Carmen Orte entrevista Anuario del Envejecimiento (14/11/24)
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00:00Buenos días, Esther. ¿Cuáles son las principales conclusiones que podemos
00:04extraer de este nuevo anuario, en su edición número 17? Una de las
00:10principales es que seguimos en esa fase de longevidad, o sea que fíjate
00:17que los años van pasando y cada vez pues vamos aumentando el número de
00:21personas que tienen más, bueno, que han pasado la barrera de los 65, de los 85
00:27años y más. Entonces, por ejemplo, las personas mayores de 65 van aumentando la
00:32proporción, pero también las de 85 y más. Entonces, esta es una primera
00:37conclusión. Somos una sociedad longeva y lo vamos a seguir siendo. Yo creo que eso
00:42es importante porque eso ya nos dice que tenemos que ir dando respuestas y además,
00:46bueno, rápidas, ¿no? porque eso no espera, quiero decir, la longevidad no espera, hay
00:51que trabajarlo desde muy pronto y hay que prepararse para vivir una vida larga y
00:56para vivirla con, bueno, pues intentarlo vivir lo mejor posible. Eso sería una.
01:00Luego, una de las, también otra de las cuestiones, de los elementos importantes
01:04es que nosotros tenemos que apostar por una sociedad para todos, que incluya a
01:09todo el mundo, a todas las personas, independientemente de su edad, de su
01:13condición social y cultural, de si tiene algún problema u otro. Entonces, cuando
01:17llegas a la edad de 65 años y más, una población que, como decíamos, va
01:23aumentando, pues van apareciendo diferentes problemas y diferentes
01:26soluciones, también diferentes aportaciones. Por ejemplo, en el campo de
01:30las dificultades, pues hablamos de salud mental y dentro de salud
01:36mental hablamos de Alzheimer, hablamos de Parkinson, hablamos de
01:42suicidio, hablamos de soledad, hablamos de problemáticas a las que hay que dar
01:47respuesta y que además tenemos claves para dar respuesta. Por ejemplo, en el
01:52tema de Alzheimer, para mí una novedad importante de este año es que los
01:57autores de ese trabajo que llevan, son gente que hace muchos años que trabaja,
02:01son de la Universidad de Valencia en este caso, hace muchos años que trabajan en
02:04este tema, pues apuestan por la formación especializada, tanto de la
02:09población en general, pero también de los profesionales en relación a las
02:14propias características del Alzheimer. Y pasa un poco lo mismo con el tema de
02:18Parkinson, cómo el estigma puede condicionar una intervención temprana,
02:23cómo puede condicionar que la persona que lo padece se sienta mejor o peor
02:28dependiendo de la mirada que obtiene a nivel social, entonces lo importante que
02:32es trabajar el estigma en estas enfermedades, la conexión que hay entre
02:36la soledad, que le hemos dedicado mucho, mucho, mucho tiempo, quiere decir, muchas
02:40páginas y muchos análisis en este anuario de este año, siempre le
02:44dedicamos, pero esta vez de una manera más, le hemos hecho un monográfico,
02:48entonces bueno, la soledad va conectada al aislamiento social, va conectado
02:52a la percepción de estar solo, aunque uno no lo esté, y además si eso lo vinculas
02:57con los hogares unipersonales, que cada vez tenemos más hogares
03:02unipersonales, donde además viven personas solas, que preferentemente son
03:05mujeres, pues es evidente que hay que trabajar más y más cerca con las
03:10personas que viven solas, porque eso es una fuente de problemas de salud mental
03:13muy elevada, que tiene diferentes connotaciones, diferentes
03:17progresiones, incluyendo pues la peor, la peor de ellas, que es el terminar con
03:24la vida, entonces eso también va conectado con todo el tema de las
