Conoce al Dr. Luis Armando Placencia y como se convirtió en el representante de la asociación más importante de Educación Superior en México, conoce su perspectiva y acompáñanos a disfrutar de esta interesante charla.
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AprendizajeTranscripción
00:00una producción de SumaTv
00:30Hola, muy buenas tardes a todas y todos ustedes. Para nosotros es un gusto
00:44recibirlos en este programa Diálogos Universitarios. Les agradeceremos que
00:49queden con nosotros a través del 13.1 de SumaTv. Mi nombre es Fernando
00:55Enciso Ruiz y el día de hoy tenemos como invitado especial al doctor Luis
01:00Armando González Plasencia, Secretario General Ejecutivo de la Asociación
01:05Nacional de Universidades e Instituciones de Educación Superior de México. Señor
01:10doctor, es usted bienvenido a su casa, la Autónoma del Estado de Hidalgo.
01:13Muchísimas gracias, Fernando. Es un honor estar aquí.
01:16Y también agradecer a todos quienes nos acompañan el día de hoy en esta edición
01:21de Diálogos Universitarios. Nos encontramos en el salón de actos
01:25Ingeniero Baltasar Muñoz Lunguier. Agradecemos por supuesto la presencia y
01:30quien permite que Diálogos Universitarios sea un espacio de
01:33convergencia para los estudiantes académicos, administrativos y quienes
01:38también son actores importantes de materia educativa en el país, en el
01:43estado. Y agradecemos la presencia del doctor Octavio Castillo Acosta, rector
01:47de nuestra universidad. Gracias, rector, por estar aquí, por hacer posible estos
01:51espacios. Y desde luego a todas las y los funcionarios que nos acompañan de la
01:56Autónoma del Estado. Y por supuesto también en esta ocasión, doctor, estamos
02:01de mantenes largos. Nos acompañan titulares de instituciones de educación
02:05media superior y superior, propiamente del estado de Hidalgo. Y parte de esta
02:10hermandad tiene que ver con la convivencia con instituciones de carácter público
02:15y del carácter privado, que es justamente la esencia que tiene la ANUYES. Así que,
02:19entrando en materia, si me lo permiten, doctor, ya es más de un año que usted
02:25lleva al frente de esta organización, de esta asociación civil, que es su
02:30denominación. Y quisiéramos saber qué encontró usted cuando llegó justamente a
02:35la ANUYES el año anterior. Bueno, ANUYES, primero déjame agradecer la presencia del
02:41señor rector y la invitación que nos ha hecho a mí y a mis colegas cercanos para
02:47estar aquí en este recinto que es hermosísimo. No lo conocía, conocía la
02:52oficina del señor rector, pero no este auditorio. Ya me decías que como muchos
02:57otros recintos universitarios actuales, fue hospital, fue cuartel, y ahora qué
03:03bueno que está dedicado a este tema de la educación superior. Muchas gracias, de
03:07verdad. Bueno, ANUYES, como saben ustedes, es una asociación que cumple el año que
03:13entra 75 años de vida. Como todas las organizaciones que tienen tanta historia,
03:21obviamente ha tenido que irse adecuando a los momentos históricos que le ha
03:27tocado vivir. Surge, de hecho, como una apuesta institucional para generar un
03:34peso a las autoridades que en su momento, hace medio siglo, llevaban adelante la
03:41educación superior y particularmente, y eso es algo que a mí siempre me gusta
03:45destacar, es una iniciativa que nace en Sonora. Allá, por primera ocasión, se
03:52reúnen un grupo de rectores, ahí sí tengo que decir rectores en masculino porque
03:58no había rectores, se reúnen allá en Hermosillo para formar esta asociación
04:04de la mano, por supuesto, de la Universidad Nacional Autónoma de México,
04:09que siempre ha sido una suerte de guía para las universidades estatales, pero
04:15con una fuerte impronta local, con una idea de que las universidades de los
04:22estados tenían y podían llegar a tener una fuerza similar a la que tienen la
04:29Universidad Nacional Autónoma de México o el Politécnico. A lo largo de todos
04:34estos años, se ha venido adecuando, se ha venido conformando y a nosotros nos toca
04:41llegar en un momento crucial para la educación superior en México, porque en
04:47el año 2018, como todas y todos ustedes saben, se reforma la Constitución y por
04:53primera vez se reconoce a la educación superior como un derecho humano
04:59fundamental, esto es, como parte de este grupo de derechos que también desde hace
05:0650 años, poco más, se reconoce como parte de los derechos económicos, sociales,
05:10culturales y ambientales, el pacto respectivo después de la Segunda Guerra
05:16Mundial, pero que lo hayamos reconocido en la Constitución y eso es lo que le
05:20da su carácter de derecho fundamental, implica ya una serie de obligaciones
05:25directas por el Estado mexicano a favor de todos quienes son, digamos, titulares
05:31de este derecho, que son fundamentalmente las y los estudiantes y las comunidades
05:37universitarias en su conjunto. A mí me toca llegar a las noyes en el momento en
05:43el que esto está, digamos, empezando a dimensionarse, porque no es sencillo, es
05:48sencillo decir que hoy la educación superior es un derecho humano, pero poder
05:52aterrizarlo, poder materializarlo, no es ni ha sido sencillo, por todas las
05:59implicaciones que ello tiene, solamente para que ustedes se den cuenta de la
06:05complejidad que eso supone, es que no es solamente un derecho que involucra a la
06:10educación superior, sino que entra al sistema de derechos y se convierten las
06:15universidades en espacios que también son garantía, tanto de acceso a ese
06:21derecho humano como de respeto a los derechos dentro de las comunidades
06:26universitarias, y eso tiene que ver con un montón de cosas, vivienda, medio
06:31ambiente, derechos económicos, en fin. Entonces, llego yo en un momento en el que
06:38la discusión sobre las implicaciones de este derecho están ahí en la mesa, dos
06:43temas fundamentales que la reforma empujó, que es el asunto de la gratuidad, que ha
06:48sido un pendiente todavía en todo este sexenio, el asunto de la universalidad
06:58que implica el acceso a la educación universitaria, pues de todas aquellas
07:04personas que cumplen con los requisitos administrativos, importantes desde luego,
07:09y académicos, pero para todos aquellos que, para decirlo sencillo, han terminado
07:15la prepa, todos tienen derecho a ingresar a la educación universitaria.
