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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal?
00:03Buenas tardes a todos.
00:05Hablar de las tendencias que marcarán el contexto educativo de los próximos años
00:09es abordar una realidad muy compleja, compleja y diversa
00:12que toca una amplia gama de facetas,
00:14desde el papel que debe jugar la tecnología en el aula
00:18hasta la enseñanza de habilidades blandas,
00:21pasando por los nuevos formatos educativos,
00:23los nuevos actores, nuevas metodologías,
00:25distintas realidades,
00:27y, por supuesto, nuevos retos y desafíos
00:29que es imprescindible abordar desde dentro y fuera de la comunidad educativa.
00:33¿Qué podemos considerar una buena educación y qué no?
00:37¿Cómo han cambiado las necesidades dentro del aula y la forma de abordarlas?
00:41No todas las innovaciones incorporan la tecnología de la misma manera.
00:46Hace un minuto hablábamos del aula invertida,
00:50una metodología que lo que hace es
00:54dar la vuelta a las clases
00:57y poner un poco la responsabilidad en el alumno,
01:00de manera que tú le encargas que ellos cubran un contenido,
01:04vean un contenido antes,
01:06y luego el tiempo síncrono que se pasa en el aula
01:10se dedica a un mayor aprovechamiento,
01:14al debate, a otro tipo de intercambio.
01:19Está verdaderamente el alumno en el centro de la experiencia educativa.
01:23Para ello, contamos con la presencia de cinco invitados
01:26que voy a pasar a presentar.
01:29Voy a intentar ser breve porque tengo aquí una introducción
01:32que igual es demasiado larga.
01:35Y con cuya experiencia y perspectiva
01:39vamos a intentar abordar de una manera exitosa
01:41esos retos que se nos vienen encima.
01:44Empezamos aquí a mi izquierda con Iñaki Ortega.
01:47Iñaki Ortega es doctor en Economía,
01:49investigador y profesor de la universidad
01:51durante los últimos 30 años.
01:53Actualmente es profesor de Dirección de Empresas
01:56en la Universidad Internacional de La Rioja
01:59y director de los Programas de Liderazgo Público de la CEE,
02:02director científico del Centro de Investigación e Igenomics
02:05de la Fundación Mapfre
02:07y director general de Llorente y Cuenca.
02:10Más allá tenemos, en segundo lugar, a Héctor Ruiz.
02:13Héctor Ruiz es director de la International Science Teaching Foundation
02:16e investigador en el ámbito de psicología cognitiva
02:19de la memoria y el aprendizaje en contextos educativos.
02:22Ha sido asesor de numerosas organizaciones educativas y gobiernos
02:26y es autor de varios libros como
02:28¿Cómo aprendemos? Una aproximación científica al aprendizaje y la enseñanza,
02:32Aprendiendo a aprender.
02:34Y también es autor del libro
02:36Una aproximación científica al aprendizaje y la enseñanza.
02:39Aprendiendo a aprender. Edumitus y los secretos de la memoria.
02:43En tercer lugar nos acompaña Sonia Díez,
02:45presidenta de Educación y de la Comisión de Sostenibilidad
02:48de la Fundación Unicaja, de la que es patrona.
02:51Es psicóloga de formación, posee un MBA del Instituto de Empresa
02:55y un doctorado en Ciencias Económicas y Empresariales.
02:58Además se ha especializado en estrategia empresarial
03:01por la Universidad de Harvard,
03:03en gobierno corporativo por ESIC y Santelmo
03:07y en dirección de Sostenibilidad ESG por el Instituto de Empresa.
03:11En cuarto lugar tenemos a Pablo Doberti.
03:14Pablo es un ejecutivo con más de 30 años de experiencia en el sector educativo.
03:19Ha vivido y trabajado en cuatro países de Latinoamérica, Brasil, México, Venezuela y Argentina.
03:24Actualmente reside en Barcelona y es consultor ejecutivo del Grupo Santillana.
03:31En último lugar tenemos a Macarena Yabrador.
03:36Macarena es la representante permanente de la Organización de Estados Iberoamericanos en Uruguay.
03:42Es de nacionalidad argentina, diplomática de carrera y politóloga.
03:49Yo quería empezar, en primer lugar, por el elefante en la habitación.
03:58La innovación, la tecnología.
04:01¿Cómo debe entenderse la innovación en educación?
04:04¿Es la innovación tecnológica buena por defecto o debe servir un propósito o propósitos definidos?
04:11¿Y qué hay de la opción alternativa que algunos defienden
04:15de mantener las pantallas completamente fuera de las aulas?
04:18Héctor.
04:19Bueno, yo creo que la pregunta es en general sobre cómo innovamos en educación.
04:23Porque es un ámbito en el que en general nos hemos visto situados en un planteamiento
04:31en el que parece que innovar es bueno per se.
04:34Muchas veces en educación se llega a plantear que la simple innovación,
04:39que el hecho de innovar ya va a ser positivo.