03:28tecnologías al que hemos dedicado también un espacio muy grande. ¿Y cuál
03:32sería la novedad aquí? Bueno, la novedad aquí sería poner sobre la mesa que,
03:36aunque la población mayor cada vez está más conectada, bueno,
03:42seguimos teniendo una brecha digital, especialmente para las personas de 70
03:46años y más, 75 años y más, en las que, bueno, pues no tenemos ni siquiera
03:51información de cómo se manejan con estos recursos, y ya no digamos sobre estas
03:56personas que tienen alguna dificultad que les impide, o por razones económicas o
04:01por razones vinculadas a alguna dificultad, pues física o de otro tipo,
04:05pues acceder a estas conexiones. Entonces, si luego lo vinculamos, por
04:10ejemplo, con la soledad, en la que una línea de trabajo muy importante es estar
04:13conectado, por ejemplo, si no podemos estar conectados a nivel presencial, pues por lo
04:17menos estarlo a nivel, pues a nivel de móvil, a nivel de distintos, pues ahí
04:23tenemos un tema muy novedoso, por ejemplo, date cuenta de que si tenemos muchas
04:27personas viviendo solas, que además tienen que enfrentarse a pedir una cita
04:31médica, que tienen que enfrentarse a muchas, muchas cosas, a resolver un
04:35problema con la administración, a conectarse con otra gente que tenga una
04:40situación parecida, lo tienen difícil, porque realmente no tienen esas
04:44competencias. Y entonces, eso pues nos vendría bien, no sólo por la inclusión
04:48social, sino también por lo que comentábamos del tema de la soledad.
04:51Sobre este tema en particular, porque lo hemos abordado además de formas muy
04:56diferentes, esa brecha desde luego no se está resolviendo bien, esa brecha
05:01digital que existe y que facilitaría muchísimas cuestiones en la vida de las
05:06personas mayores, pero sobre todo eso, hablando de temas tan fundamentales
05:11como combatir la soledad, que es otro tema fundamental que afecta de manera
05:15muy profunda a su salud mental y que tal vez a través de la tecnología sería un
05:20pasito, no el definitivo, pero sería un paso muy importante que dar, pero esa
05:23brecha no se ha resuelto porque hemos pasado de un escenario a otro, de
05:28repente lo online se ha apoderado de todo sin hacer una transición que, sobre
05:32todo, necesitan las personas mayores. Eso es, eso es, es así, es justamente así y
05:38entonces hemos ido conectándolo todo, hemos ido quitando el papel, hemos ido
05:43conectándolo todo, o sea, tú estás, bueno, qué sé, por no hablar de que cuando hay
05:47una catástrofe lo principal es que estés conectado, porque si no, no te
05:50enteras de nada, no sabes lo que ocurre y no estás ni siquiera avisado. Bueno, por
05:54poner un ejemplo rápido de lo que tenemos ahora mismo a mano, pero el caso
05:58es que, como comentábamos, hemos ido conectándolo todo, pero nos hemos
06:02olvidado de que hay una parte de la población que no está conectada y
06:07además no tiene las competencias ni las habilidades, entonces fíjate que hay una
06:12palabra ya definida para esto, que es todo el tema del edadismo digital, o sea,
06:18no tenemos información de esa población, no sabemos nada de ella, ni
06:22siquiera de cómo acceder a ella para que estén conectados, entonces fíjate que el
06:26primer paso sería primero saber quiénes son, cuántos son, o sea, quiero decir, cómo
06:31dirigirnos a ellos y a partir de aquí adaptar los recursos para que la sociedad
06:36de la inclusión sea realmente una realidad. La soledad no se resuelve solo
06:39con la conexión, se resuelve también con viviendas, tenemos un trabajo ahí sobre
06:44el tema de las viviendas compartidas, se resuelve también uniendo todos los
06:49recursos que tenemos en comunidades a partir de barrios concretos, no haciéndolo