07:20Pero con otro componente interesante, que es que la reforma generó por primera vez
07:27en la historia de la educación superior en México, un sistema nacional de educación
07:33superior. Por eso me alegra cuando comentas que aquí tenemos en el auditorio
07:38colegas de otras instituciones de educación superior del Estado, porque efectivamente
07:47lo que propuso la reforma fue que comenzáramos a trabajar como sistema.
07:53Habíamos estado muy acostumbrados a trabajar cada quien, como dicen mis amigos
07:59abogados Azulea, al saber y entender, como se iba pudiendo ahí en las universidades.
08:04Pero ahora el reto principal que yo recojo es el de articular esto que hemos
08:09denominado desde la ANUIES una suerte de gobernanza solidaria.
08:13Un proceso en el que la función de ANUIES se convierte también en la de generar
08:21equilibrios en las desigualdades que existen entre las instituciones universitarias,
08:27reconociendo que hay algunas que, como decía yo hace un momento, ya alcanzaron a la UNAM.
08:33En áreas específicas hay universidades estatales que incluso están por encima.
08:39Y aquellas otras que no han tenido esa suerte y que están en estadios de desarrollo
08:45más precarios. Así encontré a la ANUIES y a partir de ahí el reto que hemos venido
08:56enfrentando tiene que ver con eso.
08:58Gracias. Retomó algunos conceptos que incluso me gustaría utilizar el 2018-2019
09:06a partir de la reforma constitucional que tenemos en materia de educación para poder
09:11ubicarnos y empezar a ver hacia adelante y hacia atrás, doctor.
09:15Y utiliza algunos conceptos muy interesantes. El tema de la cobertura, que tuvimos que
09:20repensar qué era la cobertura o para qué nos alcanzaba. El tema del financiamiento
09:25a las universidades. Anhelo que siempre hemos tenido de tenerlo por lo menos bianual
09:31o en alguna serie de años para tener una visión por lo menos en el mediano plazo.
09:36El tema de la evaluación. Se encuentran el día de hoy aquí en este espacio directores
09:43generales, directores de diferentes áreas de nuestra universidad que tienen competencia
09:47con estos temas. La evaluación pero ahora vista desde otro punto de vista.
09:51Con eso que también comentaba de la educación inicial, pues parte de lo que es el nuevo
09:55modelo que tenemos de la escuela mexicana. Entonces varios conceptos empezaron a resurgir.
10:01Viene la nueva ley general de educación, la armonización de ellos con los estados
10:07que evidentemente aquí el señor rector tuvo que hacer su parte en el estado de Hidalgo
10:12para cuidar que transitará como tuviese que transitar como una armonización.
10:16Sin embargo, en otros estados de la República, la armonización de la ley general de educación
10:22se utilizó para empezar a generar al interior de las universidades algunos retoques
10:29que le querían dar los gobernadores a la ley orgánica y a los estatutos.
10:33Entonces la ley general de educación se vuelve el epicentro de una nueva universidad,
10:40de un nuevo sistema educativo y por supuesto también habría una reflexión muy importante
10:44de todo lo que estamos haciendo. Me gustaría empezar por esta parte, doctor,
10:48acerca de la cobertura. Comentábamos hace un momento que esta universidad acaba de hacer
10:54un gran esfuerzo liderado por nuestro rector para tener una cobertura del 100% en la media superior.
11:00Es el camino que dicta esta política, pero ¿qué apreciación tiene usted de esta universidad
11:04con este alcance que hemos tenido y del contexto nacional?
11:09Bueno, primero una felicitación realmente porque yo sé, como rector que fui,
11:14sé lo que implica tratar de garantizar que todos los jóvenes que salen de la educación media superior
11:23puedan ingresar a la universidad. Ya lo platicaremos en detalle, querido rector,
11:28porque me imagino que no ha sido sencillo. Hay algunas carreras que por su naturaleza
11:33permiten la absorción con un nivel de éxito mayor. Hay otras que dependen incluso no de la voluntad
11:42del rector o de los espacios que hay dentro de la propia institución, sino de factores externos
11:49como es el caso de medicina, que depende en buena medida de los amados campos clínicos.
11:56Entonces, digamos que ustedes hayan logrado este 100% es algo que hay que felicitar,
12:03pero además hay que divulgar también, porque todos estos son ejemplos de que se puede hacer.
12:10Desde luego no es fácil, pero se puede lograr. Cuando se aprobó el nuevo artículo 3º en la Constitución,
12:19pues había mucha confusión, porque también existía todavía la idea de que la educación superior
12:27tenía que ser elitista, tenía que ser solamente para algunos, tenía que ser meritocrática
12:34y que solamente los mejores mentes eran las que podían llegar, por eso los exámenes y tal.
12:41Y bueno, se pensaba que era como una pirámide en donde a la primaria entran muchos,
12:47luego se van quedando hasta que a la universidad llegan unos pocos.
12:51Yo creo que hoy tenemos mucha evidencia de que eso no es así, de que eso ha sido así por efecto
12:59de las políticas que se han adoptado y que han sido efectivamente políticas de exclusión.
13:07En mi currículum leí a nuestro amigo que para mí me ha interesado el tema de la inclusión,
13:13bueno, ese también tiene que ver con la exclusión.