04:41Y claro, yo creo que lo que necesitamos mirando hacia el futuro,
04:45hacia la educación que queremos, sería tratar de dar un paso,
04:51de cambiar esta perspectiva de cómo tomamos decisiones en educación,
04:56de hacia dónde vamos y de tratar de hacerlo,
04:59como otras disciplinas han ido haciendo a lo largo de la historia,
05:04para dar propósito a esa innovación.
05:07Es decir, la innovación tiene que tener un propósito.
05:10La innovación, en realidad, en la mayoría de disciplinas,
05:12surge del hecho de que identificamos un problema, algo que queremos mejorar.
05:17Y entonces decidimos hacer las cosas de manera distinta para mejorar,
05:21para resolver ese problema.
05:22Si, por ejemplo, tenemos un problema con la comprensión lectora,
05:25pues deberíamos mirar qué estamos haciendo y tendremos que cambiar lo que estamos haciendo.
05:31Porque ya sabéis que si quieres cambiar las cosas no sigas haciendo lo que estabas haciendo.
05:36De la misma manera, yo creo que el planteamiento general y muy importante
05:42es que miremos en educación la innovación desde el punto de vista del propósito.
05:46Y, además, el otro paso que creo que es muy importante
05:50y que la educación también necesita plantearse esa necesidad,
05:56es el hecho de que cuando tomemos la decisión,
06:00vale, marcamos un objetivo, queremos mejorar esto,
06:03pero el siguiente paso es cómo lo mejoramos.
06:05Y ahí creo que en educación también necesitamos plantearnos la necesidad
06:10de empezar a informar bien nuestras decisiones,
06:13no solo en base a la experiencia personal, a la intuición o incluso a ideas del pasado,
06:20porque muchas veces mucho de lo que llamamos innovación, en realidad,
06:24ya son cosas que se hicieron en el pasado con otros nombres,
06:28y esto es muy habitual que suceda,
06:30sino que miremos, por ejemplo, a la investigación.
06:33A la investigación científica, por ejemplo, sobre cómo aprenden las personas.
06:36Tenemos muchísima investigación que no es nueva, que tiene décadas,
06:39que por el motivo que sea no se ha transferido a la educación,
06:44no ha llegado a las aulas a quien más puede sacar provecho de ello.
06:49Y, de hecho, hoy en día empieza a crecer esta iniciativa
06:54que se llama la educación informada por la evidencia,
06:56que es precisamente la cuestión de que cuando tomemos determinadas decisiones en educación,
07:01hay decisiones que la ciencia no puede informar, no son preguntas científicas,
07:05pero hay muchas otras.
07:06Por ejemplo, ¿cómo lo hacemos para mejorar la comprensión lectora del alumnado?
07:10Pues ahí sí que hay muchísima ciencia que nos puede orientar sobre qué métodos usar,
07:16sobre qué herramientas, y una de esas herramientas puede ser,
07:21y no siempre lo será, una herramienta tecnológica.
07:24Porque con la tecnología sucede lo mismo,
07:26ahora la tecnología parece que se la está demonizando per se,
07:30cuando toda la investigación nos está diciendo que el problema no es la tecnología per se,
07:34es el uso que le das, son los usos los que van a ser o beneficiosos o no, o incluso perjudiciales.
07:41Y entonces también, en ese sentido, ver cuándo la tecnología vale la pena para ayudarnos
07:47a resolver esos problemas que queremos resolver en base a la evidencia,
07:52en base a la investigación.
07:54Termino simplemente diciendo, si la tecnología en educación, como ha pasado demasiado,
08:03y creo que ahí hemos fallado, la vamos a usar para seguir haciendo lo que ya estábamos haciendo sin ella,
08:08porque hay muchos paradigmas de uso de tecnología, de digitalización,
08:12que básicamente han consistido en usar la tecnología como una herramienta
08:17para hacer exactamente lo mismo que hacíamos con herramientas no tecnológicas.
08:20Pongo el ejemplo más paradigmático, poner los libros de texto en la pantalla.
08:24Poner un libro de texto en la pantalla no aporta absolutamente nada, al contrario, solo aporta problemas.
08:31Pero en cambio, si de la tecnología yo voy a usar, por ejemplo, el multimedia, la interactividad,
08:37la capacidad de dar feedback al alumnado, de personalización, si la uso de esa manera,
08:42entonces ya sabemos por la investigación que eso nos puede ayudar.
08:47Y de eso se trata, de orientar esas decisiones de una manera racional y de una manera que esté basada
08:53no en perjuicios, no en nuestras intuiciones o ideas particulares, sino ir también a esa investigación
08:59que respalde al final el trabajo y la experiencia que tienen los profesionales de la educación
09:05y que combinado nos ayude a tomar mejores decisiones.
09:08Pablo, creo que querías interrumpir.