06:53a nivel de gran ciudad, sino a nivel de barrio, se resuelve hablando del tema
06:57para que la gente esté concienciada de quién es su vecina o su vecino y de cómo
07:02ayudarla a participar y a estar en la misma red que está en el resto, entonces
07:08hay mucho trabajo a hacer, pero sí es cierto que el tema digital
07:13es uno importante. Ahora apuntabas algo que es muy importante y nos olvidamos
07:19mucho en esta era digital y es recuperar las relaciones sociales, que
07:23son importantes en todas las etapas de la vida y nos estamos olvidando en
07:29algunas generaciones por decisión propia, que preferimos hablar por teléfono que
07:34en persona, pero desde luego eso nos habla, esta reflexión que hacías ahora
07:38Carmen sobre recuperar esa conexión con los vecinos, hacer red, hacer
07:42comunidad, que importante es en todas las etapas de nuestra vida y cómo lo hemos
07:47dejado de lado y nos damos cuenta cuando abordamos por ejemplo la situación de
07:51las personas mayores, que se pueden dar situaciones más graves porque en un
07:55caso de soledad pues no recibe a lo mejor la atención que requiere sanitaria y
07:59adecuada porque no tiene a nadie al lado o porque sufre y padece de una manera
08:04muy profunda un problema de salud mental por una situación de soledad, nos damos
08:08cuenta cuando son situaciones graves. Eso es, pero no antes, cuando realmente era
08:14más fácil, por eso, por armar los proyectos comunitarios, por conectar a
08:19las personas entre sí, con los proyectos intergeneracionales, con la misma
08:24procedencia de edad y de... quiero decir que puedes hacerlo desde muchas maneras,
08:29lo puedes hacer desde una perspectiva intergeneracional o de la perspectiva
08:32generacional, por ejemplo, hay todo un bloque de trabajos que hablan de la
08:37importancia de lo social. Fíjate, Esther, que hace poco leía yo un trabajo de
08:41investigación bien interesante que decía que sabes que está muy de moda todo lo
08:46que está relacionado con lo anti-aging, que si las cremas, que si las
08:50pastillas, que si un chip hormonal que revierte, bueno, todo un montón de
08:55literatura y de dinero que se invierte ahí. Para no parecer mayor. Eso, el mejor
09:01anti-aging de todos los posibles es las relaciones sociales, ese es el mejor de
09:05todos, el principal y ese no cuesta dinero, ese es barato, es gratis de hecho,
09:11pero hay que trabajarlo. Entonces, fíjate que hablamos de eso, hablamos de la
09:15importancia de cómo a medida que uno se hace mayor va perdiendo conexiones con
09:18los amigos, con la familia, va perdiendo, pero sin embargo, cuando hace una
09:24conexión social, cultural, empieza a ganar, empieza a ganar cuando va a un
09:29proyecto educativo, empieza a ganar cuando hace ejercicio físico, que por otra
09:33parte también está conectado con el declive cognitivo, o sea, es un
09:38preventivo y además tiene mucha importancia en estos momentos la
09:42investigación ligada a cómo el entrenamiento físico está conectado
09:47con estar en mejor condiciones de salud física y no solo física, sino también
09:52mental. Entonces, claro, todo ese bloque que tenemos ahí, tenemos el
09:56asociacionismo de personas mayores, los cantos corales, la educación para
10:01mayores, todo eso son, además de lo que comentábamos de las conexiones vía
10:06online y con aparatología, digamos, con presenciales o no, pero que
10:12puedas estar conectado con otros, todo eso ayuda mucho, es el principal elemento
10:18de la prevención de problemas de soledad, de aislamiento, de ilusión por vivir y
10:22además que te diría, Esther, yo solo cuando creé la Universidad de Mayores
10:28ya hace casi 25 años, yo ya hicimos investigación ahí, ya vimos cómo
