Nuestro invitado Juan Romero, Diputado de la Asamblea Nacional, nos explica que el Congreso de las 5 generaciones abarca una composición heterogénea entre todas las organizaciones sociales que estarán debatiendo en esta sesión y buscan la refunción del estado.teleSUR
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00:00Vamos a someter este tema al análisis, acompáñenme.
00:03Nos acompaña Juan Romero, exsecretario, diputado de la Asamblea Nacional.
00:07Qué placer tenerlo en Agenda Abierta. Bienvenido.
00:09Gracias, mucho gusto. Muy amable.
00:11Es interesante poder visualizar no solamente cómo
00:14confluye el desarrollo de este gran congreso histórico de la patria que
00:18aglutina a cinco generaciones. Estamos hablando de una diversidad amplia de los
00:22sectores de la población.
00:24¿Cuál es su primera impresión
00:25en torno a esta organización que además
00:28es bastante, como le digo, interesante tomando una mirada externa?
00:32El poder organizacional, el hecho de decidir
00:35una democracia representativa, participativa, pero sobre todo
00:38protagónica.
00:39Mira, bueno, primero agradecerte. Yo creo que dos cosas. Hay un primer componente
00:44cuantitativo, por así decirlo. Estamos hablando
00:48de más de 100.000 asambleas.
00:50Estamos hablando de una consulta a más de 3.200.000
00:55no sólo militantes del Partido Socialista Unido de Venezuela, sino de organizaciones
00:59conexas, porque
01:00es congreso de las cinco generaciones,
01:03de las siete fuerzas. Eso es
01:05el tema cívico-militar, movimientos sociales, CLAP,
01:10la propia estructura del Partido Socialista Unido de Venezuela, el polo
01:14patriótico,
01:15movimientos sociales de diversos tipos. Estamos hablando de una
01:19composición
01:20heterogénea.
01:22Ese primer elemento cuantitativo es importante señalarlo.
01:25No sólo por el número,
01:27lo de menos sería lo del número,
01:28sino lo que implica el número en sí.
01:31Es decir, en términos de, primero, sistematización,
01:34en términos de organicidad y en términos de un producto que está
01:39siendo debatido
01:40en este momento.
01:41Eso por un lado.
01:43Luego está la propia definición.
01:45Estamos hablando de un concepto, de un pensador
01:49importante del pensamiento socialista, como es Antonio Gramsci. La idea de
01:53bloque histórico
01:54es un conglomerado de fuerzas
01:58que, de alguna manera, buscan la conjunción en función de un objetivo
02:02histórico. En este caso,
02:04la construcción de una hegemonía. Esa era la idea de Gramsci
02:07planteada en sus obras, el cuaderno de la cárcel, que fue
02:10en pleno desarrollo del fascismo.
02:13Gramsci se opone a Mussolini.
02:15Desde la cárcel escribe estas reflexiones
02:17y construye la idea de bloque histórico, que es una idea de acumulación de
02:21fuerza
02:22de diversos objetivos y actores.
02:25Esa idea, extrapolada al siglo XXI,
02:28tiene una importancia para el caso venezolano.
02:32Lo decía tanto
02:34la vicepresidenta Adelsi Rodríguez como el presidente de la Asamblea Nacional
02:37ayer, el compañero Jorge Rodríguez,
02:40es que Venezuela es, en este momento, el epicentro
02:43de un proceso de discusión mundial.
02:46En la dinámica que vive el sistema mundo
02:49hay cinco grandes tensiones
02:51que reflejan, por una parte, el agotamiento
02:54del orden mundial surgido después de la finalización de la segunda gran guerra
02:58y eso significa el agotamiento de las Naciones Unidas,
03:01el agotamiento del Fondo Monetario Internacional,
03:03del Banco Mundial,
03:05de la Organización Mundial de Comercio
03:07y de las formas de organización geopolítica.
03:09Eso, por una parte.
03:11Pero, por la otra,
03:12esa tensión se refleja hoy
03:15en el enfrentamiento entre Rusia y Ucrania,
03:18el enfrentamiento entre Israel y el Estado palestino,
03:21el enfrentamiento en el Golfo Pérsico entre Estados Unidos e Irán,
03:24el enfrentamiento entre China y Taiwán
03:26y el quinto enfrentamiento es la propia dinámica contra Venezuela.