09:11Sí, muy brevemente. Yo creo que luego de muchos años de haber visto la relación tecnología-educación,
09:17yo creo que nos lleva a que hay que hacer un análisis psicológico de esa relación.
09:22¿Qué quiero decir con esto? La escuela está en una resistencia moral a su propio desorden
09:29y la tecnología es el mejor desordenador que yo conozco.
09:32Y la fuerza desordenadora de la tecnología no ha entrado a la escuela
09:37y por lo tanto no ha tenido impacto más que superficial.
09:40Es verdad que si entra, desordena primero para reordenar después.
09:44Me da la sensación de que ese dique moral de no aceptar la escuela a desordenarse,
09:49porque ha conseguido ordenarse durante 100 años, es el gran desafío de la tecnología con la educación.
09:56Creo que Macarena...
09:58No, yo estaba pensando un poco, mientras lo escuchaba a él y a ti también que has vivido en Latinoamérica,
10:05la importancia de que las nuevas tecnologías desordenen o quizás entren un poquito ordenadas
10:12para no seguir generando desigualdad.
10:14Porque me parece que la educación siempre tiene que estar de la mano,
10:18por lo menos en los países vecinos a donde está mi oficina, que es Uruguay, pero toda Latinoamérica.
10:27Si nosotros no dejamos entrar la tecnología a las escuelas públicas,
10:32estamos generando aún más desigualdad con el sistema privado
10:36y estamos abriendo esa brecha yendo en contra del valor principal
10:42que para nosotros tiene en América Latina la educación,
10:45que es la generación de oportunidades, de igualdad de oportunidades en realidad.
10:50El empuje a los niños en las escuelas públicas.
10:53En Uruguay empezó como un proyecto de una computadora a un niño,
10:59pero ahora ya es un monstruo tecnológico que es el Plan Ceibal.
11:03Seguramente lo conocés, que empezó como eso,
11:07pero se convirtió después en una máquina generadora de productos.
11:11Todos los docentes de todos los rincones de Uruguay lo consultan.
11:16Tiene plataforma para los niños, para los docentes.
11:20La pandemia salvó vidas ese programa.
11:24Pero digo, la importancia de tener una mirada para mí,
11:28un poco lo que decía Erika al principio, que lo charlábamos recién,
11:33de que él decía que estaba mal que la tecnología,
11:37la inteligencia artificial homogeneice.
11:40Y en realidad en educación nos tiene que preocupar eso,
11:43que la tecnología no nos haga homogéneos,
11:46que nos permita ver la heterogeneidad, celebrarla, abrazarla
11:52y que eso mismo genere igualdad de oportunidades.
11:56Sonia.
11:57A ver, creo que con mucha frecuencia cada vez que hablamos de innovaciones
12:01se nos olvida que efectivamente la ciencia hace su labor.
12:04Es decir, la tecnología hace su labor y trae nuevas oportunidades.
12:08Y la ciencia hace su labor y trae nuevas oportunidades.
12:11Pero es nuestro sector el que vive de espaldas a esas nuevas oportunidades.
12:15No se trata de hablar de la inteligencia artificial,
12:18no se trata de hablar de, por ejemplo, neurociencia.
12:21¿Cuántas evidencias tenemos del impacto que podríamos generar
12:25positivamente en nuestros alumnos?
12:27Y lo ha utilizado el marketing, 100%.
12:30En las aulas hemos sido absolutamente impermeables.
12:33Es un problema sistémico, es un problema de eclosión
12:37de una manera absolutamente imparable, exponencial,
12:42de una tecnología que coloniza absolutamente todo.
12:46Y un sistema que está excesivamente arraigado a prácticas y estructuras
12:51de hace dos siglos, dos siglos.
12:54Entonces, es absolutamente imposible que cuando hablamos de incorporar
12:58tecnologías en el aula no nos tengamos que plantear simultáneamente
13:02¿para qué?
13:03Que la tecnología estará muy bien, y no lo digo en términos básicos
13:07de si es buena o es mala, sino para qué tipo de cosmovisión
13:11estamos trabajando.
13:13Si en un momento determinado la tecnología puede ayudar a nuestros alumnos
13:16a resolver tareas de manera eficaz, y nos parece que es muy práctico,
13:21y lo introducimos en el aula sin cuestionarlo, y al mismo tiempo
13:24estamos diciendo que nosotros tenemos que generar o facilitar
13:28que esos alumnos se formen en valores, en criterio, en sentido crítico,
13:32¿qué queremos? ¿Facilitarles la vida o que tengan retos?
13:36¿Queremos que la tecnología actúe para generar mejores humanos?
13:40¿Con respecto a qué?
13:41¿Queremos que la tecnología, por ejemplo, sirva como un sustitutivo
13:46de algunas cuestiones que hacemos de manera habitual en nuestras aulas?
13:52¿Qué podría ser?
13:54Y que lo hicieran de manera más eficaz.
13:56¿Queremos incluso que puedan ayudar a generar menos distancia
14:01o menos desequilibrio a los niños que son disléxicos?