13:16Y buena parte de los fenómenos de exclusión que tenemos en el país, no solo en educación,
13:23sino en salud, en el ámbito laboral, en fin, se deben a políticas que deliberadamente plantean criterios
13:32que van excluyendo a sectores de la población.
13:36Entonces, en el caso de la reforma que tuvimos en el 2018, se intenta abrir la educación superior
13:46para que efectivamente todas aquellas personas que tengan el deseo de hacerlo puedan hacerlo.
13:52Luego habrá factores individuales que probablemente influyan,
13:57pero hay otros que pesan mucho más, que son los factores contextuales,
14:01de los que ahora, como derecho humano en la educación superior, suponen obligaciones al Estado resolver.
14:11Por ejemplo, las desigualdades económicas que existen.
14:14No es lo mismo un chico que viene de una comunidad que ha sido precarizada
14:23que un chico que viene de una prepa privada,
14:27que ha tenido toda la oportunidad de estudiar sin mayor contratiempo,
14:33que muy probablemente habla un idioma más o dos idiomas más,
14:38que alguien que con trabajos puede articular en castellano.
14:43No porque sea tonto, por supuesto que no, porque tenga déficit,
14:47sino porque, primero, en su comunidad probablemente no lo hablan o no es la lengua principal.
14:54Segundo, porque las condiciones económicas de alimentación,
14:58las necesidades de traslado, en fin, son mucho más complicadas.
15:04Entonces, cuando llegamos a los exámenes de admisión,
15:07llegamos en posiciones desiguales.
15:12El examen de admisión, entonces, no nos está dando una señal clara
15:19sobre quién puede y quién no puede por razones intelectuales, digamos,
15:24sino quién puede y quién no puede por razones sociales,
15:27por razones de orden económico, culturales incluso en algunos casos.
15:32Por eso esta idea y ese debate que se dio en su momento sobre los exámenes de admisión.
15:37¿Realmente los exámenes de admisión nos permiten elegir a los mejores
15:42o nos permiten elegir a los mejor posicionados, que es una cosa distinta?
15:47Y, en todo caso, ¿cuál es la obligación de la educación superior en conjunto,
15:53y por eso la importancia de la educación inicial?
15:56Porque en conjunto con todo el sistema,
15:59para tratar de compensar esas desigualdades que se encuentran allá afuera,
16:05acá adentro, de modo tal que las oportunidades sean las mismas efectivamente para todas y todos.
16:12Por un lado eso.
16:13Por otro lado, pues tenemos la certeza de que en este país lo que hace falta es talento humano.
16:18No tenemos déficits, perdón, super hábits en ninguna área.
16:24Al contrario, tenemos un déficit de médicos muy importante,
16:28tenemos un déficit de ingenieros, tenemos hasta de abogados, fíjense ustedes,
16:33creo que las universidades, una gran parte de la matrícula se concentra en las facultades de Derecho.
16:41Hoy, con los grandes proyectos que se han venido desarrollando en el país,
16:46nos vamos dando cuenta, eso las noyas lo tenemos medido,
16:50de cómo va haciendo falta talento humano.
16:54Y digo, deliberadamente hablo de talento humano y no de capital humano,
16:59porque eso nos lleva a esa idea de la mercantilización de la que hablábamos.
17:04Talento humano, ¿qué necesitamos formar en las universidades?
17:10Ahora con otros criterios.
17:12La pregunta clave, si me permiten plantearlo de esta manera,
17:18hoy es ¿para qué?
17:21¿Cobertura para qué?
17:24¿Gratuidad para qué?
17:27De modo tal que no se conviertan en conceptos estáticos o en tareas que nos impone hoy la ley sin sentido.
17:35Ese ¿para qué? es el que nos permite responder por la justificación que en un momento dado tiene pedirle a una universidad que amplíe su matrícula.
17:46Porque si como digo, necesitamos médicos, hay que ver ¿para qué formamos a esos médicos?
17:53No se necesitan médicos probablemente en ciertos sectores, en las capitales.
18:00Esos médicos que son absorbidos ahora por estos modelos de consorcio,
18:07en donde se rentan un consultorio en un hospital privado, por ejemplo, y ahí desarrollan su actividad.
18:18Pero necesitamos médicos para la salud pública, por ejemplo.
18:21La pandemia nos dio un buen jalón de orejas en ese sentido.
18:26Abandonamos la dimensión pública de la salud.
18:30Entonces, cuando hablamos de cobertura, hablamos de eso,
18:34de tener que tener una idea muy clara de dónde se necesitan profesionales,
18:38¿para qué los necesitamos? y ¿quién nos tiene que ir?
18:43Gracias.
18:45Es imposible intentar hablar de cobertura y no entrar a temas presupuestales,
18:50a temas financieros y en este caso al tema de la gratuidad.
18:55Hablar de cobertura, hablar de gratuidad, si bien son ley,
18:59pero las leyes tienen que ir acompañadas de la mano de los gobiernos.
19:03Y en este caso, y se ha discutido en la NUIES, en muchos de los casos,
19:08el problema no es justamente los gobiernos federales.
19:12A veces ellos contribuyen con la parte que le corresponde
19:15y más bien son los gobiernos de los estados y propiamente los gobernadores
19:19quienes no asisten o no corresponden en los pagos
19:22o lo que les corresponde como estado.
19:25Prácticamente el 80% del presupuesto de las universidades en México
19:29se van en el pago de la nómina, el capítulo 1000, me parece que es lo que hacen.
19:3410% más tal vez en los servicios y otro restante para la operatividad.
19:40Y hacemos el comentario, también nos acompañan el día de hoy
19:43en el foro estudiantes, miembros de la organización estudiantil,
19:47y es importante que también ellos sepan esta situación.
19:52Pero se lo pregunto porque no han acompañado esta parte.
