Conversamos con Francisco Javier Landeros Jaime, Doctor en Sociología e investigador del Colegio de Sonora, quien nos comparte su análisis. 🇺🇸
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00:00minutos para seguir hablando, seguir en el análisis de el escenario, el escenario
00:08para los migrantes, este fenómeno en general la migración, para los las
00:15organizaciones civiles que luchan a favor de los migrantes en este marco
00:20verdadín inminente del regreso, el retorno de Donald Trump a la presidencia
00:26de eeuu a partir del 20 de enero de 2025 Donald Trump y compañía verdad
00:33compañía que son serios y radicales antimigrantes, ya lo hacemos, ayer le
00:41informamos de algunos nombres y los antecedentes que tienen por sus ideas
00:46sus ideas antimigrantes Francisco Javier Landeros Jaime Francisco Javier Landeros
00:53Jaime es doctor en sociología, es investigador en estos temas por el
00:58colegio de sonora. En el colegio de sonora y nos encontramos trabajando en
01:02estos temas. Y en estos temas de migración y en qué más trabaja. Muy
01:08buenos días Marcelo, gracias por la invitación, gracias por compartir estos
01:12minutos y analizar estos temas que son preocupantes no solamente para la
01:17academia sino también como tú mismo ya lo has comentado para la sociedad civil
01:20organizada que estamos haciendo desde el colegio de sonora particularmente
01:24desde el observatorio investigación con las infancias, estamos documentando desde
01:27hace años qué es lo que está sucediendo principalmente en las fronteras, en los
01:31municipios fronterizos acá en sonora pero también en otros municipios no
01:36fronterizos en donde también la migración, la migración internacional
01:40principalmente pues es una constante, personas de otros países que se
01:46encuentran en tránsito por distintas ciudades de nuestra entidad
01:50hemos estado documentando y sistematizando los casos de violencia
01:56haciendo un mapeo también de las organizaciones de la sociedad civil que
02:00atienden a migrantes que aquí parto de una definición muy simple que es la
02:06sociedad civil organizada o las organizaciones de la sociedad civil son
02:09grupos de personas que se reúnen que se juntan sin fines de lucro para en este
02:15caso para ayudar a las personas migrantes. Sí, qué están viendo, qué
02:19escenario tienen a partir del retorno de que donald trump se
02:26reinstale en la casa blanca y y estos y su equipo de colaboradores, ayer les
02:33dábamos algunos nombres, marco rubio por ejemplo, que anti méxico, bueno ha tenido
02:39expresiones muy fuertes hacia méxico, de agresivas inclusive contra lo que fue
02:46la gestión de lópez obrador y otros y que más se han caracterizado por sus
02:50ideas o ideología o políticas antimigrantes. Radicales, sincenófobas,
02:57racistas, discriminatorias, que es lo que estamos viendo muchísima violencia y que
03:03es lo más preocupante para la sociedad civil organizada, para esas casas de
03:08migrantes, para albergues que se encuentran en distintos puntos de
03:13sonora, es que va a incrementarse, va a ser más cruda esa persecución, esa
03:17violencia, ese hostigamiento que bueno que sufren las personas migrantes,
03:23hay que tomar en cuenta que en la entidad hasta 2019-2020 se tenían
03:27alrededor de 40 servicios a migrantes y aquí estamos incluyendo servicios
03:32religiosos, de gobierno, de sociedad civil, sin embargo lo más relevante aquí me
03:37parece a mí es que alrededor de 20-22 lugares o espacios son de sociedad
03:43civil organizada, es decir 22 organizaciones que están trabajando en
03:49favor de los de los migrantes y que es lo que esperan, esperan como te digo esa
03:53persecución, deportaciones porque hay que llamarlo como lo que son deportaciones,
03:58digo en méxico se utiliza otro otro tipo de términos exacto pero no lo que
04:04realmente es es una deportación que está envuelta en una violencia
04:08interminable, hemos trabajado mucho con mujeres, mujeres y niños, niñas y
04:14adolescentes que es en lo que se enfoca el observatorio de investigación con las
04:17infancias y vemos que 8 de cada 10 mujeres reportan haber sufrido
04:22violencia física, 7 de cada 10 violencia psicológica y esto va en aumento y
04:29principalmente también hemos identificado a quienes son las personas
04:32o los agentes perpetradores de la violencia y pues son lamentablemente
04:38funcionarios, son personas que supondríamos que están para ayudar y son
04:44quienes están violentando a estas a estas personas que
04:49se espera al menos en la frontera ya iniciando el año un desborde, un
04:55desborde en ese sentido hay que tomar en cuenta que estas organizaciones que
04:58trabajan en Nogales, en Agua Prieta, San Luis Río Colorado, trabajan en contextos
05:02de violencia y también en un contexto de falta de recursos, los recursos son
05:07sumamente limitados para atender. Tienen recursos estas agrupaciones, por
05:13ejemplo gubernamentales, cómo se hacen de recursos, de dónde obtienen ellos
05:18recursos para hacer su función social. Es interesante la pregunta Marcelo, por qué?
