Arismendi Díaz Santana, Ex Director de Seguridad Social| El Despertador
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00:00Gracias por continuar con nosotros. Y antes de pasar a la entrevista central quisiera
00:07agradecer a Narda Mejía, a Jesús B., que fueron los primeros en enviarnos sus saludos
00:13a través de nuestro chat en vivo por YouTube, y también a Iraldis, que se estrena en este
00:20chat. Nunca había visto mensajes de ella. Muchas gracias. Así como a todos aquellos
00:24que ya se han unido a la conversación. Y vamos a continuar hablando de temas de salud.
00:28Ya les habíamos comentado que ayer en el Colegio Médico no llegó a un acuerdo con
00:32el gobierno sobre salarios, pero como es, hay muchísimos temas que quedan pendientes
00:37y para ello está con nosotros Arismendi Díaz-Santana, especialista en temas de salud, que participó
00:42de hecho en la elaboración de esta ley que rige todavía de seguridad social. Muy buenos
00:47días, Arismendi, gracias por estar con nosotros. Muchísimas gracias a ustedes por invitarme.
00:51Sí, bueno, voy a empezar hablando sobre la circulación del libro que usted va a presentar
00:59el próximo lunes en Intec. ¿Cómo se llama? Y más o menos para que el público tenga
01:04una idea, ¿cuáles son las principales propuestas, fundamentos del libro?
01:10Precisamente, mira, el libro se llama Historia y Fundamentos del Sistema Dominicano de Seguridad
01:18Social. En primer lugar, ustedes saben que se trata de una ley muy compleja, con muchas
01:25características, muchas cosas. La gran mayoría de la población no la conoce. Incluso gente
01:31que está tomando decisiones en el Congreso Nacional y en otras áreas del país tampoco
01:37demuestran un buen conocimiento de la ley. Por esa razón ese libro cae como anillo al
01:44dedo en este momento, porque escrito de una forma sencilla va a contribuir a que la gente
01:50entienda mejor la lógica del sistema. Tú puedes estar de acuerdo o no con esa lógica,
01:56pero sí conoce la lógica del sistema. Y eso presenta la posibilidad de que tú puedas
02:02hacer reformas al sistema a partir de la lógica que tiene el sistema.
02:07Ana Mitila, esto es muy importante en este momento, porque mira, ahora mismo hay más
02:12de 4 billones de dominicanos que toman decisiones, que están inscritos en la Seguridad Social
02:18y que no conocen ni siquiera los antecedentes de lo que fue el Seguro Social Dominicano,
02:23y por lo tanto no comprenden por qué la Seguridad Social Dominicana tiene la característica
02:29que tiene. Número uno. Y número dos, en este momento ese libro cae oportunamente porque
02:36próximamente el Presidente de la República y las autoridades van a presentar un proyecto
02:42de reforma de la Ley de Seguridad Social. Entonces, qué mejor que tener una referencia
02:47de cómo se hizo la cosa, cómo funciona, para compararla con lo que se está proponiendo
02:52y entonces ver de qué manera se puede optimizar el proceso.
02:56Pero a propósito de eso que está planteando, que van a presentar un proyecto de reforma
03:00a la Seguridad Social, pero es que existe una comisión en el Senado, pero tiene casi
03:07tres años, ese aquí es el verdad, como casi tres años.
03:10Además de que se discutió en el Consejo Económico Federal.
03:14Entonces, eso está ahí encharcado. Entonces ahora viene el Presidente con una propuesta.
03:20¿Qué es lo que ha pasado? ¿Usted sabe cuáles son las intrínculos?
03:24Ana Mitila, permíteme un segundito.
03:26No, porque es que uno no entiende, porque se supone que quienes van a hacer las modificaciones
03:30son los senadores, ¿verdad?
03:33No necesariamente.
03:34Los senadores y los diputados. Entonces, bueno, pero entonces, ahora que presenta la propuesta,
03:41¿por qué no hizo esa propuesta desde un principio? O sea, no entiendo.