14:03Igual que pueden tener un niño un implante coclear,
14:06¿pudiera tener un implante que pudiera generar otro tipo de ventajas
14:10para que él pudiera aprender de manera más satisfactoria o no?
14:14Todas estas cuestiones son antes y son previas.
14:18Son cuestiones que sacuden por primera vez en la historia
14:21de los últimos dos siglos, ¿qué es lo que queremos hacer
14:26con lo que yo llamo la profesión más antigua de la humanidad?
14:29Que no es la otra, es esta.
14:31Siempre hemos acompañado a nuestros jóvenes y a nuestras nuevas generaciones
14:36de manera adaptativa hacia sus futuros.
14:39Y eso es lo que tiene que hacer la educación.
14:41Entonces, la tecnología hace su trabajo, la ciencia hace su trabajo
14:45y somos los educadores los que se nos ha olvidado
14:48que ahora nos toca hacer el nuestro.
14:53Cerramos esta ronda de intervenciones con Iñaki Ortega.
14:56Sí, porque si hacemos ese viaje en el tiempo y nos vamos
15:01a las primeras universidades en Europa, ¿verdad?
15:04Y pensamos cómo era una clase en Bolonia o cómo era una clase
15:09o un aula en Salamanca hace 400 años.
15:12Es muy parecido a cómo sigue siendo hoy 400 años después en Salamanca
15:17la misma aula, el mismo profesor, el mismo magíster Dixit,
15:23el principio de autoridad.
15:25Entonces, lo que está poniendo en cuestión ahora es todo ese modelo.
15:30La tecnología lo pone en cuestión.
15:32De hecho, se habla como de la tercera gran revolución de la educación.
15:36La primera fue, a principios del siglo pasado, alfabetizar.
15:41Eso es reciente, alfabetizar.
15:44O sea, sigue habiendo alfabetos, ¿verdad?, en muchas partes del mundo.
15:48Pero el reto fue, a principios del siglo pasado, se ha conseguido.
15:53La segunda gran revolución fue la educación superior.
15:57En los años 70, en España, había unos pocos...
16:00En los años 60, 64, había 20.000 universitarios.
16:04Hoy son millones.
16:05En Estados Unidos, exactamente igual.
16:07En los años 50, apenas había universitarios.
16:10Esa revolución ha pasado.
16:11La tercera, la tecnología la va a permitir que disrumpa,
16:15que desde mi punto de vista, otros expertos en este campo también lo avalan,
16:21es la educación a lo largo de la vida.
16:24Y eso significa romper con nichos establecidos.
16:29El principio de autoridad.
16:30Tú has empezado hablando del aula invertida.
16:32¿Qué es eso de que te den la clase los alumnos?
16:35La lección magistral de toda la vida.
16:37Se acabó la lección magistral, pero significará también nuevos contenidos.
16:41Muy diferentes.
16:43O significarán otras muchas novedades que creo que vamos a poder hablar en un rato.
16:47Exactamente.
16:49Dos de los propósitos a los que sirve la innovación educativa,
16:53y en esto coinciden una gran mayoría de expertos,
16:56tiene que ver con la personalización de la educación
16:59y la flexibilización del acceso a esa educación.
17:03Es decir, adaptar por un lado las experiencias de aprendizaje
17:05a las necesidades individuales de cada estudiante,
17:08personalizando tanto los contenidos como el ritmo de la enseñanza
17:13y la flexibilización de acceso a ese entorno educativo.
17:17Pablo, yo quería preguntarte,
17:20bajo tu punto de vista, ¿qué tecnologías e innovaciones
17:23están llamadas a impactar más a la hora de garantizar estos objetivos?
17:27Y sobre todo, y con la inteligencia artificial generativa sin ir más lejos en la mente,
17:33¿qué precauciones deben tomarse?
17:36La tecnología me parece que ya ha probado que tiene todos los atributos
17:39para hacer la personalización y la hiper personalización
17:42del aprendizaje de cada individuo.
17:46Lo que me parece que no ha conseguido ponerse a la altura de la tecnología
17:49es la pedagogía y sobre todo los dispositivos escolares.
17:53Si seguimos teniendo clases uniformes con 30 o 35 niños,
17:57un solo profesor y un solo ritmo curricular,
18:00aunque haya tecnología es muy difícil desacompasar a los alumnos
18:05porque se rompe el sistema.
18:07Entonces me da la sensación de que la discusión no es tecnológica,
18:10la tecnología está ahí, pero mientras no toque el hecho pedagógico
18:15va a haber fricción y no integración.
18:18Y no vamos a poder dar un paso adelante.
18:21El auge y la expansión de las redes sociales lleva también a su vez
18:26a la aparición de nuevos formatos educativos que se sirven de esas redes
18:33para divulgar contenidos educativos en envases,
18:36en formatos muy diferentes a los tradicionales.