10:33cambiaba una persona que venía triste, un poco apagada y al poco tiempo veías
10:38que conectaba con gente de su edad, con intereses comunes, veías cómo era como
10:42cuando una planta aciertas con el agua, sabes, que yo con las plantas siempre estoy
10:46peleando y de pronto me doy cuenta que he acertado con el agua, digo, esta quiere cada
10:50tres días o cada cuatro y la planta me empieza a mostrar sus mejores colores y
10:56sus mejores flores. Bueno, pues eso es como, yo le llamo acertar con el agua, que
10:59es que realmente pues esa persona acertado con el agua se encuentra plena,
11:03se encuentra feliz, está conectada y de ahí hablamos, hablamos en varios temas y
11:08luego me gustaría destacar otro que fíjate te va a resultar curioso, Esther, y yo
11:12creo que a los oyentes también porque no se le presta suficiente atención. Hay un
11:16tema que lo aportan las personas que están trabajando en la protección
11:21infantil y uno de los criterios para no apartar al menor de su núcleo familiar
11:27es que pueda estar con su familia extensa, o sea, con los abuelos. Es verdad
11:31que eso supone una carga importante porque los abuelos ya hicieron su tarea, mejor o
11:36peor, es evidente que quizás tuvieron alguna dificultad porque los chicos están,
11:40sus padres pues no se han ocupado todo lo que deberían de esos niños y lo que
11:46les aportan pues es mucha alegría por un lado, pero por otro lado especialmente
11:50cuando los chicos empiezan a entrar en la adolescencia necesitan a sus abuelos, pero
11:54los abuelos necesitan ayuda. Entonces a mí me gustaría destacar eso, esa gran
11:58tarea que hacen muchos muchos abuelos por sus nietos y nietas, pues eso, para
12:04evitar la institucionalización, para evitar, o sea, para que tengan una vida,
12:08una vida digna, una vida dentro de lo que es el núcleo y la conexión familiar.
12:12Sí, reflexiones además que van muy acorde a cómo evoluciona la sociedad.
12:17Decías al principio que somos una población muy longeva, más longeva, eso
12:22nos habla de que mejora la esperanza de vida, eso desde luego es una buena
12:26noticia. La pregunta que nos hacemos es si estamos preparados como sociedad,
12:30si están preparadas las administraciones públicas para hacerse cargo de
12:34este modelo, que ya es, porque afortunadamente vivimos más años.
12:40Y en estos artículos, yo quería destacar otros dos, uno lo firmas
12:45tú y es sobre el diagnóstico y el análisis del edadismo, que es
12:50una forma de discriminación por cuestiones de edad. ¿Cuál es el
12:55diagnóstico que extraes en esta investigación?
13:00Bueno, nosotros ya hace años que trabajamos sobre el edadismo porque el
13:04edadismo es un pequeño veneno, y no sé si los venenos pueden ser pequeños
13:08o grandes, pero quiero decir pequeño en el sentido de que inicialmente parece
13:12que es poco ofensivo, o sea, que no va a ser muy dañino, pero lo es, porque
13:17cuando eres percibido, cuando se es percibido como poco valioso, pues eso
13:23penetra en las políticas y eso penetra en el propio afectado, que también se
13:27acaba sintiendo poco valioso y de poco interés. Entonces, lo más grave, digamos,
13:32de todo sería que penetra en las políticas. Entonces, nosotros siempre
13:37hemos trabajado desde una perspectiva u otra, y en este caso hicimos una
13:41intervención que todavía continúa, tenemos una investigación de largo
13:46recorrido vinculada a la formación de profesionales que trabajan en
13:50residencias. Date cuenta, Ester, que vivir en una residencia significa que eso es
13:55una institución total, tú no tienes otro lugar de vida, tú vives en la residencia,
13:59comes ahí, cenas ahí, duermes ahí, vives ahí. El profesional entra y sale, pero tú