03:45Déjame decirte.
03:46Todo el tiempo perdido.
03:47Se creó una comisión bicameral hace tres años ya, como tú dices, hace tres años.
03:52Esa comisión estuvo trabajando dos años, hizo muchísimas reuniones, gastó muchísimo
03:57dinero en Rizor, concentrándose ahí, haciendo supuestas análisis, etc.
04:03Y hace casi un año hizo un planteamiento, hizo un proyecto finalmente y lo sometió.
04:10Pero era tan desequilibrado y tan fuera de lógica que ese mismo día el proyecto se cayó.
04:18Entonces, por esa razón es que aparentemente las autoridades del gobierno han dicho, bueno,
04:23eso no se puede volver a tocar porque eso no tuvo ninguna aceptación de nadie.
04:27Vamos a comenzar nosotros a hacer un planteamiento.
04:30Y por esa razón es que se está esperando, de acuerdo a las diez reformas que el presidente
04:36tiene programada para este nuevo cuatrienio, ya planteó la reforma fiscal, ya planteó
04:42la reforma del Código de Trabajo y ahora se supone que en términos de prioridad,
04:47por ahí debe venir la de la Seguridad Social, que me imagino que será en enero porque ya
04:52usted sabe que los dominicanos, desde que comienzan los airecitos navideños,
04:56no piensan en otra cosa que disfrutar las Navidades.
05:01¿Y qué novedades podría tener dado que ese proyecto que ya había sido presentado no prosperó?
05:10Entonces, ¿por dónde debe de ir? ¿Qué camino debe tomar el proyecto de reforma?
05:15La Fundación Seguridad Social para Todos, que yo dirijo, tiene una posición muy clara en ese sentido
05:22y eso yo lo planteo en el libro que se va a poner en circulación el lunes a las seis de la tarde
05:29Así que los amigos que están escuchando y que les interese el tema, están formalmente invitados
05:34a participar porque la invitación es abierta para todo el que tenga derecho,
05:39porque no hay una cosa más importante ni más propia del dominicano que la Seguridad Social.
05:44En consecuencia no puede ser excluyente de nada ni de nadie.
05:48Volviendo al tema, la Ley de Seguridad Social plantea muy claramente una serie de reformas
05:55del sistema de salud que no se han ejecutado ninguna y que por esa razón,
06:00a pesar de que tenemos un 98% de cobertura, todavía hay un gasto de bolsillo altísimo,
06:07todavía tenemos una elevada mortalidad materno-infantil,
06:11todavía tenemos muchísimas muertes por accidentes de tránsito,
06:15todavía los pensionados y jubilados no tienen un buen seguro de salud,
06:20todavía no se ha aplicado el régimen contributivo subsidiado para los trabajadores independientes, etc.
06:27Por lo tanto, hay un consenso general, y nosotros somos partidarios del mismo,
06:33de que para mejorar la situación de salud de la República Dominicana y de la población en general,
06:40no se necesita, no se necesita, repito, modificar la Ley de Seguridad Social para salud.
06:47No es lo mismo que para pensiones.
06:50En el campo de las pensiones, donde todos los pronósticos indican que la tasa de reemplazo,
06:56o sea, la pensión que te va a tocar a ti, ni siquiera va a llegar al 30%,
07:01ahí sí se necesita una reforma de la Ley de Seguridad Social,
07:06porque eso no se puede resolver de otra manera que no sea modificándola.
07:11De modo que, en síntesis, para fines de lo más urgente que tiene la población,
07:16que son los problemas de salud, que son los rechazos, los altos costos,
07:21los copagos impuestos unilateralmente, para eso no se necesita modificar la ley,
07:27porque eso está previsto en la Ley de Seguridad Social, en el campo de las pensiones.
07:32Perdón, Andy, pero finalmente tenemos algunos aspectos que no sé si sería indispensable modificar la ley,
07:38porque, por uno, el gasto de bolsillo que sigue siendo muy alto, como usted nos dice,
07:43todos lo sabemos, cuando requerimos atenciones médicas, terminamos pagando bastante,
07:49aunque, digamos, tenemos un buen seguro que nos cubre, pero terminamos pagando en efectivo,
07:53y esto tiene un impacto muy negativo en la economía familiar.
