Hoy en Agenda Abierta nos acompaña el sociólogo Armando Orellana, quien nos dio su punto de vista sobre el Congreso mundial contra el fascismo que se lleva a cabo en Venezuela y que tiene como objetivo el fortalecimiento de la democracia y la paz en el país.teleSUR
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00:00Y uno de nuestros invitados también participa de este encuentro antifachista.
00:05El tema, el debate en cuestión es grueso, es de fondo, no es nuevo.
00:09Hoy, debe ser hoy, es importante tomar medidas.
00:13Es sociólogo, así que en el mejor sentido de la palabra vamos a aprovechar sus conocimientos.
00:18Llegó a Venezuela desde Honduras Armando Orellana con nosotros.
00:22¿Cómo estás nuevamente?
00:23Buen día.
00:24Gracias por venirte tempranito también, igual que Made, igual que todo este equipo.
00:29Claro, ahí estamos.
00:30Yo creo que es una enorme oportunidad, sobre todo,
00:35encontrarnos como hermanos, cantidad de intelectuales,
00:40líderes de movimientos sociales que han llegado,
00:43para poder tener ese acercamiento y analizar esta realidad del mundo
00:47que está viviendo y sobre todo en el escenario de Venezuela.
00:51Yo siento que realmente después de lo que ha ocurrido
00:56y que prácticamente lo convirtió la derecha internacional,
00:59ese fascismo, en un laboratorio para experimentar
01:02y con el intento de alguna manera de dar el golpe a la razón, diríamos,
01:08de ese proyecto antifascismo frente al neoliberalismo,
01:11frente a esa ética depredadora del capitalismo,
01:15y bueno, lograron resistir.
01:17Yo creo que está avanzando el pueblo venezolano
01:19y el sentimiento también de solidaridad que existe en América Latina
01:25y sobre todo desde la perspectiva crítica,
01:27todo ese bombardeo mediático que las redes,
01:31sobre todo a nivel internacional, CNN, medios de comunicación,
01:35en cada uno de los países han hecho una tarea enorme
01:40para tratar de desinformar, porque no es informar, es desinformar.
01:45Y luego es un reto, un desafío para los académicos,
01:48realmente conocer de cerca qué es lo que está pasando
01:51realmente sobre esa situación.
01:52Y ahora mismo, igual, en estos días atrás,
01:56en Honduras se ha presentado situación semejante al intento de un,
02:01lo que se ha calificado de un golpe suave,
02:04ir poco a poco erosionando y de golpe en medio de escándalos
02:10que provocó la misma embajada norteamericana, el injerencismo,
02:14la derecha cierra filas para hacer caer también al proyecto de la presidenta
02:20Xiomara Castro, el proyecto de refundación.
02:23Y bueno, sabemos que hay muchas también situaciones
02:25que se dan en América Latina,
02:27ahora lo que estamos conmemorando de este aniversario,
02:32el 11 de septiembre, nos trae a mente lo que ocurrió en Chile
02:38con el presidente Allende, entonces creo que son también momentos
02:43para hacer una reflexión sobre ese pasado,
02:45sobre esa forma en cómo la derecha internacional
02:48actuó en contra del pueblo, en contra de aquellos proyectos políticos
02:52que buscaban humanismo, solidaridad, crear proyectos alternativos.
02:57Entonces ahí estamos, hay una cantidad enorme de alegría,
03:00he sentido cuando me he encontrado con una diversidad intelectual,
03:05me encontré con un sacerdote que estuvo por acá, por Venezuela,
03:08hemos conversado porque yo me formé también de cerca de los jesuitas,
03:12en una línea que en aquellos momentos, en la década del 80,
03:16le apostaba a apoyar la situación en El Salvador, en Honduras,
03:20y así como otros intelectuales también, sociólogos, mexicanos,
03:24estuve conversando con varios de ellos, argentinos,
03:29oír las conferencias, yo creo que es algo muy motivante,
03:33y sobre todo plantea retos, desafíos,
03:36cómo afrontar esa cantidad de elementos
03:40que está utilizando hoy la derecha,
03:41además de sus recursos económicos,
03:43estrategias en las redes sociales, en medios de comunicación,
03:48es una cantidad enorme de situaciones que se presentan,
03:52y yo creo que desde las ciencias sociales es una responsabilidad
03:56tener una lectura diferente, ver desde la geopolítica,
04:01esas lógicas de dominación que están imponiéndose en el mundo
04:06y fundamentalmente en América Latina.
