va
01:38a usar Arce para intentar quedarse en el poder. Como lo hizo Maduro, no es nuevo
01:44ese método, lo ha hecho Ortega en Nicaragua, lo ha hecho Maduro en Venezuela,
01:49lo de Bolivia Arce va a tratar de que sea un tercer capítulo, pero con la misma
01:55metodología. Esa es mi percepción, hacia ahí está yendo la política, al menos
02:00desde la gestión del poder ahora.
02:03Cuando ocurrió lo de la sentencia que
02:08anulaba la elección judicial en cinco departamentos, de dos tribunales,
02:14rápidamente uno piensa que así como se está anulando este proceso electoral
02:19parcialmente, se puede anular totalmente la posibilidad de realizar elecciones
02:25nacionales para elegir presidente del 2025 o, en todo caso, ponerle tantos
02:33amparos constitucionales como ha tenido la elección judicial, más de 50, y lo
02:38demorando y lo atrasando. O sea, ¿puede pasar lo peor, la vulneración total de la
02:45democracia? Este autoritarismo es a la carta, con menú propio, entonces ellos
02:52van a ir haciendo lo que más les convenga. Es probable que posterguen la
02:57elección, pero lo más probable es que manipule sus resultados. Y si un juez
03:03ahora ha suspendido las elecciones en cinco departamentos, las elecciones
03:08judiciales, ¿qué nos hace pensar de que no puede hacer lo propio en las elecciones
03:14nacionales? Porque al final de cuentas son elecciones igual. Entonces ese es el
03:19riesgo. O sea, el riesgo es mayor ahora que esta gente ya ha generado una
03:24normalidad, ¿no? ante el sistema judicial manipulado, de que suspender, miren esto,
03:32miren lo que han hecho. Un juez ordinario ha suspendido elecciones que
03:37les compete a un órgano de poder independiente. O sea, un juez del órgano
03:42judicial ha suspendido elecciones que le competen administrar al órgano electoral,
03:49que es un sistema, un órgano de poder totalmente independiente del otro poder.
03:55Entonces, si han normalizado eso, encima el Tribunal Constitucional, que es el
04:01candado de la Constitución, ha ratificado esa sentencia. Entonces, ¿en manos de
04:06quién estamos? Estamos en manos de un grupo de gente, a la cabeza de Arce
04:12Catacora, que tiene, haciendo analogía con el fútbol, tiene al árbitro en sus manos.
04:18¿Qué nos hace pensar, me mantengo en la analogía del fútbol, de que el equipo de
04:24los azules, que tiene al árbitro comprado ya hace rato y ha estado ganando en las
04:30preliminares, en las semifinales, qué nos hace pensar que el partido de la
04:35final, con el árbitro, el mismo árbitro comprado, la va a ganar otro, digamos. O sea,
04:41sería ingenuo pensar de que la oposición va a ganar con el árbitro a
04:46favor de Arce Catacora. O sea, es ingenuo incluso estar suponiendo que eso va a
04:52suceder. Claro, y de alguna manera, si uno ve las encuestas que se han estado
04:58divulgando, esas encuestas hablaban de que Arce Catacora había bajado tanto la
05:03aprobación, que era prácticamente un candidato inviable, sin posibilidades.
05:09Y en ese momento se había hablado de la posibilidad de que por ahí podía ser
05:14Andrónico, el candidato del movimiento al socialismo. ¿En este momento, con
05:19esta sentencia, Arce puede volver a ser candidato y ganar?
05:24En cualquiera de las circunstancias, si el deber ser, si las reglas
05:29democráticas fueran respetadas, yo creo que no ganan ningún candidato del MAS,
05:33como están las cosas ahora. Porque la gente vota por el impacto de la economía
05:39en su bolsillo, en su economía. Y esa mala reputación o imagen o aprobación
05:44mínima de Arce Catacora tiene que ver con la situación que pasa en el país.