14:05no, o sea, el que está en una residencia no. Entonces, eso, las instituciones
14:09totales y semitotales con personas que, el perfil de la persona en residencia,
14:13que a veces es una persona que tiene más dificultades en algún punto, en el motor,
14:19en algún tipo de problema, sea físico o mental, y entonces las personas que le
14:25tratan necesitan estar muy bien formadas, no ya en temas de características de
14:30cómo tratar a una persona que necesita ser ayudada en la vida diaria, sino
14:35también en que necesitan ser percibidos como aliosos y proyectar eso. Entonces,
14:40bueno, nosotros hicimos ese proceso formativo y lo estamos haciendo
14:43habitualmente en las residencias y realmente fue muy interesante, es muy
14:47interesante, porque trabajamos con ellos, con ellas, y lo que hacemos es hacerles
14:53observar la realidad cotidiana con otra mirada. Tienen un protocolo de registro
14:57para saber dónde se producen más problemas, dónde se producen más miradas
15:02edadistas, para que sean conscientes de que en realidad ese
15:07comportamiento que están teniendo responde a una percepción edadista de la
15:12persona a la que están tratando. Entonces, las conclusiones más importantes son que
15:16los profesionales deben estar continuamente, continuamente
15:20sometidos a un proceso formativo que les haga ser conscientes de la
15:25realidad de cómo tratar cada día a las personas con las que conviven en
15:30la residencia, que hay zonas y momentos en los que son especialmente
15:34complicados, como pueden ser por las mañanas, por ejemplo, los desayunos, los
15:38comedores, los espacios de conexión, que a veces no son suficientemente
15:44conscientes de que, por ejemplo, Esther, seguro que cuando la puerta de tu casa la
15:49tienes cerrada y que yo quiero verte, tengo que llamar a tu puerta y decirte
15:54oye, espero que voy a ir a visitarte y tú me vas a decir, pues no, mira, hoy no vengas
15:57porque hoy estoy ocupada, hoy sí, pues mira, quiero decir... Es una protección de
16:03la intimidad muy básica y muy necesaria. Pues imagínate, Esther, que tú o yo
16:07estuviéramos en la residencia y tú o yo fuéramos las cuidadoras y tú abres mi
16:11puerta, estás abriendo mi casa, no me has pedido permiso, no te esperaba, sabes...
16:17Bueno, pues esas cosas... Bueno, esto he puesto un ejemplo, pero podría ser... no
16:22tenemos tiempo para que ponga más, pero la idea es que es importante que el
16:26profesional esté continuadamente teniendo ese apoyo de formativo porque
16:32está trabajando continuadamente y no pierda la perspectiva, que las personas
16:35con las que trata son personas valiosas, son personas que están en su casa y hay
16:41que tratarlas pues desde esa posición, desde esa visión. Es una mirada que
16:46es del todo necesaria porque al final estamos hablando de
16:50dignidad y independientemente de la edad. Y quería abrir otro capítulo porque creo
16:55que tiene mucho que ver con esto que estabas comentando, el edadismo que yo
16:59creo que un poco, y desafortunadamente está en todos, porque al final tendemos
17:03a etiquetarlo todo y decir, bueno, es que son personas de otra época, es que han
17:08vivido tal, culturalmente son diferentes... Intentamos, utilizamos el
17:11edadismo también para justificar incluso algunos comportamientos y lo decía
17:15porque hay un capítulo muy interesante que se llama Sexualidad y Mujer, una
17:19experiencia con mujeres y para mujeres y me parece muy interesante que se abra
17:23esa puerta porque parece que da miedo abrirla cuando hablamos de mujeres
17:26mayores y también hablar de igualdad o hablar de eso, de sexualidad. Cuando
17:30hablamos de personas mayores hay una especie de muro. Bueno, es un capítulo un