04:08Digo, andan de golpe en golpe, eso ya lo tenemos claro,
04:12hoy en el recordatorio de los hechos en Chile,
04:16si miran los titulares de prensa todos dicen,
04:20el presidente Salvador Allende intentó instaurar el socialismo en Chile,
04:27la palabra instaurar que es un verbo que acompaña siempre a las dictaduras,
04:34luego, te escuchaba hablar de este encuentro con el sacerdote,
04:37siempre la teología, sobre todo la teología de la liberación,
04:41en estos últimos 30 años de nuestra América ha estado presente
04:45unida a la sociología y a la filosofía.
04:48¿Quién es el cura que te encontrabas y que conversaban un rato?
04:51Se llama Charlie, Charlie estuvo por acá en Venezuela,
04:56hizo un trabajo interesantísimo, me mostraba esos videos
05:00en los cuales estuvo antes de Chávez, incluso,
05:03el trabajo que se hizo con las comunidades pobres,
05:07y es un ser humano extraordinario, realmente convivió acá,
05:10dejó el sacerdocio, se casó, pero siempre sigue comprometido,
05:14y esas lecciones para mí, igual, mueven sensibilidad,
05:19porque creo que eso fue el espíritu de muchos,
05:23en el caso de Honduras, el padre Guadalupe Carney,
05:27Carney que era norteamericano, por cierto, llega allá
05:31y se compromete con los campesinos, lucha, lo reprimen,
05:35y medio toda esa situación, en los años 80,
05:38se suma a un proyecto de liberación y lo atrapa
05:43el mismo ejército norteamericano, el ejército hondureño,
05:46y lo desmembran, lo ametrallan, lo torturan y todo.
05:51Entonces, son situaciones en las cuales vemos ese compromiso
05:55de esos seres humanos que realmente llegan a sensibilizarse,
05:59desde diversas perspectivas, en este caso de la teología de liberación,
06:03otros intelectuales, desde la academia,
06:06que también van a acompañar los movimientos sociales,
06:08en el caso del médico, tú estás mencionando a Salvador Allendez,
06:12en el caso de Honduras, médico cirujano,
06:15en el caso de Honduras tenemos un hombre extraordinario,
06:17como el doctor Juan Almendares Bonilla, que por cierto,
06:20acaba de escribir un artículo reciente sobre esta situación,
06:24de cómo la manipulación mediática, acusando al gobierno
06:27de vínculos opuestos con el narcotráfico,
06:30es una estrategia de la geopolítica norteamericana,
06:32porque nos hace también memoria de lo que pasó en esa década de los 80,
06:38sobre todo con la Contrarrevolución Nicaragüense,
06:40un movimiento de liberación del pueblo de Nicaragua,
06:43en el cual para romper las barreras,
06:46el propio Estado, gobierno norteamericano,
06:49no le importó la moral, supuestamente política,
06:52sino que hicieron acciones con los narcotraficantes
06:56para financiar y comprar armamento para la Contrarrevolución Nicaragüense,
07:00que se montó desde Honduras.
07:02Entonces, vemos cómo en estos proyectos,
07:05por un lado, el tema de la verdad, la ética que ellos se abrogan,
07:10o en el caso del cristianismo, a recordar que se desgarran las vestiduras,
07:14aquellos falsos religiosos,
07:16pues los tenemos también en casi toda América Latina, en Honduras,
07:20acompañaron el golpe de Estado del 2009 a Manuel Zelaya,
07:24sectores religiosos, la cúpula religiosa,
07:27desgarrándose las vestiduras, diciendo que había peligro,
07:30de que venía el comunismo y que había que defender los valores.
07:33Todo esto, realmente, muestra esa contradicción de fuerzas,
07:42pero fundamentalmente quienes asumen los valores vinculados al capital,
07:47al individualismo, al egoísmo,
07:49en tanto que estos otros actores del movimiento social,
07:53han mencionado la Teología de la Liberación,
07:55intelectuales críticos comprometidos,
07:57que asumen el compromiso con el otro.