19:56Se hizo una reflexión acerca de que el gobierno haría un fideicomiso
20:02a una bolsa que ya estaba alrededor de los 20 mil millones de pesos
20:07que tenía que haber sido trasladada a las universidades
20:10para poder absorber esta parte de la gratuidad
20:13y para que verdaderamente fuéramos transitando por ahí.
20:16Sin embargo, en esta reflexión de estos seis años
20:19o de la reflexión que quiera hacer usted, para que no parece que da del presidente,
20:24podemos encontrar que hemos aumentado más de 700 mil estudiantes universitarios
20:30en las aulas de las universidades públicas.
20:33Para ellos, aparte, hay muchas damas presentes,
20:36gran parte de ellos tienen que ver con mujeres,
20:39se ha feminizado la matrícula de las universidades.
20:41Esto es importantísimo porque no solamente están llegando a puestos importantes,
20:45sino que están entrando a las carreras también de nuestras universidades.
20:49Entonces, ¿cómo acompañar esto?
20:51¿Cómo son parte de las perspectivas que tenemos, doctor?
20:54¿Y cómo pretende la NUIES poder apoyar y empujar de la mano,
20:59de los rectores, estos asuntos financieros en esta próxima administración?
21:03Claro. Bueno, yo decía hace un rato que la NUIES ha pasado por distintas épocas
21:08y que se ha tenido que adecuar al momento histórico que le corresponde.
21:13Yo creo que este tema del presupuesto, en buena medida y durante mucho tiempo,
21:18se volvió una suerte de ritual en el que las autoridades de la NUIES
21:23iban a la Cámara de Diputados, solicitaban un presupuesto
21:27y en momentos en los que el dinero no era un problema, ese presupuesto fluía
21:33y efectivamente se contaba con él sin mayor problema.
21:37Ahora, las cosas son muy diferentes por diversas razones
21:42que quizá podamos, por lo menos, puntualizar.
21:45Pero es verdad que muchas universidades incurrieron en abusos,
21:51en el gasto de dinero que es público.
21:54Otro tema que es muy importante y que a mí me gusta siempre poner en claro
21:59porque luego pareciera que es una responsabilidad solo de las universidades
22:03o de los rectores, cuando en realidad parte del modelo de universidad
22:09que se fue generando en los últimos 30 años, eso no es nuevo,
22:14que buscaba esta idea de hacer de las universidades, digamos,
22:20algo así como empresas, que adoptaron todos los criterios del mercado,
22:27pues le hicieron ver a los rectores que también podían ser una mina de oro,
22:33que las universidades también podían ser espacios en donde se pudiera
22:38obtener mucho dinero a costa de las familias, de los estudiantes.
22:43Ese modelo no solo no era mal visto, sino que era incluso promovido
22:49porque esa es parte de la lógica de privatización.
22:53El Estado retira los apoyos y se los va dejando a los privados,
22:59tanto desde la perspectiva del mercado organizado como desde la perspectiva
23:04de esta idea que además yo siempre digo que el neoliberalismo
23:07no solo es un tema económico, es un tema jurídico,
23:10pero también es un tema psicológico, porque a todas y todos nos compramos
23:15esta idea del yo puedo, del yo tengo que invertir en mí,
23:19si no me cuesta no me duele, en fin, que son mantras que la psicología
23:28supo utilizar muy bien.
23:30Entonces, bajo esa lógica, pues sí, cuando hay abundancia hay excesos.
23:36Y cuando llega este gobierno, pues llega a observar precisamente eso,
23:40entonces cierra la llave, se da cuenta el gobierno de que hay una serie
23:46de bolsas que estaban disponibles y que eran objeto de negociación,
23:51hay que decirlo con toda claridad, eran objeto de negociación,
23:55y entonces dependía de las habilidades probablemente de los rectores,
24:00de los gobernadores, para gestionar esas bolsas.
24:05En fin, el tema es que de alguna manera hay un llamado importante
24:09sobre esos y otros fenómenos que se dieron, que pusieron muy mal
24:13a las universidades, y por lo tanto hay un cierre de la llave,
24:19como decimos coloquialmente.
24:21Naturalmente surgió una presión muy importante en las universidades
24:26porque no todas estaban en esas condiciones de bonanza,
24:31y por otro lado, la Auditoría Superior de la Federación
24:37se fue poniendo más ruda.
24:42¿Cuál es el efecto que eso ha tenido?
24:45Que hoy las universidades han cambiado notablemente su perfil,
24:50en ese sentido, y eso a nosotros nos ha permitido,
24:54al principio era difícil llegar a negociar un presupuesto
24:59cuando teníamos universidades con un montón de observaciones
25:02de la Auditoría Superior de la Federación.
25:05Afortunadamente el trabajo que se ha hecho directamente
25:08con el Auditor Superior y su equipo de trabajo,
25:12ha permitido que primero se vaya deslindando
25:17de todas las observaciones que se tienen,
25:20cuáles efectivamente corresponden a algún ejercicio irresponsable
25:25y cuáles tenían que ver con errores
25:28debidos a la falta de comprensión de la labor universitaria.
25:33Porque nos auditaban, seguramente ustedes lo han visto,
25:38lo han vivido aquí, nos auditaban como si fuéramos
25:41una institución del Estado, no teniendo en cuenta
25:45que nosotros tenemos circunstancias particulares,
25:48como el hecho, por ejemplo, de que el rector no solo es rector,
25:51puede ser profesor y puede ser estudiante también
25:54en la misma universidad, puede ser líder sindical
25:58y puede, en fin, ejercer distintos roles
26:02que no se comprenden desde la lógica de una institución pública normal.
26:07Ahí si uno es el director o el presidente solo es eso,
26:10no puede ser empleado al mismo tiempo o tener otros roles.
26:15Bueno, hay una dinámica universitaria que es distinta
26:18y que hoy la auditoría ha comprendido.