07:58¿Cómo eso se puede resolver sin modificar la ley?
08:02Vamos por partes. Precisamente, el único copago que la Ley de Seguridad Social establece,
08:09el único que establece, es el pago del 30% cuando tú vas a comprar un medicamento ambulatorio.
08:17¿Verdad? Todos esos otros copagos a los que tú te refieres son ilegales,
08:22y han sido establecidos al margen de la Ley de Seguridad Social.
08:26Por lo tanto, no hay que modificar la Ley de Seguridad Social.
08:29O sea, lo que hay es que cumplir la ley.
08:31Hay dos cosas. Una, que el Consejo Nacional de Seguridad Social elimine esa resolución que impuso esos copagos,
08:40aunque sea en este momento, hay que ser sensato, en forma gradual,
08:45porque plantearlo en forma introspectiva, de un día para otro, todo, es irracional.
08:51Pero el Consejo puede establecer una resolución mediante la cual vaya desmontando esos copagos
08:57que no están establecidos en la ley y que son los que están afectando la economía familiar.
09:02¿Me explico? Y así sucesivamente podemos ir viendo, punto por punto,
09:08cuáles son los aspectos que afectan a la población para que tú veas que todo está contemplado en la ley
09:13como una solución, no como un problema.
09:16Hay distorsiones de la ley. Para usted, aparte de los copagos, ¿cuáles son las principales?
09:24¿Las principales distorsiones amparadas en resoluciones, amparadas en la práctica?
09:29Bueno, Anamitila, ahí es donde tenemos que distinguir una cosa.
09:32Una cosa es la ley y otra cosa son los reglamentos y otra cosa son las decisiones del Consejo.
09:37En materia de salud, todos los problemas que tiene la población, que son muchísimos,
09:43todos los conocemos, son muchísimos problemas, no vienen de la ley,
09:47vienen de resoluciones que ha tomado el Consejo de la Seguridad Social
09:51y de reglamentos que se están aplicando de manera distorsionada.
09:55Esos reglamentos no son de la ley, son del Consejo de la Seguridad Social.
10:01¿Me explico? De modo que si nosotros, si aquí se hiciese una buena voluntad para resolver
10:08el 95% de los problemas que todos nosotros como usuarios de salud tenemos,
10:13no hay que modificar la ley de Seguridad Social.
10:16Basta con que el Consejo Nacional de la Seguridad Social se reúna
10:20y tome una por una y la vaya resolviendo, aunque sea en forma gradual, pero la vaya resolviendo.
10:26Repito, eso es en materia de salud, pensión es otra cosa.
10:30¿Y qué fue lo que pasó, por ejemplo, con el régimen contributivo subsidiado?
10:35Hace 24 años que está ahí y nunca lo pusieron en marcha.
10:39Y por el otro lado, algo que nos afecta a toda la sociedad en general,
10:43y es la salud preventiva, que también está prevista en la ley y que...
10:48¿Dónde está?
10:49¿Lo estás diciendo?
10:50Sí.
10:51Mira, para hablar claro, la medicina, desde el siglo pasado,
10:57desde los tiempos de Balaguer, y eso es lo que yo explico claramente en el libro,
11:01la medicina fue privatizada. Balaguer fue el principal privatizador de todo en el país,
11:07incluyendo de la Seguridad Social, de la protección de la gente.
11:12Entonces, el resultado de eso es que hay una cantidad de negocios alrededor de la salud
11:18que no quieren que la salud pase a ser preventiva y promocional,
11:26sino que siga siendo curativa, porque ahí es donde está el verdadero negocio.
11:29Bueno, usted está hablando de los centros de atención primaria, me imagino yo.
11:33Por eso es que bloquean.
11:34Fundamentalmente.
11:35Exactamente.