03:30Entonces, esa centralidad que tiene Venezuela también
03:34se transversaliza en la discusión del bloque histórico.
03:37Por eso, esa discusión tiene siete líneas.
03:40Una línea muy clave es el tema de cómo entendemos el Estado,
03:47cómo vamos a entender el Estado en un proyecto de 30 años.
03:52¿Por qué el laxo de 30 años?
03:54Porque es un laxo de planificación.
03:56Es decir, estamos hablando de que la revolución bolivariana,
04:00el proyecto bolivariano que encabeza en este momento
04:03el presidente Nicolás Maduro,
04:05está pensando en una nueva etapa de irreversibilidad.
04:10¿Qué implica esto?
04:12Implica varias cosas.
04:14Implica, primero, la revisión de lo que son los mecanismos
04:17institucionales de funcionamiento del Estado.
04:19Es decir, no solo se trata que el proyecto bolivariano
04:22defiende la solidez del Estado nacional,
04:25mientras que a nivel mundial se busca el desmontaje del Estado
04:29bajo la influencia del pensamiento neoliberal.
04:31No es solo que nosotros nos oponemos
04:34a que el Estado nacional disminuya su presencia
04:38y al contrario, nosotros apostamos por una ampliación
04:41del Estado nacional a través de la lógica del Estado comunal.
04:44Es decir, es una lógica de ampliación de los espacios
04:47de discusión.
04:47No solo eso, sino que además este Estado debe ser más
04:50eficiente, debe ser más eficaz en la administración de recursos,
04:54porque indudablemente lo que ha sucedido en Venezuela desde la
04:57muerte de Chávez en el 2013 hasta ahora,
05:00nos indica a nosotros que por ser el proyecto bolivariano un
05:04epicentro de esta dinámica de tensiones, obviamente,
05:08no va a cesar los intentos de desestabilización.
05:11Eso obliga, primero, a redefinir los mecanismos de defensa,
05:14tanto interno como externo, pero al mismo tiempo,
05:17en el plano interno, significa cómo nosotros podemos
05:22administrar mejor la gestión de gobierno.
05:24Por eso uno de los productos es cómo entendemos este Estado,
05:27cómo lo vamos a entender en los próximos 30 años.
05:29El segundo es que no solo cómo entendemos el Estado,
05:33sino que la política pública de ese Estado debe estar
05:37territorializado.
05:38¿A qué me refiero?
05:39Que no es lo mismo atender una agenda concreta de acción en
05:43Caracas, donde los servicios funcionan adecuadamente,
05:47que atender una agenda concreta de acción en un Estado
05:50fronterizo con Colombia, como es el Estado Amazonas,
05:53o el Estado Bolívar, o el Estado de El Tamacuro en la frontera
05:56con Trinidad y Tobago.
05:58No es lo mismo en términos de servicio,
06:00en términos de la problemática social.
06:02Entonces, eso implica que en esa agenda de fortalecimiento del
06:05Estado hay una agenda territorial que responde a los
06:09problemas de ese Estado.
06:11Hay problemas comunes, agua, electricidad, vivienda,
06:15seguridad, alimentación, transporte, educación, salud.
06:20Son problemas comunes.
06:21Pero no es lo mismo, por ejemplo,
06:23atender el tema de salud en Caracas,
06:25donde hay una infraestructura mucho más sólida que, repito,
06:28atenderlo en Amazonas.
06:30El tercer elemento que piensa sobre la práctica,
06:33porque estamos hablando que este Congreso es una praxeología de
06:38la resolución de este bloque histórico en términos de
06:42pensarlo en 30 años.
06:43El tercer elemento es cómo vemos al país en 30 años.
06:48Es decir, estamos hablando de la profundización de un proyecto
06:52histórico que está en el plan de la patria,
06:54pero ¿qué significa justo?
06:56El primer plan de la patria lo plantea Chávez en el año 2012.
07:00Luego, el presidente Nicolás Maduro,
07:02en la elección del 2018, reactualiza ese plan de la
07:06patria y ahora, en las elecciones del 28 de julio,
07:09hubo una última actualización.
07:12Pero lo más importante de este plan de la patria es cómo se ve
07:15en 30 años.