26:21Hemos reducido notablemente el número de universidades
26:24que tienen observaciones y todo eso, junto con la disciplina
26:28en el gasto, nos comentaba el señor rector en la mañana,
26:32que si se disponen 20 pesos para el café,
26:35se gastan 20 pesos para el café, ni un centavo más.
26:38Bueno, esa disciplina ha permitido que ahora
26:42la negociación del presupuesto comience con una exposición
26:48sobre lo que hemos hecho desde las universidades
26:52a pesar de no tener presupuesto.
26:55Es todo esto que comento, más lo que tú decías,
26:58que es muy importante porque hay un incremento notable
27:01en la matrícula a nivel nacional, un 4% anual más o menos,
27:06que hemos incrementado en la matrícula
27:09a pesar de que no hemos recibido presupuesto.
27:13Sí, es muy interesante y quisiera retomar dos temas de ahí, doctor.
27:18La primera tiene que ver con esta disciplina financiera
27:21que también el señor rector mencionaba con mucha claridad
27:24en sus mensajes.
27:25Hemos cumplido, como en el caso de la Autónoma del Estado de Hidalgo,
27:29y estoy cierto que muchas universidades lo han hecho,
27:32sin embargo, no ha habido del otro lado como esta reciprocidad.
27:37Pero al mismo tiempo el gobierno ha salido con este discurso
27:42de generen recursos.
27:44No hay recursos, mejor generen recursos.
27:46La Autónoma del Estado de Hidalgo ha venido caminando
27:49ya desde hace más de dos décadas
27:51con la generación de recursos autogenerados
27:54que permiten evidentemente la posibilidad de mejor infraestructura,
27:58la posibilidad de comprar tecnología,
28:01de ir transitando hacia una mejor estancia como una universidad.
28:04Y en este momento que empiezo a platicar de estas mejoras de la universidad,
28:07también quisiera abordar de manera muy breve, doctor,
28:10pero sí es importante escuchar su opinión acerca de la evaluación,
28:14porque de repente la evaluación,
28:16y agradezco mucho la presencia de quien lleva esta responsabilidad
28:19en la universidad,
28:20empieza a tener una reconceptualización diferente.
28:24La evaluación desde el punto de vista cuantitativa,
28:28cuántos investigadores, cuántos programas educativos,
28:30cuántos programas académicos,
28:32y de repente, hace rato mencionábamos la nueva escuela mexicana,
28:37con todo un replanteamiento de cómo debemos evaluarnos,
28:40con esta parte solidaria, con el impacto social,
28:43con lo que verdaderamente estamos haciendo al interior.
28:46Y no me gustaría terminar esta charla,
28:48que seguramente será una de tantas,
28:50sin retomar algunos conceptos como sea es,
28:54por ejemplo, este reto del sistema de evaluación y acreditación
28:57de la educación superior,
28:59y aún más, algo que convierte a Alan Uyes,
29:02y le da responsabilidad también bastante,
29:04es CONACES, el Consejo Nacional para la Coordinación de la Educación Superior,
29:09en donde le toca a usted,
29:11como representante de las universidades públicas,
29:14sentarse a la par del subsecretario del gobierno federal,
29:17y entonces empezar de manera conjunta a dictar políticas de Estado,
29:21en materia educativa, en materia de ciencias,
29:24ley que tenemos hoy amparada,
29:26y que de repente no ha podido avanzar,
29:28que ya ni existía el consejo como tal,
29:30ahora será una secretaría,
29:32y una serie de cosas complejas,
29:35pero la evaluación, doctor, ¿hacia dónde,
29:37o cómo la deberíamos de caminar,
29:39o cómo considera usted ese aspecto?
29:41Bueno, ¿de dónde viene esta idea?
29:43Yo siempre digo, no es que un día se levantaron
29:46los amigos de la secretaría y dijeron,
29:48ah, vamos ahora a guardar la fiesta a todas las universidades,
29:52vamos a cambiarles el modelo.
29:54No, en realidad tiene que ver con la reflexión hecha,
29:59durante años, por cierto,
30:02sobre en qué se había convertido
30:05este tema de la calidad en las universidades.
30:09Bueno, primero una certeza
30:12de que esos modelos que adoptamos
30:16no nacieron en las universidades,
30:19son una suerte de adecuación
30:22de los ISO, de estos modelos ISO
30:25que aplican en las empresas,
30:27y que en la lógica empresarial pueden tener
30:30mucho éxito porque las empresas miden todo,
30:34miden los procesos, miden los productos, tal, tal, tal.
30:37Pero las universidades no somos fábricas,
30:39no somos empresas.
30:42Yo recuerdo cuando alguna vez
30:44Tlaxcala me fue a visitar
30:46de una acreditadora, una persona,
30:48y me decía, no, es que aquí vemos,
30:50vamos a hablar con sus clientes.
30:52¿Qué clientes? Yo no tengo clientes, ¿no?
30:54Yo tengo estudiantes que tienen derecho
30:56a estar aquí en la universidad,
30:57pero no son mis clientes,
30:58ni yo les estoy vendiendo un producto.
31:02Y ellos mismos tampoco son producto, ¿no?
31:06Entonces, digamos, como parte de esa reflexión
31:09sobre la necesidad de desmercantilizar
31:12las universidades, pues va dando la necesidad
31:15de hacerse una pregunta, primero,
31:17sobre si estos sistemas que adoptamos
31:21de la empresa eran propios para las universidades
31:25y, en todo caso, ¿qué efectos estaban generando?
31:28Y el problema es que al mercantilizarse
31:34los procesos de calidad, ¿no?,
31:37lo que vimos es que también surgieron
31:39muchos efectos de simulación, ¿no?
31:42Poníamos a trabajar a nuestras y nuestros colegas
31:46a llenar carpetas y a tener un montón de chamba, ¿no?,
31:50para tener los documentos necesarios
31:52para cuando viniera el acreditador
31:55y, de verdad, eran esfuerzos brutales.