11:37Hecho para atrás, había anunciado que se iban a establecer, por fin, por fin,
11:42de manera contundente, numerosa, en todo el país.
11:49Entonces, al echar para atrás la propuesta de reforma fiscal,
11:54entonces parece ser que esas son de las cosas que se han caído.
11:57¿En qué estamos? ¿Cuándo va a ser eso realidad?
12:01Esa es la pregunta. Esa es la pregunta, Anamitila.
12:04Pero mira, hay una distorsión aquí también.
12:06Ahí hay una distorsión, en eso que ustedes están señalando.
12:09¿Por qué?
12:10Porque algunos están planteando que la atención primaria nada más se aplique al subsidiado.
12:17No, la atención primaria es un derecho de toda la población, rico, pobre, mediano, pobrecito e indigente.
12:25¿No es verdad?
12:26Pero ¿por qué el colegio médico plantea que sea solamente en el subsidiado?
12:30Porque le quita negocio.
12:31Porque le quita negocio en el contributivo.
12:34Entonces, ¿de qué estamos hablando?
12:36De una privatización.
12:37Mira, no hay nadie más privatizador, te lo puedo decir yo de una manera clara,
12:42que la política que está siguiendo el colegio médico dominicano.
12:45Porque esa política no beneficia la calidad de la atención pública.
12:53Y cuando la atención pública es mala, ¿a qué ocurre la gente?
12:58A la atención privada.
13:00Ahora se está planteando, por ejemplo, y vamos a hablar claro en ese sentido,
13:05un aumento de salario.
13:06Pero ese aumento de salario no tiene nada que ver ni con el desempeño,
13:10ni con la asistencia de los médicos, ni con la productividad,
13:14ni con la entrega de productos específicos.
13:18Entonces, ahí se está premiando al que trabaja como al que no trabaja.
13:23Y hay estudios aquí hechos por organismos internacionales que yo puedo mostrar
13:28y que muestro en el libro, donde dice que hay más de 10 mil médicos
13:32que cobran y no trabajan.
13:35Entonces, ahora, un aumento general a todo el mundo,
13:40lo que está es acentuando esa desigualdad social.
13:44¿Y estos datos de dónde surgen?
13:46Este censo, digamos, de médicos que no trabajan o que reciben salarios sin trabajar.
13:53Eso lo hizo una firma contratada por la USAID.
13:58Se llama Capacity Plus.
14:00Yo te puedo dar la referencia de eso y tú puedes consultarlo en Internet para que tú veas.
14:04Y ellos dicen ahí muy claro qué era lo que estaba pasando.
14:07Y contribuyeron a ayudar a que las autoridades trataran de resolver el problema.
14:11Pero el problema no se ha resuelto.
14:13Al contrario, hace unos meses, el director del hospital de Puerto Plata
14:21dijo que en su nómina había 240 médicos.
14:27Y él dijo, responsablemente, siendo un médico,
14:30que solo la mitad acudía a rendir servicio, 120.
14:35Y que los otros 120 no iban nunca.
14:37Y que esos 120 que trabajaban iban forzados porque tenían que hacer el trabajo de dos.
14:42¿Y cómo se puede cambiar eso teniendo...?
14:44Escúchame.
14:45Y entonces, eso lo dice un médico en ejercicio.
14:48¿Y quién le hace caso a eso?
14:50¿Le hizo caso al colegio médico?
14:52¿Le hicieron caso a las autoridades de salud pública?
14:55¡Nadie!
14:56Porque lo último que hay en este país es la población.
14:59Aquí se atienden las demandas de los grupos que hacen huelga, que hacen paro, esas cosas.
15:04Pero como la población no puede hacer paro, ni mucho menos,
15:07esa es la última que se atiende.
15:09¿Alguna vez ha faltado dinero para pagar salario de personas en salud pública que no trabajan?
15:17Pero faltan dinero para comprar medicina, para comprar reactivos, para comprar placas,
15:22para reparar equipos, etc.