17:35poco doloroso para las personas que no hemos tenido, o sea, hemos tenido la suerte
17:39de no tener que vivir eso, esa situación, ese muro de silencio y ese
17:44muro de que el ámbito sexual no existe, la esfera sexual no existe o sólo
17:50existe para procrear a una situación de matrimonio o de pareja estable, pues
17:54claro, eso no sólo tiene connotaciones en términos de igualdad como tú lo
17:59planteabas, sino también de salud. La expresión sexual está en el conjunto de
18:04lo que son las acciones de autocuidado y de felicidad, o sea, eso como quiero
18:11decir que la sexualidad produce felicidad y produce satisfacción. Entonces, claro,
18:16las mujeres especialmente han vivido desde muy pronto y hasta ahora, hasta
18:23la edad que tengan ahora, pues eso, 70, 75, 80, pues han vivido fuera de lo
18:29que es el ámbito de la esfera sexual. O sea, lo que ellas han vivido ha sido el
18:33sexo para procrear, pero no más allá de eso. Entonces, eso va vinculado a un
18:39montón de cosas. No, no, el sexo tiene que ser sólo con amor, tiene que ser
18:43dentro de una pareja estable. Uy, las manifestaciones de afecto tienen que
18:48ser privadas porque, uy, esto todavía en los jóvenes más o menos, pero en las
18:52personas mayores. Quiero decir que hay muchas, muchas connotaciones. Es una
18:56prohibición de cualquier manifestación y cualquier gesto que tenga que ver con
19:02una relación afectivo-sexual, íntimo-sexual, llámalo como quieras,
19:08pero que las ha privado durante toda la vida y las sigue privando ahora, desde la
19:12perspectiva cultural y desde la perspectiva real del hecho físico en sí.
19:16Entonces, claro, eso cuando abres la puerta, abrirles la puerta es
19:22entrar en los grupos de discusión, en darles la palabra, que es lo que aporta
19:25el capítulo de este libro. Primero de todo, darles la palabra, darles la
19:31posibilidad de expresar lo que han sentido y lo que les gustaría poder
19:35explorar en el futuro, si eso fuera posible. El poder hablar de ello con los
19:39propios formadores y profesionales y las personas que tratan con ellos, el
19:44poder hablar libremente con los médicos y el profesional sanitario que las trata
19:48y el poder expresarlo libremente con las personas que están con ellas, estén
19:52dentro de la residencia o no. Uy, mis hijos, mis hijos dirían qué asco poder
19:57estar como tus hijos. Pues eso lo tienes que hablar también con tus hijos e
20:00hijas, o sea, eso te atañe a ti, no le atañe a ellos, te atañe a ti. Bueno, pues todo
20:06ese muro tan grande, esa enorme duna negra, es lo que tratamos de enfocar el
20:11sol ahí, que se vea que no es una montaña negra dura, sino que no, es más
20:15blanda de lo que parece y enfocándole el sol se puede subir. Así que
20:21nosotros el tema de la sexualidad también nos parece que es un tema que
20:24hemos de seguir insistiendo en él hasta que realmente forme parte de la actividad
20:30normal de lo que somos como personas, como seres humanos, que en la
20:35sexualidad ocupa un lugar muy importante en nuestras vidas. Tal vez somos más
20:40libres que esas generaciones y probablemente esa libertad seamos
20:44capaces de llevarla, de llevarla hasta los últimos años de nuestra vida que no
20:49han podido, por un montón de contextos que han tenido que sortear,
20:54pues muchas personas que se han sentido castradas en ese
20:59sentido durante muchas décadas. Voy a terminar Carmen con la pregunta que
21:03formulaba hace un ratito y es, ¿estamos preparados como sociedad, como las
21:09administraciones públicas lo están, para dar esa dignidad, esa calidad de vida, esa
21:14autonomía a las personas mayores en una población que es cada vez más longeva?