31:57Entonces, bueno, por una parte,
32:00y por otra parte, que una reflexión más profunda
32:04sobre lo que estaba detrás de estas certificaciones,
32:08pues nos dejaba ver que había muchos déficits
32:12que no eran efectivamente satisfechos
32:15a pesar de la acreditación, ¿no?
32:18Entonces, esa pregunta llevó a otra
32:21que tiene que ver con el para qué, nuevamente, ¿no?
32:24Es decir, ¿para qué acreditamos? ¿Para qué?
32:26Solamente porque necesitamos tener
32:28un conjunto de estrellitas, ¿no?,
32:30que nos permitan vendernos mejor
32:33o acreditamos y evaluamos para saber
32:37si nuestras y nuestros egresados
32:39están realmente cumpliendo una función social, ¿no?
32:43Es una reflexión amplia,
32:44no tengo mucho tiempo para hacerla,
32:46pero solamente digo que esa pregunta
32:51fue respondiéndose a partir de la idea
32:54de tener un perfil de estudiante más integral, ¿no?,
33:00que fuera técnicamente solvente, sin duda,
33:03que sepa médico, que sepa operar,
33:07que sepa hacer lo que tiene que hacer un médico, ¿no?
33:10Pero, además, que tenga una formación
33:14que le permita ser solidario con su entorno,
33:18ser empático con su entorno,
33:20que le permita saber que tiene una función social importante
33:26que cumplir, sobre todo en un país
33:28con tantas desigualdades como el nuestro, ¿no?
33:31Y que le haga responsable del ambiente, ¿no?
33:37Porque la verdad es que la ciencia, la tecnología,
33:41el conocimiento en general,
33:43durante mucho tiempo avanzaron
33:45dejando de lado todas estas cosas, ¿no?
33:48Y por eso tenemos médicos
33:50que cobran cantidades impagables de dinero,
33:53hay gente que está endeudada toda su vida
33:55por una operación, ¿no?
33:57O tenemos abogados que abusan de sus clientes
34:00o tenemos, en fin, ingenieros que depredan el ambiente.
34:05Entonces, la idea es cómo pensamos en las universidades,
34:10públicas especialmente, pero no solo, ¿eh?
34:12Pero en las públicas sin duda,
34:14cómo generamos profesionistas
34:18que además tengan este perfil de empatía, ¿no?
34:23Y de solidaridad.
34:25Por eso varió todo el modelo
34:29Y ahora los siete indicadores que tiene el CAE
34:33están dirigidos a esa otra agenda
34:35que es nueva para la mayoría de las universidades.
34:39Quienes venimos del mundo de los derechos humanos,
34:41que no soy el único,
34:43hay muchos colegas, rectores que también fueron a Ombudsman
34:46o que también han estado metidos en el tema.
34:49No ha sido tan difícil porque es parte de nuestra agenda, ¿no?
34:52Pero sí tiene que ver con abatir los problemas de violencia de género
34:57que tenemos muchos en las universidades,
35:00con ser más respetuosos con el entorno,
35:03con tener, digamos, una actitud de apertura hacia la inclusión
35:08que no nada más quiere decir tener cuotas, ¿no?
35:11Tú decías de la feminización.
35:14Eso es una cosa extraordinaria.
35:16También lo tenemos a nivel de rectoras.
35:18Hoy tenemos el mayor número de rectoras en la historia.
35:22En fin, todos estos procesos
35:25que se van haciendo cargo de una serie de problemáticas ocultas
35:30o invisibilizadas, mejor dicho,
35:33que estaban ahí en nuestras universidades
35:36y que hoy este modelo permite visibilizar y atender.
35:40Gracias, doctor.
35:41Bueno, técnicamente así vamos cerrando esta edición de Diálogos Universitarios.
35:47Sin embargo, no queremos irnos, doctor,
35:49sin la participación de quienes con mucho gusto nos acompañaron el día de hoy.
35:54Solo rogaría que fuera muy ejecutiva la pregunta
35:57y prácticamente también la respuesta, doctor.
35:59Si es tan amable.
36:00Una pregunta sería para la doctora Elsa.
36:02¿Alguien más gusta alguna pregunta?
36:05Y también la maestra que nos acompaña atrás.
36:07No alcanzo a ver.
36:08Serían las dos preguntas, por favor.
36:10Me da mucho gusto saludarte.
36:12Muy buenos días a todos y todas.
36:14Especialmente contigo coincidir en estos espacios
36:18después de tantos años de conocernos
36:20justamente cuando la defensa de los derechos humanos era oscura.
36:23Y lamentablemente ahí yo sí quisieras que me ayudaras a tener una precisión.
36:28La figura de un bus person dentro de las universidades.
36:32¿Siguen con esta idea?
36:34Porque bueno, la cultura de los derechos humanos es lenta.
36:37O sea, hay personas que no la conciben, que no la entienden.
36:41Entonces, sigue siendo esta imagen de una oficina recóndita, chiquita,
36:47poco poderosa, minimizada.
36:50Que creen que tienen que encajonarle las funciones
36:54cuando los derechos humanos son transversales.
36:56Hoy hay otro principio muy importante.
36:59Y perdón si me extiendo un poquito.
37:00Pero sin justicia no hay paz.
37:02Ahora se está impulsando como política internacional
37:06y política federal la cultura de paz.
37:08¿Cómo vamos a generar una cultura de paz
37:11si no vemos, por ejemplo, la injusticia laboral
37:14que prevalece en las universidades públicas
37:17por un defecto del Estado mexicano que no lo mira?
37:20Tenemos muy poco personal sindicalizado en todas las universidades públicas.
37:26Tenemos brecha salarial, incluso brecha salarial con género.
37:31Con esa mirada en casos específicos.