08:00Entonces, son retos y desafíos que vamos a ver presentes
08:03en cada uno de los movimientos que se producen en América Latina
08:06y en el mundo, ANLO en México, por ejemplo,
08:10Daniel Ortega, Cuba, que ha resistido, Venezuela ahora,
08:16bueno, también el caso de militares que se comprometen
08:19con la defensa de la soberanía, que se comprometen con su pueblo,
08:23porque si nosotros recordamos nuestras raíces,
08:25tanto Bolívar como Francisco Morazán,
08:28la vida misma los hizo militares,
08:30pero ellos están comprometidos con los pueblos,
08:33están comprometidos con esa causa de independencia
08:36y lucha por la soberanía.
08:37Ahora estamos conmemorando también el 15 de septiembre en Honduras,
08:40el 15 de septiembre va a ser actos cívicos,
08:42pero previo tenemos una movilización muy fuerte
08:45de apoyo a la presidenta Xiomara Castro.
08:47Entonces, hay diversos movimientos,
08:50tanto lo que mencionaba, los cristianos de base,
08:54frente a ese bombardeo que tiene también otra lógica
08:57de dominación ideológica,
08:59que son muchas iglesias fundamentalistas,
09:02como estrategia de, pienso yo, geopolítica,
09:07los propios norteamericanos sembraron,
09:09frente a la teología de la liberación,
09:11y llenaron de iglesias protestantes, evangélicas,
09:14pero también fueron copando las élites de las iglesias,
09:19obispos, arzobispos, que están en la línea con los sectores de derecha.
09:23Entonces, son elementos que yo creo que hay que considerar,
09:26porque son fundamentalmente ideológicos,
09:29no hay neutralidad.
09:30Y están arraigados en nuestras sociedades,
09:32con el poder de la fe, con ese supuesto poder de la fe,
09:37y el patrón moral que impone determinado culto,
09:41se han conseguido trofeos políticos,
09:45por eso te preguntaba y te pedía también encauzarnos por ahí,
09:49porque finalmente ese es nuestro día a día,
09:51y uno dice, uy, cómo crece tan iglesia, tal cosa,
09:55fíjate que hemos llegado, en esta conversación,
09:57a dos puntos fundamentales, dos palabras que son clave,
10:01liberación y educación, el conocimiento para la liberación,
10:06por eso Venezuela, una vez que plantea este evento,
10:09dice, somos la vanguardia en este momento,
10:12porque no es que se quedaron solamente con los actos fascistas,
10:16que dejaron fallecidos, tristemente, en este país,
10:19post elecciones del 28 de julio, sino que además abren el ruedo,
10:24invitan a todos aquellos que tengan propuestas,
10:27y que quieran hablar de cómo echar abajo este poder,
10:31esta mesa que ya ha levantado el fascismo,
10:34porque esa es la triste realidad también.
10:36Sí, fíjate que, bueno, comentarte,
10:39solo un poco antes de lo religioso,
10:42de estas estrategias de derecha,
10:44Honduras tuvo, después del golpe de Estado,
10:46unas elecciones controladas, realmente, desde la oligarquía
10:50y de esa línea militar pro-norteamericana,
10:55manipuladas, fraudulentas, 2013, 2017,
10:58hasta el 2021, que triunfa el proyecto del Frente Nacional de Resistencia,
11:04y que llega al poder la presidenta Xiomara,
11:05pero una anécdota interesante,
11:07en colonias y barrios marginales de Tegucigalpa,
11:09andaban en campaña, colocando a las tres de la mañana,
11:13antes del día de las elecciones, una hoja volante,
11:17diciendo, entre otras cosas, no apoye a Xiomara Castro,
11:21porque apoya el aborto, porque pone en peligro nuestra religión,
11:24y eran gente de iglesias evangélicas y todo esto,
11:28la misa de la cúpula también de la iglesia, también haciendo campaña,
11:33eso es un bombardeo ideológico,
11:36pero ¿qué es lo que falta también?, una educación popular,
11:39con la conciencia, pienso yo, de esa conciencia ingenua,
11:43ha crecido, paulatinamente, a una conciencia crítica,
11:46y lo que necesitamos también, es esa conciencia organizativa,
11:49que la vemos presente acá, en este proyecto venezolano,
11:52en el que propone también una conciencia propositiva,