15:25Entonces, ¿a quién sirve el sistema de salud?
15:28Oye, 23 años después de haber aprobado la Ley de Seguridad Social.
15:33Antes de que nos vayamos, el tema pensiones,
15:36la población envejeciente con vocación de vivir más,
15:41se ha extendido las expectativas de vida.
15:46¿Qué se va a hacer con las comisiones que cobran las AFP?
15:51O sea, ¿cuál es la propuesta?
15:53¿Qué vamos a hacer con los pensionados que lo que van a recibir es un 30% o menos de su salario?
16:03Ese es un problema que a mí me gustaría, porque ya tú estás hablando de que estamos terminando,
16:07de tener otro momento con más tiempo.
16:10No es que yo quiera terminar, pero es que nos están diciendo.
16:13No, yo sé.
16:14Lo que te quiero decir es que es un problema mucho más complejo
16:17y que tratarlo así fácilmente puede dar algunas discusiones.
16:20Sí, pero bueno, en pinceladas.
16:21Pero te quiero decir lo siguiente.
16:22Mira, el hecho de que las pensiones vayan a ser insuficientes viene de varios problemas.
16:30El primer problema fue que cuando nosotros hicimos la Ley de Seguridad Social,
16:34y yo hice los cálculos, se necesitaba un 12% para pensión.
16:39Y lo que pagamos es un 8, ¿verdad?
16:42Y se aprobó un 9.97, de los cuales solo hay un 8% para tu cuenta individual.
16:49Número uno, la ley aprobó además que lo afiliado al Seguro Social
16:55se le reconociera un bono de reconocimiento por los años que habían cotizado anteriormente a eso
17:01y que ese dinero se le guardara para entregárselo a la hora de subvención.
17:06Esos cálculos se hicieron cuando yo era gerente general, pero el gobierno no lo aplicó.
17:11Segundo problema.
17:13Tercer problema.
17:14Efectivamente, nosotros asumimos que las AFP iban a entrar en competencia unas con otras
17:20y que eso iba a dar como resultado un mejor servicio a la población y un costo más bajo.
17:25Eso no ha ocurrido.
17:27Y así podemos seguir diciendo.
17:29Por lo tanto, para resolver ese problema es al revés.
17:33Hay que comenzar a dos cosas que nadie quiere decir aquí, pero que yo digo.
17:38Una, hay que aumentar la cotización.
17:41Dos, hay que extender los tiempos de contribución.
17:44Te voy a poner un ejemplo.
17:46Ahora mismo en Panamá, se acaba de aprobar una reforma del sistema de pensión
17:52en donde ellos no solo suben la cotización.
17:56Déjame decirte que en Panamá se subió la cotización nada más que a los empleadores.
18:01No estoy diciendo que eso sea la solución de aquí, porque nosotros conocemos cómo es la cosa en nuestro país,
18:06pero le estoy hablando de eso.
18:07O sea, ya en Panamá ya está en un 15%.
18:10Nosotros estamos todavía en un 9.97%.
18:13Número uno.
18:14Y número dos.
18:16Ellos, además de eso, están planteando aprobar, o mejor dicho, elevar en tres años
18:24el tiempo necesario para que tú puedas retirarte de una pensión.
18:28¿Por qué?
18:29Porque ellos dicen que del último momento en que hicieron la reforma a otra de estas reformas,
18:34la esperanza de vida del panameño ha aumentado en tres años.
18:38Y por lo tanto, ningún sistema va a ser equilibrado.
18:41Si tú tienes una contribución, va extendiéndose los años de vida saludables
18:47y por lo tanto va costando más cada pensionado si tú no modificas esa relación.
18:53¿Tú entiendes cómo es?
18:54Por eso es que te estoy diciendo que son temas un poco difíciles,
18:57porque fácilmente por ahí se dice, Garibaldi dijo tal cosa.
19:00Pero mira, además de eso, para decirte una cosa ahora.
19:03Cuando se habla de extender los años de vida saludables y de extender los años de cotización,
19:09la gente de una vez dice, oh, ¿cómo va a ser?