18:39Hablamos, por ejemplo, de divulgadores con unos conocimientos
18:42y una experiencia contrastada.
18:44Se me ocurre, por ejemplo, dos cuentas me vienen a la cabeza,
18:49dos cuentas de Instagram.
18:51Una es el farmacéutico Fernández,
18:53es un farmacéutico de aquí de Alcalá de Henares,
18:56muy interesante y hace divulgación con un toque de humor,
19:01pero divulgación y desmiente muchos bulos,
19:05constantemente el tema de los bulos está presente.
19:08Y luego, por ejemplo, Lucía Galán, pediatra, muy conocida también
19:14y con una labor divulgadora tremenda.
19:16Pero aparte de gente con estos perfiles,
19:19y no me han dado dos, pero hay muchos más,
19:22también tenemos los influencers.
19:25Influencers en general y otro tipo de líderes en las redes.
19:30Digo influencers en general porque los habrá que informen o que desinformen.
19:35Iñaki, yo quería preguntarte, ¿cómo son esos formatos y qué los caracteriza?
19:39¿Qué peligros tienen y qué puede y debe hacerse para educar a los jóvenes
19:43a saber discriminar lo que es información fiable de lo que no?
19:47Claro, esto tiene que ver con lo que estamos hablando de esta revolución que vivimos,
19:52que la tecnología es el medio.
19:54Y esos señores edutubers que se les llama, ¿verdad?
19:59Esos señores que en YouTube hablan de educación,
20:03en YouTube dan clases que son seguidos y son súper útiles.
20:09Es decir, que hoy es mucho más fácil aprender que hace 15 años.
20:14Vamos a hacer una defensa de la buena tecnología que la hay.
20:18Democratizando el acceso.
20:20Claro, democratizando el acceso.
20:22Ya hace mucho tiempo tuvimos la posibilidad de poder ver clases
20:27de las universidades más importantes del mundo en abierto.
20:30No hubiéramos soñado eso en nuestra generación cuando empezamos a estudiar.
20:34Pero están también los tiktokers, ¿verdad?
20:37Es decir, los que en TikTok enseñan.
20:41Tiktokers.
20:42Que tiene que ver también con, muy interesante, con nuevos públicos.
20:48Es decir, la educación no podemos tener en la cabeza
20:51que la educación es algo que se hace hasta los 25 años,
20:55sino que vas a educarte lo largo de tu vida.
20:58Pero que uno de los protagonistas de la educación de 0 a 25 años,
21:03muchos son generación Z, muchos son la siguiente generación, alfa,
21:07y ya les parece que esa inmediatez y esa irreverencia que tienen
21:12les hace que es imposible ser simplemente sujetos pasivos
21:16de un profesor, principio de autoridad, salta por los aires.
21:19O que esa inmediatez hace que sea imposible que tengan la capacidad
21:22de atención de más de 5, 6, 7, 8 minutos
21:25y tienes que estar muy pendiente de estas cosas.
21:27Y esos nuevos formatos han entrado para un nuevo público.
21:31Un público que va a estar a lo largo de la vida.
21:33¿En qué cabeza cabe que yo haya estudiado hasta los 25 y no vuelva a estudiar?
21:38Dice Marina, José Antonio Marina, que vivimos en un momento
21:42en el que la revolución del aprendizaje consiste en aprender
21:45a la misma velocidad que cambia el mundo.
21:47Y el mundo cambia tan rápido que exige que todos volvamos a las aulas.
21:51Por tanto, todos esos formatos son buenos.
21:54¿Hay peligros?
21:55Sí, claro. También se quemaban los telares por los luditas
21:59en la primera revolución industrial.
22:01Por supuesto, hay peligros. Pasarán cosas.
22:03Pero, en general, yo creo que para los que creemos en la herramienta
22:07de la educación como una herramienta inclusiva
22:10y que sea capaz de cambiar las realidades
22:12y que genere igualdad de oportunidades,
22:14es una grandísima noticia la tecnología y los nuevos formatos.
22:19Al hablar de las tendencias que marcarán el futuro de la educación,
22:26nos encontramos con una que también está presente
22:33en el acceso al mercado laboral, en el acceso, o mejora,
22:38a la hora de seguir formándose.
22:41Precisamente en esa formación a lo largo de toda la vida
22:44no solamente hay conocimientos técnicos de cada área,
22:50sino que también están las llamadas habilidades blandas o soft skills.
22:54Yo, Macarena, quería... Bueno, Macarena o cualquiera de vosotros
23:03si queréis intervenir aquí en primer lugar.
23:07¿De qué tipo de competencias estamos hablando al hablar de soft skills
23:10y cómo deben fomentarse desde el entorno educativo?
23:14Pablo, adelante.
23:16Yo puedo hablar desde el ámbito de la cooperación internacional rápidamente.
23:20Nosotros trabajamos en eso porque se necesita mucho
23:24esta cosa de vínculo rápido con el mercado laboral.