07:16Chávez había dibujado en el 2012 una Venezuela potencia en el
07:20tema petroquímico.
07:22Porque nosotros en el Golfo de Venezuela tenemos 293 mil
07:25millones de pies cúbicos de gas.
07:28En Trinidad y Tobago, en el límite entre Trinidad y Tobago,
07:31es decir, en el oriente del país, en pleno mar Caribe,
07:34hay enormes reservas de gas, lo cual nos coloca a Venezuela
07:37como el tercer país mundial en reserva de gas.
07:40Eso nos da un perfil petroquímico.
07:43Pero ese perfil petroquímico implica y es algo de que va a
07:46surgir acá unos cambios tecnológicos.
07:49Todo el patrón de refinación, todo el patrón petroquímico
07:53responde a licencias norteamericanas, canadienses,
07:56japonesas, alemanas, francesas e inglesas,
08:00que casualmente son seis de los países que han tomado medidas
08:04coercitivas unilaterales contra nosotros,
08:06afectando y generando pérdidas superiores a los 640 mil
08:11millones de dólares entre 2013 y 2022.
08:15Entonces, en ese escenario, este Congreso está pensando
08:20cómo debemos nosotros actuar, no solo para preservar el Estado,
08:24no solo para preservar una forma de consulta democrática que va
08:29más allá de lo representativo, y te lo está diciendo alguien
08:32que es diputado, es decir, que surge de la representación,
08:35pero que indudablemente tiene lo que los griegos llamaban un
08:38mandato imperativo, que era lo que denominaban los griegos
08:41como un mandato imperativo, la obligación del que es
08:44representante de responder a las necesidades de su
08:47representado.
08:48O sea, estamos hablando de una gran configuración a futuro que
08:53busque no solo defender lo que hemos logrado,
08:56sino evitar que haya un retroceso.
08:59Porque toda la acción contra Venezuela busca volver a una
09:02situación previa al 98.
09:05Es decir, a una Venezuela sometida a las doctrinas de
09:09seguridad y defensa, no solo de los Estados Unidos,
09:12sino del G7, a una Venezuela que no tiene control sobre sus
09:15recursos naturales, a una Venezuela que no responde a las
09:19necesidades de sus habitantes y a una Venezuela cuyo sistema
09:23político efectivamente no daba respuesta.
09:25Eso es el debate en el que estamos.
09:27Ahora, este tema no deja de ser interesante,
09:30no solamente por esa conformación,
09:32organización que tiene, que además garantiza un gobierno
09:34transversal.
09:35Es decir, se aplica aquí lo que tanto se ha pregonado,
09:38quizás en otras partes del mundo, pero que no confluye,
09:41gobernar escuchando al pueblo.
09:43Y también con ello viene una nueva noticia que no puedo
09:46desaprovechar la oportunidad de tenerlo para consultarle.
09:49Venezuela irá nuevamente a las urnas el 15 de diciembre.
09:52Se van a elegir a los jueces de paz.
09:54¿Qué representa esto para una nación que además cada que hace
09:58un proceso electoral es atacada?
10:00Sí, pero mira, la elección de los jueces de paz es una
10:04elección diametralmente opuesta a la natural confrontación que
10:08hemos visto.
10:09¿Por qué razón?
10:10Porque los jueces de paz es un espacio que se desarrolla sobre
10:14los consejos comunales, las comunas y los circuitos
10:18electorales comunales.
10:19Ahí hay una diferencia.
10:21Porque al contrario de la propia dinámica política donde está
10:24el PSUV, el polo patriótico y están las fuerzas de la
10:28oposición que entienden que el juego democrático no puede ser
10:32un juego violento, ahí hay una confluencia.
10:36Por lo tanto, la elección que vamos a ver ahora en diciembre
10:39de los jueces de paz es diametralmente opuesta a los
10:42tipos de elección que acabamos de vivir el 28 de julio o el
10:45tipo de elección que bajo la cual yo fui electo en el año
10:4921, diputado por el estado Zulio.
10:51¿Por qué?
10:52Porque la confluencia de actores políticos diversos en torno a las
10:57problemáticas de los consejos comunales es diametralmente
11:01opuesta.