37:35¿Cómo no mirar los derechos humanos laborales
37:38cuando le dicen a los ombos person no es su materia?
37:43Y entonces no existe la OIT y no existen estos derechos.
37:46Yo quisiera que lo aclararas porque un maestro mal pagado,
37:49¿cómo puede ser un maestro empático?
37:52¿Y cómo puede ser un docente o mujer docente
37:55que mire los derechos de los estudiantes si está mal pagado?
38:01Gracias.
38:02Gracias.
38:03Continuaremos con la siguiente pregunta.
38:05Respondemos al final, doctor, si es tan amable.
38:08Cuando usted inició su charla,
38:10hablaba por ahí que cuando llegó a trabajar a la NUYES
38:14había algunas cosas, algunos retos, lo llamo yo así,
38:18que van en el sentido de la gratuidad, de la universalidad y otro más.
38:23Esta pregunta va en relación al aspecto de la universalidad.
38:29Y usted nos mencionaba que sería un derecho
38:33que todas las personas que tuvieran, digamos,
38:38la necesidad o el querer estudiar una carrera universitaria
38:44pudieran ingresar, todo el mundo.
38:47Claro, obviamente cumpliendo con la edad y con estudios previos,
38:50pero que todos pudieran entrar y estudiar la carrera de su predilección.
38:55Que, bueno, la verdad es que sería algo muy bueno.
38:59Pero por otro lado, también sabemos que, usted lo mencionaba,
39:04que hay un desequilibrio en el sentido de que muchos desean estudiar
39:09carreras humanísticas, hablando, por ejemplo, de derecho,
39:13y que hay menos aspirantes a las carreras ingenieriles, por ejemplo.
39:18Entonces aquí, bueno, si hablamos de lo que los estudiantes quisieran estudiar,
39:23tal vez habría un desequilibrio, ¿no?
39:26Pero, bueno, sin dejar de lado que, a lo mejor,
39:28no tienen una correcta elección de carrera.
39:31Y, bueno, por otro lado, también tenemos el aspecto de que,
39:35seguramente, en nuestro país se necesitan, a lo mejor especialmente,
39:40y en algunos lugares se requieren ciertas vocaciones
39:44o se requieren ciertos perfiles universitarios.
39:47Entonces, por un lado, tenemos el deseo de que se estudie la carrera deseada
39:53y, por otro lado, tenemos el asunto de que quizás se requieran
39:57uno u otro perfil en nuestro país.
40:01¿Cómo concibe esto la NUYES y cómo conciliaría estos dos aspectos?
40:05Gracias.
40:06Mi pregunta va más referente a los grupos estudiantiles.
40:10¿Qué está haciendo la NUYES o cuáles son sus esfuerzos para poder
40:13incluirnos a nivel nacional, ya que nosotros conocemos de cerca
40:17las nuevas generaciones y sus nuevas necesidades alrededor de la diversidad
40:22que ha estado creciendo en estos últimos años?
40:25Y, bueno, después de pandemia hay generaciones mucho más interesantes.
40:30Y, bueno, ¿cuáles son los esfuerzos de la NUYES por tener foros de discusión?
40:35Gracias.
40:36Gracias, lideresa.
40:37Bueno, empiezo por esta última.
40:39Rapidísimamente voy contestando.
40:42Recibimos hace como un año a una delegación de la Federación Mexicana
40:47de Estudiantes.
40:49Ficamos ahí y tuvimos la oportunidad de conversar amplio con ellos.
40:53Bueno, una cosa importante que hay que decir es que la NUYES
40:56tradicionalmente no se ha acercado a las comunidades estudiantiles.
41:00Más la relación ha sido con los rectores.
41:03Sin embargo, a partir de esa visita, pues sí nos dimos cuenta
41:07de que era relevante tratar de tener algún, por lo menos,
41:12actividades que involucraran a las y los jóvenes.
41:16Nosotros tenemos una fundación, que es la Fundación Empresa Universidad,
41:22que es la que ahora se ha encargado de este sector.
41:27Sin embargo, tiene, como el nombre lo dice esa fundación,
41:32tiene esta idea de vincular más el talento universitario
41:35con el mundo laboral.
41:38Sin embargo, estamos clarísimos de que tenemos que penetrar más
41:42a las comunidades universitarias.
41:43Yo he dicho ahora, pero tengo que confesar que no es más allá del dicho,
41:47que queremos que la NUYES deje de ser un club de rectoras y rectores
41:51para convertirse en un espacio para las comunidades universitarias.
41:57Y eso, desde luego, incluye a las y los jóvenes.
42:00Así que, bueno, estamos abiertos.
42:02Ahí a lo mejor toca, en este momento, un poco más de proactividad
42:06de parte de ustedes para que se acerquen a nosotros y nos digan
42:10cómo podemos conjuntamente trabajar.
42:13Estamos completamente dispuestos.
42:16Sobre este tema de cómo armonizar lo que los jóvenes quieren
42:20con lo que el país necesita.
42:22Bueno, yo diría que aquí hay dos reflexiones que hemos emprendido.
42:26Una tiene que ver con la necesidad de que, sobre todo a través
42:32del trayecto educativo de los jóvenes, podamos ir influyendo
42:39para limitar o para reencauzar lo que hoy es la principal influencia
42:46en la elección de las carreras, que es la tradición familiar
42:50o la aspiración de las familias.
42:53Eso tiene una importancia que nosotros no queremos negar.
42:56Si la familia es de médicos, seguramente querrán que el joven
43:01que está estudiando, al menos uno de los hijos, sea médico o abogado.
43:05Eso se ha dado tradicionalmente, está muy estudiado también.
43:09Pero justo el modelo de evaluación, el CEAES, pretende también
43:17ir generando mecanismos para la reeducación,
43:22empezando por las y los profesores.