21:18Fíjate, yo creo, después de 17 años un poco de ver el panorama político y las
21:23acciones que se llevan a cabo, yo creo que íntimamente, o sea, en el corazón y la
21:29cabeza de las personas que gobiernan en este ámbito, yo pienso que sí que existe
21:35esa idea de que es necesario hacer un cambio importante, pero de lo que ya
21:41tengo más dudas es de un plan de trabajo diferente que invada todos los
21:47espacios, o sea, que haya normativa que tenga que ver con lo digital, donde de
21:52ninguna manera puedes excluir a una persona mayor, que no puedas lanzar un
21:56programa de conexión del ciudadano sin contar con esos ciudadanos. Entonces, yo
22:01creo que esa parte, esa parte de, quiero lanzar un programa relacionado con, qué
22:06sé yo, con el tema del estigma, tengo que trabajar el tema del edadismo, eso a
22:12nivel global yo te diría que no, Esther, creo que no, eso tiene que ver con un plan
22:16de trabajo muy, muy exhaustivo, muy, muy amplio, en el que impliques a muchísimas,
22:22no sólo a los que a quienes se ocupan del tema sólo de mayores, sino a todas
22:26las administraciones donde eso esté en todas y cada una de las
22:30administraciones incluido, que vas a hacer un plan de vivienda, pues mire usted, el
22:33plan de vivienda tiene que incluir, tiene que estar pensado para personas que
22:38cuando sean mayores van a necesitar convivir con otras y podemos
22:42además compartir los servicios, o sea, todo, no vamos a hacer una conexión digital,
22:46bueno, pues usted no hará la conexión digital, no estará autorizado hasta que
22:50no incluya, y así, en cada uno de los aspectos, yo pienso que ahora mismo la
22:54sociedad nuestra todavía no está preparada a ese nivel.
22:57¿Cómo está abordando, cómo aborda el anuario esta complejidad que
23:02estamos teniendo todos los ciudadanos cuando hablamos de vivienda y
23:06específicamente este colectivo de personas, las personas mayores que se
23:10están viendo forzadas en algunos casos a compartir piso, a vivir de nuevo con sus
23:14hijos y nietos por esa imposibilidad de encontrar una vivienda, ¿cómo aparece
23:18reflejado? Bueno, nosotros no hemos hecho ese estudio a fondo, que es bien
23:22interesante lo que planteas, porque realmente el hecho de tener que vivir
23:26con sus hijos siempre se había planteado como tengo que vivir con ellos o por lo
23:30menos temporalmente porque yo ya no me puedo defender sola o solo, digo sola
23:34porque al final el envejecimiento y el sobre envejecimiento es fundamentalmente
23:38femenino, los hogares que los unipersonales son fundamentalmente, de
23:43las personas mayores son fundamentalmente, están ocupados por personas mayores,
23:47mujeres quería decir. Entonces, esa parte de haber estudiado cómo los hijos tienen
23:54que compartir con sus padres porque tienen problemas de vivienda, no hemos
23:57hecho un estudio exhaustivo de eso, realmente las personas mayores cada vez
24:02si viven en su vivienda y viven solas y además las proyecciones y fíjate no el
24:07artículo de soledad que hace toda una proyección de para los próximos 14 años
24:12realmente la proyección sigue siendo del aumento de los hogares
24:16unipersonales de personas mayores solas, fundamentalmente mujeres, o sea que bueno
24:21yo creo que también es un fenómeno, sé que tú estabas comentando que todavía
24:25quizá no es mayoritario pero que lo será porque el tema de la vivienda es un
24:30tema bien grave ahora mismo, como sabemos todos, es difícil y además en algunas
24:35ciudades más que en otras, como la nuestra por ejemplo. Carmen, te vamos a dar las
24:38gracias Carmen Norte que es la directora de este anuario de L'Envelliment, gracias
24:42como siempre por esta charla, es un placer charlar contigo y felicidades por
24:47esta nueva edición del anuario, gracias. Gracias Esther por darnos esta puerta y
24:52poder hablar de este anuario y de estos asuntos relativos a las personas mayores,
24:56muchas gracias.