11:56que a través de estos congresos, de estos foros, de estos debates,
11:59se busca, de alguna manera, reflexionar,
12:02me preguntaba un periodista el día de ayer,
12:03¿usted nos podría decir, en una línea ahí,
12:07cuántas serían las propuestas para enfrentar esto?,
12:10le digo yo, bueno, yo te podría dar algunas ideas,
12:13las experiencias que vivimos allá en Centroamérica,
12:16o en la solidaridad con Cuba,
12:18ir como brigadistas a los cortes de caña,
12:21en Nicaragua estuve presente en cortes de café,
12:24como brigadista en mi juventud,
12:26con jóvenes de todo el mundo, en aquel momento que llegaron,
12:29podían ser esas alternativas, intercambios,
12:32cantidad de cosas que pueden darse,
12:34pero, fundamentalmente, esto debe ser debate,
12:36estamos en este siglo XXI, donde también,
12:38las redes sociales están siendo utilizadas por la derecha,
12:42pero también pueden ser utilizadas desde los movimientos sociales,
12:45y eso creo que van a ir surgiendo alternativas, propuestas,
12:49foros, debates, incluso en línea,
12:53que pueden existir y se están dando acá en Venezuela,
12:56por ejemplo, algunos diplomados,
13:00que pueden participar los jóvenes,
13:01porque como decía José Francisco Morazán,
13:04es la juventud la llamada dar vida,
13:06¿y qué es lo que ocurre?,
13:07el ataque fuerte está en esos jóvenes,
13:10ese joven que está más en lo lúdico,
13:13en otra cosa, cuando también necesita tener un compromiso con el entorno,
13:18y darse cuenta que la familia también es importante,
13:21que los hermanos, que el barrio,
13:22necesita organizarse, que sus pares,
13:26o sea, los mismos jóvenes,
13:28también tienen temas de qué debatir, de qué hablar,
13:31pero la alienación enorme que tenemos,
13:33desde esos dueños de estas aplicaciones y todo,
13:38de alguna manera buscan someter la conciencia del pueblo,
13:41entonces creo que en este Congreso,
13:44hay mucha riqueza de discusión, de ideas,
13:47y va proponiendo, pero fundamentalmente también la educación,
13:50recuerda, los mismos próceres,
13:54que también la derecha quiere hacerlos a un lado,
13:57Morazán, repito, Bolívar y otros más,
14:00que planteaban la necesidad de esa educación,
14:03esa educación liberadora, fundamentalmente,
14:05y lo dijo también, acompañando esa teología de liberación,
14:08Pablo Frey, donde es dialogando, a través del diálogo,
14:12no en una educación vertical, que venga de arriba, impuesto,
14:16que son luchas que tenemos también los educadores,
14:19yo soy profesor universitario,
14:20pero igual he sido profesor de secundaria,
14:23y ya vienen los enlatados, vienen desde el norte,
14:27hay que esa lucha de colonial, frente a esos textos,
14:31frente a esos esquemas, debe ser permanente,
14:34y yo creo que aquí está el reto,
14:36tanto dentro del debate de la sociología,
14:40de la antropología, de la ciencia política,
14:42la pedagogía misma,
14:44cómo abordar para poder romper con estos esquemas de dominación,
14:48los periodistas también están ahí presentes
14:51y están proponiéndose ideas interesantes.
14:54Venezuela en el BRIC va a tener una potencia financiera extraordinaria,
14:59porque mientras te escuchaba, con todos los planos de trabajo
15:02que hay que poner en marcha, los desafíos, las opciones,
15:04la logística que se necesita, el plan de desarrollo,
15:08para todo eso se necesita financiación,
15:10y en nuestros países siempre, cuando nos cortan,
15:12nos pasan la tijera sobre el bolsillo,
15:15aparece la reacción social,
15:17y con eso se trunca cualquier pensamiento,
15:19porque si no hay un estómago lleno, no hay manera de salir a pensar.
15:23Entonces, con Venezuela en el BRIC,
15:25va a haber una nueva fortaleza para la región,
15:27quiero preguntarte por esos mecanismos de integración,
15:30cómo actúan en este momento en eventos,
15:33como el que se está dando en Caracas,
15:35buscando a levantar fortalezas y a abrir un camino de crecimiento.