43:25Una de las cosas que tiene este modelo es que sí está habiendo
43:29en las y los docentes sujetos de reeducación,
43:33en el sentido de que podamos tener, y con esto también voy contestando
43:37la primera pregunta, podamos tener perfiles de docentes y de autoridades
43:43que tengan también esa visión integral.
43:46¿A dónde nos lleva esa visión integral?
43:48Bueno, a entender primero que hay mundo más allá de los médicos,
43:52los abogados y los contadores.
43:54De que hay una cantidad de profesiones nuevas que simplemente
43:58no tienen matrícula porque la gente no las conoce.
44:01Nos estamos llevando esa necesidad al posgrado.
44:05Bueno, hay que ver rápidamente, digo, la segunda estrategia
44:10es lo que estamos haciendo hoy con CONACES,
44:13que nos estamos aproximando a los estados de la República,
44:16aquí ya le propondremos al rector el momento de hacerlo,
44:20para que junto con la Secretaría de Economía y con CONAPO,
44:24podamos ver cuáles son las necesidades que el país tiene de talento humano.
44:30En CONAPO lo que tenemos la certeza es que a nivel nacional
44:35la población está envejeciendo.
44:37O sea, pronto, aunque nos propongamos tener una matrícula
44:41de 100.000 estudiantes, no va a haber,
44:44porque simplemente no han nacido esos estudiantes, no nacieron.
44:48Nos estamos haciendo una población vieja.
44:53Entonces habrá que pensar el perfil universitario
44:57para la gente que tenga 40, 50, 60 años.
45:01Otro fenómeno que está ocurriendo es que estamos viviendo más, más tiempo.
45:06Entonces hoy los 60 años son como 30, los nuevos 30, ¿no?
45:11No sé cómo se sientan ustedes, pero...
45:16Así que habrá un sector...
45:20Oye su corazoncito.
45:26Lo cierto es que habrá un sector en el futuro muy próximo
45:30que va a requerir de educación, de reeducarse, ¿no?
45:36Porque las carreras cambian, porque las necesidades cambian, en fin.
45:41Entonces necesitamos armonizar esto que son los deseos hoy
45:45de las familias y de los chicos
45:47informarles de las nuevas opciones que hay,
45:50que hay muchas muy interesantes,
45:52y por otro lado planear los espacios en las propias universidades.
45:57Y luego, finalmente, este tema de la precarización del trabajo universitario
46:03se ha vuelto ya un asunto de preocupación en muchos países,
46:07sobre todo en América Latina,
46:09que compartimos efectivamente esta situación
46:13de que es menospreciado el trabajo universitario.
46:16Buena parte de esta precarización ha tenido que ver con nosotros mismos,
46:21porque yo creo que esta profesión que tenemos,
46:24que es un privilegio,
46:26también tiene como característica
46:30que es una que se junta con la vocación, ¿no?
46:35Es decir, somos docentes, somos profesores o profesoras o investigadores
46:39porque tenemos vocación de serlo,
46:41lo cual quiere decir, y a mí por eso me encanta venir aquí,
46:44porque aquí sí siento que trabajo, ¿no?
46:47Platico con ustedes,
46:49que no estoy nada más de adorno en un presidium,
46:52cuando tengo estas posibilidades,
46:54eso es por vocación, ¿no?
46:56Y estoy seguro de que cuando alguna o alguno de ustedes
46:59les piden que evalúen un proyecto
47:03o les piden que den una clase extra
47:05o que viajen a algún otro lugar a dar su clase,
47:08lo hacemos con muchísimo gusto porque es nuestra vocación.
47:13Sin embargo, es verdad también
47:16que todo eso genera costos, ¿no?
47:19Costos en muchos sentidos
47:21y que los salarios apenas cubren
47:24lo que mal cubren las horas que tenemos comprometidas
47:29en nuestras universidades.
47:31Entonces, ese ha sido un tema relevante
47:33y como dije al principio,
47:35con eso voy cerrando,
47:37que la educación superior sea un derecho humano
47:39no es una cosa en sí misma, ¿no?
47:42No es una cosa que quede aislada
47:44de toda una serie de reflexiones
47:46que ahora nos llevan a tener que estar atentos
47:50a las violaciones,
47:53tanto las explícitas como las implícitas
47:56a los derechos humanos
47:58de las propias comunidades universitarias.
48:01Tenemos una...
48:03Te vamos a invitar ahora que me da gusto
48:05porque la primera vez que vine con el rector
48:07estaba viendo el proyecto
48:08de una defensoría de derechos humanos en la universidad.
48:11Es muy bueno que sea materializado
48:13y tenemos en ANUYES una articulación muy cercana
48:17con la Federación de Defensoras y Defensores,
48:22no sé si es una federación,
48:24pero es una red de defensoras y defensores
48:28dentro de las universidades
48:30y una discusión sobre lo que pensamos
48:33nosotros debería ser un ámbito particular
48:37de la justicia que es la justicia universitaria.
48:40Te invitaremos,
48:41luego tú nos ayudas a divulgar en la comunidad.
48:44Muchas gracias.
48:45Doctor, muchas gracias.
48:46Gracias por aceptar la invitación
48:48de estar en la Universidad Autónoma del Estado Hidalgo,
48:50su casa.
48:51Agradecer al doctor Octavio Castillo Acosta,
48:53rector de nuestra universidad,
48:54la posibilidad para que este espacio se realice.
48:57A todas y todos los presentes
48:58que a través de estos foros
49:00sumamos las ideas, los argumentos y las propuestas
49:03a esta agenda nacional que tiene México
49:05en la ciencia, en la tecnología y en la sociedad.
49:07Y por supuesto agradecemos también
49:09a quienes nos sintonizaron
49:10por el 13.1 de SUMA TV de su televisión.
49:13Agradecerles a todos
49:14y nos vemos en la próxima edición.
49:16Excelente tarde y un fuerte abrazo.