05:47Combustibles, precios altos, que todavía no han llegado al fondo. Entonces yo
05:52considero que la economía de la gente más humilde y de toda la gente en Bolivia
05:57se va a deteriorar más aún. En esas condiciones ningún candidato del
06:02oficialismo, en esta coyuntura, puede ganar. O sea, eso no sucede en ninguna
06:06parte. Lo normal en democracia es que cuando hay mala gestión económica, ese
06:12candidato pierda. Pero estos señores van, están controlando el sistema. Es decir,
06:18tienen las llaves, tienen todas las palancas bajo su control. Y van a
06:22usar esas palancas como lo hizo Maduro en Venezuela. Porque ¿quién pensaba en la
06:26formalidad, digamos, democrática que Maduro podía ganar? Nadie. Pero ganó,
06:33lo hizo ganar, mejor dicho, el tribunal electoral. Y por si esto fuera poco, para
06:38mostrar, digamos, que no quede duda, a Maduro acude al tribunal de
06:41supremo justicia y el supremo justicia ratifica lo que dijo el tribunal.
06:46Entonces, ¿qué estamos viendo acá? Este autoritarismo no piensa cumplir las
06:53reglas de juego. El bien mayor del autoritarismo es el poder. Y las reglas
06:59de juego se las pone a un lado y construye unas que le favorezcan. Porque
07:05con gobiernos autoritarios el derecho pasa a ser instrumental, la justicia pasa
07:10a ser instrumental, no el objetivo alcanzado. Entonces estamos ante un
07:14gobierno que ya controla todo el sistema judicial, que controla el
07:18tribunal constitucional y nos ha mostrado esta semana que no se va a
07:21guardar ninguna. Si tenés el árbitro comprado y los dos jueces de línea,
07:25¿quién duda de que ese va a ganar? Entonces hay que enfocar los cañones y
07:31la lucha para que la sociedad democrática no permita que eso se
07:34consolide desde ahora. Has hablado del escenario y hablas de que en estas
07:38condiciones económicas es muy difícil que la gente vote al MAS, pero miras al
07:41frente a la oposición y tampoco hay alguien que pueda decir quién le va a
07:45hacer frente. La desunión, las disputas internas, incluso
07:49esta pelea de egos de que yo tengo cinco, vos tenés seis por ciento, tampoco
07:55amerita una solución por esa vía. Sí, ese es un punto clave el que has
07:59dicho. Porque así como está mal en términos de peleas internas el masismo,
08:05es decir, no está mejor la oposición. Está tan mal como el MAS. Entonces
08:11¿cuál es la normalidad de la oposición? Es el fraccionamiento y la
08:16desconexión con la base electoral. Yo creo que la oposición no ha salido del
08:22tradicional discurso antimasista y no se ha conectado con lo que de verdad le
08:27interesa a la gente. Y esta oposición que tiene candidatos ya una docena o más
08:32de una docena, cada uno de ellos piensa que tiene el derecho a ser presidente
08:37porque los demás son menos que él. Y eso no va a borrarse con esto. Por lo
08:43tanto, la debilidad, la mala situación de la economía, la división del MAS no debe
08:50autorizar a decir mecánicamente la oposición va a ganar. Yo creo que eso no
08:55no es así. Si la oposición no construye una opción de real conexión con la base
09:01electoral de propuesta económica que convenza a nivel nacional, simplemente el
09:06MAS puede regenerarse. El MAS puede cambiar incluso de discurso. Es decir,
09:11vamos a hacer un ajuste con las empresas públicas, vamos a racionalizar el gasto.
09:15Es decir, puede cambiar de relato y puede cambiar de candidato probablemente y
09:19puede a lo mejor no ganar en primera vuelta, pero puede al menos derrotar a la
09:24oposición en esa primera vuelta. Me parece que es una elección abierta, al
09:28menos con lo que está sucediendo hasta ahora. No podemos decir, como en la política no
09:31se puede ver la bola de cristal, pero los factores que hay en el campo de la
09:36economía y en el campo de la política hasta ahora nos dicen que la situación
09:41económica va a empeorar, que la situación política todavía va a ser mucho más
09:44crítica y que las elecciones del año pasado, si se hacen en agosto, pueden
09:50ser ganadas por cualquiera. O sea, no tenemos todavía certeza sobre ello.