15:40Sí, yo creo que eso es importante, eso es valioso,
15:43hay que romper con esa barrera de esa unipolaridad,
15:47donde los elementos de financiamiento,
15:50y todo eso que también en la sociología lo estudiamos,
15:53de la teoría de la dependencia,
15:55dependencia económica, cultural,
15:57estaba determinada y sigue en gran parte determinada
15:59por lo que impone el Banco Mundial,
16:02el Fondo Monetario Internacional,
16:03y estos centros que estaban en control del imperialismo norteamericano.
16:08Honduras, que es uno de los países más débiles económicamente,
16:11sigue todavía en esta situación, pero se ha desmarcado,
16:14gracias al posicionamiento de la presidenta Xiomara Castro,
16:18también esa amistad con Venezuela,
16:19que viene desde antes con el presidente Manuel Zelaya,
16:22y creo que se avanza.
16:24En el caso de Venezuela, yo creo que los BRIC,
16:28ese salto sería un salto cualitativo y fuerte,
16:32porque de alguna manera posibilita la idea de poder desmarcar y construir
16:40proyectos alternativos, el financiamiento de estos proyectos
16:43que vengan a darle sostenibilidad,
16:45y que puedan de alguna manera facilitar el desarrollo económico,
16:50pero también el bienestar de la ciudadanía,
16:52porque a esto le apuestan mucho los sectores de derecha,
16:57en esas campañas, decir las condiciones de vida se han deteriorado,
17:01incluso en algunos escritos que se publicaron en algún momento,
17:05recuerdo estos escritores famosos que se fueron al lado de la derecha,
17:11Mario Vargas Llosa y sus parientes,
17:14escribiendo reproductores de pobreza y miseria,
17:16cuando lo que han hecho realmente, en el caso de Cuba,
17:19con el bloqueo, es impedir ese desarrollo,
17:21y ahora que se da esa oportunidad, en la cual es posible,
17:24a través de China, Rusia, ahora Venezuela, Brasil, Sudáfrica,
17:33crear esos mecanismos de cooperación económica,
17:36me parece que se va a potenciar,
17:37que Venezuela ya se está viendo, de alguna manera,
17:39ese cambio después de toda esa lógica de bloqueo,
17:42y esto generará expectativas para el desarrollo
17:45de estos proyectos alternativos, en el caso de Honduras,
17:48estamos pensando en un ferrocarril interoceánico,
17:50pero está también ese bloqueo, y la imposibilidad de financiamiento,
17:55cuando se abren estas oportunidades,
17:56yo creo que hay posibilidades enormes de mejorar la educación,
17:59de mejorar salud, todos estos proyectos de inversión
18:02que pueden, paulatinamente, ir mejorando,
18:05pero la idea de los sectores de derecha,
18:07es quebrar la esperanza, la fe,
18:10lo que estaba mencionándose, el amor, es importante,
18:13cada política pública, cada política social,
18:16debe estar llena de amor,
18:18a esos sectores que han sido históricamente relegados,
18:21los pobres, los pueblos originarios,
18:24las mujeres, los niños, los ancianos,
18:27y eso es lo que no logra ver, porque hay miopía,
18:29en muchos de esos sectores de derecha, el fascismo,
18:33lo que hace más bien es encender el odio, el desprecio por el pobre,
18:36el desprecio por el líder que se compromete,
18:39buscan cómo descalificarlo,
18:41hacer campañas mediáticas para desprestigiar,
18:45pero yo creo que vamos en ese camino,
18:46y lo que se menciona,
18:48caso concreto, de Venezuela en los BRIT,
18:51es esperanzador, yo creo que vamos hacia adelante.
18:54Yo creo que hasta Trump lo sabe,
18:56por eso le dijo a Kamala que si gana Kamala Harris,
19:01Estados Unidos se va a convertir en una Venezuela con esteroides,
19:05tomémoslo así a las palabras,
19:07quedará ese planteo y ese tema para una próxima conversación,
19:11hoy hemos preguntado en Telegram,
19:12si el diálogo como mecanismo político,
19:15es la respuesta, es la contrapartida ante el fascismo,
19:19y fíjense ustedes qué respuestas tienen y cuánta participación hay,
19:23hay 260 participantes, 87% dice sí,
19:27el 10% dice no y hay un 3% tibio que dice no sé,
19:31tibio como Alberto Armando.
19:34Gracias por este tiempo.
19:35Con gusto, con gusto.
19:36Gracias por venir con nosotros hasta nuestra sede principal hoy.