23:29Como dije al principio, las realidades de Latinoamérica
23:32y las de España son diferentes en un montón de aspectos,
23:37pero, por ejemplo, tenemos un programa,
23:40es un proyecto de cooperación internacional de la OEI
23:43con niñas para incentivarlas en tomar carreras Steam.
23:49Y cuando hablábamos antes, hacen ellos unos encuentros
23:53con las investigadoras uruguayas que se encuentran periódicamente
23:56cada 15 días y después hacen un campamento
24:00que hacen como un full immersion de la investigación
24:04que hacen como un full immersion de lo que podría llegar a ser
24:08para el país, para niñas de contexto vulnerable,
24:11poder tener la oportunidad de estudiar una carrera en ciencias.
24:16Digamos que eso no es exactamente soft skills,
24:19pero es como esta nueva manera de aprender o nueva manera de informar.
24:23Me quedó pendiente también la pregunta que le hiciste a él
24:26sobre cómo discriminar qué podemos aprender y qué no en las redes.
24:33Me resulta a mí, que soy grande, imposible discriminar
24:36cuando veo información en Instagram, TikTok o lo que fuere.
24:40Me parece un desafío gigante pensarlo en términos educativos
24:46porque uno puede escuchar a alguien, como vos citaste, una pediatra.
24:49Bueno, es una pediatra, pero no todos tienen ese título
24:53y todos tienen la misma llegada.
24:55Entonces, creo que sí es parte del trabajo del sector educativo
25:00la contención y la eventual discriminación en el buen sentido
25:05de qué material se podría consumir y qué no, qué está adaptado,
25:09qué tiene algo de seriedad detrás.
25:16Es que precisamente eso hace referencia a una de esas habilidades blandas
25:19que es el pensamiento crítico.
25:21Entonces, es parte de la responsabilidad del docente, pregunto,
25:24el fomentar el desarrollo de esa competencia en los alumnos.
25:29Sin duda, entendiendo por habilidades blandas,
25:32todas las que dinamizan las potencias cognitivas, digámoslo así.
25:37Nosotros creemos que llegó la hora de que la escuela asuma
25:40la misma responsabilidad que asume sobre las habilidades cognitivas
25:44sobre las habilidades blandas.
25:46Pero para eso tiene que comprender que son un tipo de habilidad
25:49que requiere otro tipo de estrategia didáctica.
25:52No se puede enseñar liderazgo como se enseña historia.
25:57No se mete dentro del aula, no se da una clase,
26:00no se hace una taxonomía, se hacen otras cosas.
26:03Y voy a dar sólo un ejemplo de una habilidad blanda
26:06que a nuestro criterio la escuela lo hizo bien históricamente
26:09y no se da cuenta.
26:11Casi todos nosotros amamos nuestro país.
26:14Tenemos patriotismo, sentimos patriotismo.
26:17Esa es una habilidad blanda.
26:19¿Quién consiguió eso?
26:21Probablemente todos responderíamos la escuela.
26:25¿Qué hizo la escuela?
26:27¿Alguna vez tuvimos un libro de patriotismo?
26:29¿Una maestra de patriotismo?
26:31¿Una hora de clase de patriotismo?
26:33Jamás.
26:35¿Cómo hizo la escuela?
26:37Usó una estrategia blanda para una habilidad blanda.
26:41¿Cuál fue la estrategia blanda?
26:43Símbolos y rituales.
26:46¿Y cómo trabajó los símbolos y rituales?
26:50Todos recordamos el himno nacional, la bandera,
26:53se puede educar por símbolos y rituales
26:56que no necesitan dispositivos cognitivos.
27:00Si eso lo expandimos, podemos transformar la institución.
27:04Ahí tenemos que aprender de nuevos entrantes.
27:07No quiero 10 segundos.
27:09Hay nuevos entrantes,
27:11que también es otra característica que permite la tecnología,
27:14que están haciendo todas estas cosas.
27:16¿Por qué grandes universidades,
27:18por qué grandes instituciones educativas están desesperadas?
27:21Porque vienen nuevos operadores
27:23que saben implantar, por ejemplo,
27:26esas soft skills, estoy pensando en bootcamps,
27:29estoy pensando en microlearning,
27:31que están consiguiendo lo que no han sido capaces de conseguir
27:34grandes instituciones.
27:35Perdón, Sonia.
27:37Eso faltaba.
27:39No, iba a ir precisamente por ahí.
27:41Porque claro que nuestro mundo está lleno de símbolos y rituales.
27:46La única cuestión es que aquí teníamos una cosa
27:49que se llamaba formación del espíritu nacional.
27:52Aquí sí teníamos uno en el aula.
27:54Los que ya tenemos cierta edad lo recordamos.
27:57Pero ahora lo que está sucediendo es lo siguiente.