09:54Ahora Gustavo, hay un factor que me parece que hay que analizar antes de
10:00llegar a las elecciones próximas y es el factor Evo Morales.
10:06El otro día yo le preguntaba a Diego Ayo qué opinaba de qué era lo mejor y lo
10:10peor que había hecho el gobierno de darse catacora y él y otros me respondían que
10:17lo mejor desde su punto de vista había sido exponerlo a Evo Morales, sacarle
10:22todo a Evo Morales, lo que se sabía y que no... Bueno, el Tribunal Constitucional de
10:27estos dos jueces de línea dispuso que Evo Morales ya no es más el dueño de la
10:34sigla del movimiento al socialismo y de alguna manera con eso pareciera que queda
10:38desplazado del campo político. ¿Es así? ¿Cómo lo ve?
10:43Coyunturalmente sí. Coyunturalmente. O sea, no hay que perder nunca de vista dos
10:48procesos que siempre van juntos. El estructural, que es este periodo de
10:52transición donde se está cerrando este ciclo de este modelo económico, esta
10:57forma de manejar el Estado, estamos en un periodo de transición. Ese es el estructural.
11:02Y el coyuntural, que es lo que se hace en el día y en la semana, sobre lo que
11:08viene arriba de la estructura. Entonces, en la coyuntura sí es lo que podemos decir.
11:13Ha propinado golpes muy rudos a Evo. Lo está sacando del campo, de la
11:20competencia interna, pero no lo está sacando estructuralmente, lo está sacando
11:25coyunturalmente. El otro mes puede haber un espiral de inflación. El otro año,
11:31digamos, al principio puede descomponerse, subir los pasajes por el tema este del
11:35diésel que se va a importar, va a costar 12 pesos, 15 pesos, la gasolina igual.
11:40Entonces puede haber conmoción social. El humor de la sociedad ahorita da para
11:46que pueda gatiñarse cualquier cambio. Y en ese sentido puede haber un cambio y
11:51puede haber un viraje en lo que está pasando ahora. Entonces nunca hay que
11:56descartar. Evo Morales es un animal político, nos ha mostrado. Nunca, perdón, no nunca.
12:01Nadie le había puesto límites. Nadie lo había parado a Evo Morales en 20
12:07años. Pero ahora hay. Pero no es que lo haya hecho Arce, sino que las mismas
12:12faltas de Evo Morales lo ponen de frente al sistema judicial de la sociedad que
12:17lo juzga, lo condena. Yo creo que eso es lo que Evo no lo va a poder superar.
12:23¿Y será que esta jugada, en todo caso, podría ser estratégica como para que
12:28Evo Morales vuelva después como la víctima de los ataques del arcismo y
12:33como el salvador de la economía? Yo creo que ahora, si se hace una investigación,
12:37es muy probable que Evo esté doblandole en preferencia electoral a Arce.
12:43Lo que no le basta a Evo Morales para ganar una elección. Yo, difícilmente,
12:49ninguno de los dos estará en buenas condiciones ahora para ganar una elección.
12:53Pero yo creo, con absoluta seguridad, no tengo duda, que el liderazgo de Evo
12:58Morales al interior del MAS es más legítimo que el de Arce Catacora.