11:02No estoy diciendo con esto que en los espacios comunales no
11:05exista la diatriba política.
11:07Sí existe, pero es mucho menor.
11:09¿Por qué razón es mucho menor?
11:11Porque el que es socialdemócrata,
11:14el que es socialcristiano o el que milita en el socialismo o
11:18en el Partido Verde o en el Partido Futuro,
11:22tiene la concentración de solucionar los problemas de su
11:27comunidad, que son los mismos.
11:28Es decir, el problema del agua no es más fuerte para un
11:31militante del Partido Socialista Unido de Venezuela que para
11:34alguien militante de socialcristianismo.
11:37El problema del agua es igual.
11:38Entonces, la elección de los jueces de paz es otro tipo de
11:42elección.
11:42¿Qué particularidades tiene?
11:44Uno, que el tipo de justicia y el tipo de procedimiento que
11:49aprobamos en la Ley Orgánica de Jurisdicción Especial de Jueces
11:53de Paz, que es como se denomina,
11:55busca solucionar problemas que el propio sistema de justicia
11:59complejizaba.
12:00Te pongo este ejemplo.
12:01Yo fui parte de la Comisión Presidencial de Justicia
12:04Revolucionaria.
12:05Y cuando íbamos a uno de los espacios carcelarios en el sur
12:09del lago, yo me conseguí esta situación,
12:12un muchacho de 24 años.
12:14Cuando reviso el expediente, el muchacho está detenido porque
12:18había sido contratado como obrero para cortar plátano,
12:22porque son los sembradíos de plátano del sur del lago de
12:24Venezuela.
12:25Y el que lo contrata, un propietario, no le pagó.
12:29Y él, para no morirse de hambre, cortó cuatro racimos de
12:32plátano.
12:33Le hicieron un proceso y el muchacho tenía cuatro años
12:36detenido por cuatro racimos de plátano.
12:39¿Qué indica eso?
12:40Que hay atisbos, hay resabios en el sistema judicial venezolano
12:46que no marcan paralelo con la acción práctica de una justicia
12:51y una democracia para todos.
12:53Entonces, el sistema judicial tiene el problema de tener
12:58mecanismos donde el que no tiene para pagar un abogado,
13:02sufre retrasos.
13:03Entonces, el sistema de justicia comunal, ¿qué es lo que hace?
13:06Interrumpe ese proceso.
13:08Porque problemas de, si tú tienes un perro y a mí el
13:11perro me molesta.
13:13Problemas tan comunes como que tú vas a levantar una pared y tu
13:16pared se levanta sobre la pared mía y me obstaculiza.
13:21Problemas tan comunes como que tú vas a meter una tubería de
13:24gas y esa tubería de gas me perturba a mí,
13:27que antes tenían que ir a la intendencia,
13:29ahora pueden ser solucionados por el juez de paz.
13:31Es decir, estamos hablando de una instancia más inmediata que
13:35descongestiona la justicia, que permite el acceso del ciudadano
13:39a una solución, porque el juez de paz es contrario al juez
13:42normal.
13:43Un juez normal te dice, tú eres culpable o yo soy inocente,
13:46o viceversa.
13:47El juez de paz no.
13:48El juez de paz te va a sentar a ti, conmigo,
13:50que tenemos un problema y dice, ¿cómo podemos conciliar?
13:53Una etapa conciliatoria.
13:54¿Cómo podemos concretar un acuerdo?
13:56Es completamente distinta a la concepción de la justicia y
13:59tiene que ver con una concepción más democrática,
14:01con una concepción más equilibrada,
14:04una concepción más solidaria y, sobre todo,
14:07que tiene que ver con la comunalidad.
14:09¿Qué es la comunalidad?
14:10El vivir juntos, el vivir en común.
14:13De eso es a lo que se trata.
14:14Y eso garantiza, por supuesto, no solamente la mejor
14:17convivencia de unos a otros, sino también garantizar una
14:20etapa de conciliación previa para llegar o no llegar,
14:23en todo caso, a otro tipo de niveles innecesarios que puedan
14:27dilatarse por semanas, meses y quizás años.
14:30Diputado, agradecerle, como siempre, por su tiempo.
14:32Muy amable.
14:32Y por habernos acompañado en nuestros estudios de Agenda
14:34Abierta.