28:02Un estudio del Ministerio de Educación finlandés,
28:05que no es sospechoso de inventarse nada,
28:08dice que el 70% de los aprendizajes,
28:11no de las enseñanzas, de los aprendizajes,
28:13tienen lugar fuera del contexto educativo,
28:16fuera del aula.
28:18Eso significa que el 30% es lo que sucede dentro del espacio educativo.
28:23De ese 30%, cuando hablamos de enseñanzas primarias,
28:27el 20% tiene lugar en todos los espacios
28:31que no son estrictamente académicos.
28:33El patio, el campamento, el voluntariado.
28:38Y solo el 10% tiene lugar en el aula.
28:41Luego, nuestros alumnos están aprendiendo mucho,
28:44pero fuera, fuera de la institución educativa.
28:47Y están aprendiendo muchos símbolos que además están globalizados.
28:51Y, sin duda, eso es tan antinatural
28:56como que todas las escuelas del mundo durante dos siglos enteros
29:00sean exactamente iguales.
29:02No tiene ningún sentido que en un país
29:05con una religión determinada,
29:07con un sistema político determinado,
29:09con una forma de vida determinada,
29:11con una forma de comer, de vestir,
29:13con un clima determinado,
29:15tengan exactamente el mismo tipo de aulas
29:18que tenemos en otro país radicalmente distinto.
29:21Hemos homogeneizado tanto las cosas
29:23que lo normal es que ante un sistema
29:26que está siendo sacudido por un cambio exponencial,
29:29recordemos que CHAC-GPT consiguió 100 millones de usuarios
29:33en un solo mes.
29:35Y que el Sapiens que nos precedió
29:37tardó 300.000 años en tallar una bifaz.
29:40Teníamos un hacha, pero solo de un lado.
29:43Y para hacerla de los dos lados tardamos 300.000 años.
29:46Eso significa que entran nuevos players
29:48y eso significa que están en su derecho
29:51si no ocupamos nuestro espacio.
29:53Héctor, quería intervenir, había pedido.
29:56Tenemos que ir concretando, por favor,
29:59un poquito de concisión más que nada,
30:02porque sí que me gustaría, nos quedan apenas seis minutos,
30:05me gustaría tocar algún que otro aspecto todavía.
30:08Héctor.
30:09Me lo pones difícil porque discrepo con varias cosas
30:12que han salido, pero solo trataré algunas.
30:15Yo empiezo, disculpa Pablo, discrepo con lo que has dicho
30:18de que el patriotismo es una soft skill
30:20y que sea la escuela la que lo genera.
30:22Yo creo que el patriotismo ha existido
30:24desde antes de que la población tuviera la suerte
30:28de poder ir a la escuela.
30:30Se me ocurren diversas revoluciones a la hora de la historia
30:33que así lo testiguarían.
30:36Pero yo creo que más cuando hablamos de soft skills,
30:39sobre todo, y me parece que estaríamos de acuerdo,
30:41estamos hablando de cuestiones como la creatividad,
30:43la resolución de problemas, el pensamiento crítico.
30:46Y me gustaría decir que las ciencias a las que yo me dedico,
30:51son las ciencias cognitivas,
30:52la ciencia y psicología cognitiva,
30:54llevamos años insistiendo en que esas habilidades
30:57no existen en el vacío,
30:59no son habilidades que se puedan promover
31:01sin referirse a unos conocimientos concretos.
31:05Es decir, tú no puedes promover, por ejemplo,
31:09la habilidad de resolver problemas en general.
31:12Tú puedes promoverla en un contexto concreto,
31:14en un tema concreto,
31:15y tú te puedes convertir en un gran resolvedor
31:22de problemas en un tema específico
31:26en el cual tienes los conocimientos
31:28que te permiten resolver problemas en eso,
31:30pero eso no hace que vayas a ser un gran resolvedor
31:33en otro contexto, en otro tema.
31:36Pasa lo mismo exactamente en lo que sabemos sobre la creatividad.
31:39La creatividad no es algo tampoco
31:41que uno lo pueda desarrollar genéricamente,
31:44lo desarrollamos para aquellos campos
31:46en los que obtenemos conocimientos,
31:48porque son esos conocimientos los que nos van a permitir
31:51ser más creativos.
31:53Y a mí sí que me gustaría,
31:55se ha comentado también el tema de que
31:57si aprendemos más fuera de la escuela o dentro,
31:59si hacemos unos cálculos muy rápidos,
32:02si quitamos las ocho horas de sueño,
32:05de diarias,
32:07y calculamos cuántas horas pasan los niños en la escuela
32:10en relación a las que no están en la escuela,
32:13sin contar las horas de dormir,
32:15no llega a un 25%, parece poco,
32:18pero es que si lo calculáis a lo largo del año,
32:20contando las vacaciones, los fines de semana, todo eso,
32:22veréis que realmente en la escuela no llegan ni a un 25%,
32:26pero en la escuela tienen que suceder
32:28una serie de aprendizajes muy, muy importantes
32:30y creo que son esos en los que nos tenemos que fijar.