19:11Si 360 son muchos.
19:13Eso no es verdad.
19:15Son muchos para los que ya tienen 50 años, pero para el que está comenzando ahora,
19:20una persona de 20 años, oye bien, cotiza durante 30 años.
19:26A los 50 años se puede pensionar.
19:28¿Tú crees que en el mundo es posible eso?
19:30¿Que eso es viable en el mundo?
19:32No.
19:33Entonces, si esa persona hoy tiene 20 años, cuando llegue a los 60,
19:38su esperanza de vida serán cuatro años más que la de hoy.
19:42Por lo tanto, su costo de pensionado tendrá mucho mayor.
19:48En consecuencia, lo que están haciendo en el mundo, en Europa, en América Latina,
19:52excepto en República Americana, es que si están aumentando los años de vida,
19:56se aumentan los años de cotización para mantener un equilibrio,
20:00una cierta proporción en ese sentido.
20:02Claro.
20:03Y pese a que todavía no se tiene claridad cómo serán las pensiones
20:08cuando esta nueva generación no se empiece a cobrar,
20:10y como usted nos dice, no llegarán al 30% de los ingresos,
20:14eso ha sido el pretexto para que los empresarios, los empleadores,
20:18insistan en que debe desaparecer o modificarse la cesantía,
20:21la famosa cesantía porque, dicen, está garantizado que tienen ahora
20:25seguridad social y tendrán una pensión.
20:27¿Es un buen argumento para poner en el debate la cesantía?
20:31Ese otro tema que es necesario dedicar tiempo, y yo no rehuyo ningún tema.
20:36Ustedes me invitan un día a ese tema con tiempo suficiente y yo le explico.
20:41Definitivamente hay una conexión entre la cesantía y el sistema de pensión
20:47por una razón muy sencilla.
20:49La cesantía que existe hoy se estableció en el Código de Trabajo en el 1992,
20:56¿verdad?, cuando todavía no se soñaba que íbamos a tener el seguro
21:01de vejez, discapacidad y sobrevivencia que tiene la ley 8701
21:05y que se estableció en el 2001.
21:07En consecuencia, hay que hacer un cierto ajuste en ese sentido.
21:12El problema es que, por un lado, tenemos a los sindicalistas
21:16completamente cerrados y trancados en un asunto.
21:19Ellos plantean el principio de los derechos adquiridos,
21:23y eso hay que respetarlo, eso hay que respetarlo,
21:26pero hay que pensar en buscar una solución que vaya hacia adelante.
21:30Y yo tengo una propuesta que permite que no solo se garanticen
21:35esos derechos adquiridos, sino que más gente se beneficie
21:39de ese problema de las pensiones y de la cesantía.
21:43Muchísimas gracias, Arizmendi. Lamentablemente nos tenemos que ir.
21:46Bueno, déjame aprovechar nuevamente para reiterar la invitación
21:49a los amigos que tengan interés en estos temas,
21:52porque esto que estamos tratando aquí está detallado completamente,
21:56capítulo por capítulo, en el libro.
21:59Bueno, una Biblia.
22:01Será el próximo lunes 18 en Intec, a las 6 de la tarde,
22:06en el Salón de Observatorio de la Seguridad Social de la Universidad Intec.
22:11Están todos invitados.
22:13Muchísimas gracias, y ahí estaremos, por supuesto,
22:15y ojalá que todos aquellos que están interesados puedan ir y adquirir este libro,
22:18que, por supuesto, si está sobre todo con términos llanos como los que usted nos da aquí,
22:23porque todos sabemos la ley de seguridad social es demasiado técnica y compleja,
22:27necesitamos tener una guía más práctica.
22:30Muchas gracias a Arizmendi y a Santam por haber estado con nosotros en esta mañana.
22:33Nos vamos ahora a la pausa comercial.
22:35Al volver seguiremos hablando de política y de crisis, de las crisis globales,
22:39y sobre todo la de Haití.
22:40No se vayan.