13:03Por razones diversas, digamos. Entonces, la historia política del país que nos
13:08muestra que los políticos no se jubilan. Silvio Suazo volvió a ser
13:14presidente después de 21 años. Víctor Páez Tensoro después de 64 al 85, creo
13:23que es 29 o 21, pero va a ser después de 15 años. Es decir, la historia
13:31política nos muestra que es muy dinámico. O sea, Evo Morales puede haber sido
13:35derrotado, coyunturalmente por Arce, pero probablemente el año que viene las
13:38cosas cambien. Entonces, no me animo a decir que Evo Morales está muerto
13:44políticamente. Yo creo que no. Y que, definitivamente, ya lo derrotó Arce
13:48Catacora. Esperemos que pasa el próximo año.
13:51En la disputa del MAS hay un nombre que usted no ha dicho, pero que en la mesa
13:55está y se ha mantenido, de cierta forma, sin tomar un partido aparente, que es
13:59Andrónico Rodríguez. Sí, y Andrónico yo creo que es, sin duda, la línea, diría yo,
14:06de contención de la derrota definitiva. Porque ahí no hay que perder una cosa.
14:10La pelea del MAS ahora es interna. Ahora, ¿cuál es el límite de esa pelea
14:16interna, de esa guerra interna? El límite es el riesgo de perder el poder del
14:21Estado, de ambas corrientes. Es decir, ¿y quién está en esa línea? Está
14:27Andrónico Gutiérrez. Si vamos a hablar de actores políticos que hayan acumulado
14:31en estas últimas dos semanas o tres semanas, acumulado, digamos, capital
14:36político, yo creo que el que ha acumulado más es Andrónico, por lo que ha
14:41pasado en el Senado, por la forma como está hablando. Pero, subrayo,
14:48a mayor riesgo de pérdida del poder del Estado, menor pelea interna en el MAS.
14:55Porque, ¿qué le significa a Evo, a Arce, a todo el masismo, perder el poder del
15:00Estado? ¿Le significa ir a Choncho Coro, a San Pedro o en exilio?
15:06¿Qué es lo que pasó en Argentina hace poco con la condena Cristina Fernández
15:09Kirchner? Correcto. Por ejemplo, lo que ha sucedido en Argentina. Entonces, ante la
15:14gran posibilidad de ir a la cárcel cualquiera de los dos bandos, de las dos
15:18corrientes del MAS, ¿qué van a hacer? ¿Van a seguir la guerra interna o van a ceder?
15:23O Choncho Coro o seguir manejando el poder. Entonces, yo creo que ahí, en costo
15:28beneficio, la deben tener muy clara, tanto Evo Morales como Arce Catacora.
15:32Parece que los únicos que no la tienen clara son los de la oposición.
15:36Yo veo que ahí hay una gran, diría yo, una gran falencia en la oposición.
15:43Yo percibo que la oposición cree en la normalidad democrática y juega bajo la
15:50regla de la democracia. No está mal, pero no está siendo eficaz. Porque el
15:58masismo hace lo contrario. El masismo juega fuera de las reglas democráticas.
16:02¿Cuál es su objetivo? El poder duro. Y la oposición no le va a ganar nunca más
16:08con ese método. O sea, la oposición respeta. Es como si en un partido de
16:14fútbol vuelva el equipo azul, patee, meta goles con las manos, agarre la
16:20pelota y la saque afuera y gana partido. Como tiene el árbitro, lo valida el
16:25partido. Y la oposición pulcra siga jugando sin golpear nada, sin hacer play.
16:32Bueno, yo creo que en eso le falta a la oposición mayor, diría yo, mayor rigor en
16:39la identificación de este momento que está pasando en el país. La normalidad del
16:44Estado no es la democracia, no es la norma, no es el respeto al derecho. La
16:49normalidad ahora, lastimosamente en la gestión del poder, es el autoritarismo, es el
16:54atropello. Y la oposición no ha sabido reaccionar frente a esa normalidad que
16:59prácticamente la ha arrinconado.
17:02¿Es momento entonces de un autoritarismo personalista como puede ser Milley, Trump o Bukele?