32:33Acabo de comentar la importancia de los conocimientos
32:35y si hay algo clave para desarrollar los conocimientos,
32:38hay una habilidad ahí que la damos por hecha,
32:42acabas de comentar, la revolución de la alfabetización.
32:45Es verdad, en el siglo pasado conseguimos
32:47llegar a casi un 100% de alfabetización,
32:50pero es un engaño, porque las pruebas de PISA,
32:52las pruebas de PILS nos están diciendo
32:54que uno de cada cuatro niños
32:56no tiene una comprensión lectora
32:58que realmente le alcance para entender
33:00lo que está leyendo y menos para disfrutar de la lectura.
33:03Lo que quiero decir es que tenemos una asignatura pendiente
33:06y que es clave que, por ejemplo,
33:08nos enfoquemos en asegurarnos que esa comprensión lectora
33:11que nos ayudará a desarrollar todo el resto,
33:15pues esté bien cubierta. Perdón.
33:17Macarena, te lo voy a poner a ti todavía más difícil.
33:21Pero mencionabas al principio,
33:24es algo que no quería dejar de tratar contigo,
33:27que sea de esta manera tan rápida,
33:29pero mencionabas que hablabas
33:32de la igualdad de oportunidades en la escuela.
33:34¿En qué momento la escuela...?
33:36Y hablabas de la necesidad de que la escuela
33:38vuelva a ser una gran impulsora de igualdad de oportunidades.
33:41¿En qué momento y por qué nos hemos desviado de ese camino
33:45y cómo abordarlo?
33:47Bueno, qué pregunta, cómo hacer.
33:49Te la voy a comparar,
33:52a mezclar con lo que veníamos tomando recién
33:55y las habilidades soft.
33:57Me venía acordando de salir de la escuela
34:01y del formato tradicional y demás.
34:04Hay un proyecto con el sector público en Uruguay
34:08de cooperación internacional,
34:10que es el Parlamento Marcosur.
34:12Se seleccionan de todas las escuelas secundarias del Uruguay,
34:16hasta las más rurales,
34:18se seleccionan unos parlamentarios, 20,
34:21que van y hacen un encuentro en Montevideo
34:25y después este año tuvieron la posibilidad de viajar a Perú
34:29y hacen de parlamentarios.
34:31Escriben las leyes, las defienden,
34:33va la vicepresidenta, habla con ellos,
34:37se visten,
34:39hacen todo como si ellos fueran reales parlamentarios.
34:42Y me quedó una frase de un chico,
34:44del cierre de este ciclo que pasan a los parlamentarios
34:48del año que viene,
34:50y él contaba que es un chico del interior de Uruguay
34:53que nunca se había tomado un ascensor.
34:5617 años, que nunca se había tomado un ascensor.
34:59Y dijo, sin darse cuenta,
35:01en el momento muy emocionado,
35:03el Parlamento Marcosur te cambia la vida,
35:06y dijo, se te va la vergüenza de hablar en público.
35:09Yo dije, ¡es acá!
35:12Con esto tan diferente, tan disruptivo,
35:15lo sacan de las casas,
35:17pero ahí depende mucho del docente,
35:19de la persona que realmente depende del factor humano,
35:22del patriotismo, un poco depende de la escuela,
35:24también de la familia,
35:26también del grupo de amigos,
35:28este tema de estar en la escuela,
35:30cuánto tiempo están en la escuela,
35:32y cuánto de ese tiempo realmente aprenden.
35:34Bueno, el otro tiempo están aprendiendo
35:36algunas otras cosas que me parece
35:38que eso nos lo demostró la pandemia,
35:40la necesidad del contacto, de estar con el otro.
35:42Pero bueno, esto de pensar fuera de la caja
35:45y poder haber llevado a un chico, repito,
35:48que nunca se había tomado un ascensor,
35:51este chico no se da cuenta del valor agregado
35:53que le ha dado esto,
35:55que se anima a hablar en público,
35:57que es algo a lo que todo el mundo tiene miedo,
36:00me pareció maravilloso en cuanto a igualación de oportunidades
36:04y desarrollo de soft skills.
36:06Bueno, lamentablemente nos hemos quedado sin tiempo.
36:09Yo tengo la sensación de que
36:11si nos ponemos a hablar de educación,
36:13hemos estado tres cuartos de hora,
36:15podríamos haber estado tres veces más tiempo,
36:17y además siempre tratando de temas interesantes.
36:20Yo solo espero que lo que hemos hablado aquí,
36:23yo creo que se han esbozado algunas ideas muy interesantes,
36:26lo que se dice en inglés food for thought,
36:29un poquito de alimento para el pensamiento,
36:32para poder reflexionar acerca de ese futuro,
36:37de esa educación que queremos todos.
36:39Así que, para que no me corten la cabeza,
36:41vamos a terminar ya.
36:43Muchísimas gracias.