17:07En todo el mundo hay una estadística y hay un estudio que lo estaba viendo el
17:12otro día. La mayoría de los gobiernos son autoritarios. O sea, democrático pero con
17:18una visión autoritaria. Suecia, Holanda, países tradicionalmente con
17:24un gobierno socialdemócrata, de centro, están siendo prácticamente obligados, han ganado
17:29porque son duros los gobiernos que tienen una visión autoritaria. Entonces yo creo que eso
17:37eso llama a la reflexión. La democracia no ha resuelto los problemas de la
17:41economía de la gente a través de este modelo y por lo tanto se acude a otro
17:47modelo. Porque la gente va a ir donde vea que resuelve el problema. Bukele está
17:50resolviendo los problemas de la cárcel, el problema de la inseguridad, pero igual
17:55ya está manejando el tribunal constitucional, está manejando el tribunal electoral, bueno ese es un autoritarismo personalista.
18:00Y ya vemos lo que va a pasar en Estados Unidos.
18:06Cuando vemos también hacia atrás en el año 2017 cuando se supo la sentencia
18:13constitucional que lo convalidaba como candidato a Evo Morales porque tenía el
18:18derecho humano, fue la sociedad civil la que reaccionó y de ahí hasta el 2019 fue
18:25la sociedad civil. Los actores políticos no fueron protagonistas en ese momento y
18:31ahora yo me pregunto, porque la verdad es que no tengo respuesta y pregunto, estos
18:38dos magistrados del tribunal constitucional, ¿por qué no tienen límites?
18:44¿Por qué se está digamos actuando así como robándole la democracia al país y no
18:51pasa nada? No hay una reacción, no hay una defensa de la democracia como
18:56derecho de los ciudadanos. La sociedad civil boliviana cumplió, fue
19:02muy protagónica desde el 2016 hasta el 2019, hizo lo que debía hacer.
19:11Lastimosamente el 2020 se desinfló, o sea, fue un salto para atrás. Los
19:18responsables de la gestión del estado en el 2020 que entraron a nombre de esa
19:23sociedad civil que se movilizó, hicieron un pésimo gobierno y por lo tanto la
19:28sociedad civil se frustró y se bajó esa intensidad, ese compromiso y me parece
19:35que eso quiso resolver. Se acumuló nuevamente y en Santa Cruz en la
19:39bastión de la oposición en noviembre del 2022 se volvió nuevamente a reactivar
19:46esa movilización, pero ese paro alargado básicamente otra vez frustración y a
19:53partir de ahí se ha instalado un sentimiento de resignación muy
19:58peligroso. Este bastión opositor ahora está mirándose hacia adentro para otros
20:04problemas, quizás no para el tema político, me parece vital el tomar en
20:09cuenta eso. Santa Cruz fue el bastión de la oposición, yo creo que va a seguir
20:13siendo en estos últimos 18 años, pero ha sufrido mucho la sociedad civil
20:18cruceña, mucho. Ha estado adelante y los políticos han estado atrás y los
20:23políticos han dado saltos para atrás, no para adelante. Las condiciones de fuerza
20:29de la sociedad civil ahora son menores a las del 2019. La oposición está en
20:35peores condiciones que en el 2019. El MAS está peor que el 2020 igual, entonces la
20:42oposición tiene ahora más incentivo para dividirse que en el 2020. ¿Por qué?
20:47Porque el MAS está dividido, la oposición dice están divididos, podemos ir divididos.
20:52Entonces yo creo que ahí por esa parte no está yendo bien, me parece que falta
20:58mucho trabajo desde la oposición y falta darle una mirada mucho más rigurosa
21:02de verdad al contexto político. Parece que no lo están haciendo bien.
21:05Bueno, gracias Gustavo por estar con nosotros para mirar este momento.
21:11Me parece que algo muy sabio que dice Gustavo es mirar la
21:17coyuntura, pero la coyuntura no es el contexto estructural, ¿no es cierto?
21:22Entonces hay que mirar ambas cosas para entender qué es lo que está pasando y
21:26hacia dónde vamos.