05:23porque eso se relaciona mucho un proyecto que en el colegio de sonora
05:26reciente, hace un par de meses culminamos en donde estábamos trabajando un mapeo de
05:31las organizaciones, sus modelos de atención, sus características y la gran
05:35mayoría de éstas reportaron no recibir apoyos por parte del gobierno, ni del
05:40gobierno federal ni del gobierno estatal. Cómo se manejan a partir o cómo solventan
05:45todos los gastos, todos los recursos a partir de donaciones, a partir de
05:51recursos que ingresan o que obtienen de fundaciones, de fundaciones del
05:55extranjero, fundaciones alemanas, estadounidenses, incluso también y es de
06:01dónde vienen esos recursos. Hay que tomar en cuenta que la gran mayoría de las
06:05personas que trabajan en estas organizaciones son personas voluntarias
06:09de distintos lugares en el país que ahora se encuentran en sonora
06:13ayudando a migrantes y desde bueno, desde una perspectiva humanitaria o
06:19asistencialista, pero también de defensoría.
06:22Históricamente sonora pues se ha enfocado mucho en lo asistencial, en
06:27brindar esa ayuda, en esos modelos de intervención en crisis del trabajo
06:31social que desarrolla de una manera magnífica, pero también en los últimos
06:35años se ha trabajado mucho la defensoría en vinculación con organismos
06:40internacionales como es la OIM, entre otros, pero volviendo a tu pregunta
06:45puntual, de dónde vienen, de donaciones, vienen de recursos propios, con
06:51actividades que realizan en el interior de los mismos albergues como venta de
06:55comida, venta de pan, venta de tortillas, la autogestión es algo muy importante
07:01ante la falta de recursos por parte de los gobiernos que en los últimos años
07:05pues ha sido muchísimo menos, hará un par de años que comienza otra vez a
07:11reactivarse esos apoyos, sin embargo no son suficientes tomando en cuenta esto,
07:17lo que ha estado sucediendo y lo que viene a partir del próximo año con la
07:22llegada del nuevo presidente en los estados unidos. Cres, está aquí en el
07:25estudio le agradecemos mucho, le reiteramos el agradecimiento a Francisco
07:28Javier Landeros, es investigador del colegio de sonora, especializado pues en
07:34este tema, integrante de este observatorio de la niñez migrante que
07:39está haciendo un trabajo muy interesante, nos arroja pues todos estos
07:43hallazgos y que están viendo que está preparando
07:49pues el gobierno del estado mexicano para el general, de general todas las
07:54instancias gubernamentales para pues hacer frente a este escenario muy viable
07:59estamos viendo no nada más son que ya no nada más es discurso de campaña
08:04porque muchos dirán no pues es que era el discurso que tenía que manejar donald
08:08trump para ganar y efectivamente de verdad muchos dicen ese discurso
08:12anti-inmigrante, ese discurso que iba a deportar, que ya no iba a permitir el
08:16ingreso de más extranjeros, que iba a cerrar la frontera, que va a ser el muro
08:21que va a poner aranceles. Con la llegada de estos duros o muy
08:27radicales funcionarios hemos reaccionado, crees que ya
08:32reaccionamos? No, no de la forma en que debería, se
08:38debería actuar, ojo aquí sociedad civil organizada estos albergues y esto estas
08:44casas con las que hemos estado trabajando si han reaccionado de una
08:47manera formidable a pesar de esta violencia que te hablo a pesar de esta
08:51falta de recursos pero me parece que por parte de tanto del gobierno mexicano como
08:56del gobierno estadounidense hay mucho por hacer, en el caso en el caso
09:02mexicano bueno uno de los actores perpetradores de la violencia son las
09:06mismas personas que se encargan de proteger a los migrantes en ese sentido
09:10me parece que se puede reforzar muchísimo más tomando en cuenta que hay
09:14programas implementados por Estados Unidos en los años pasados que peligran
09:19como los enfocados los que se enfocan en la población venezolana de Haití entre
09:24otros países que pueden que pueden ser cancelados y que eso pone en peligro la
09:29situación regular o cercana a la regularidad de muchas personas
09:34migrantes en EEUU tomando en cuenta que ninguna persona es ilegal si no se
09:39encuentran en una condición o en un estatus irregular y la irregularidad son
09:44los mismos estados quienes la propician me parece que por parte del estado
09:48mexicano puntualmente se puede hacer muchísimo más y va a ser un reto el
09:53tema de la de la migración es uno de los temas importantes que se deben de
09:57abordar durante todo el sexenio y sobre todo ahora que
10:02que se viene esto tan tan fuerte se viene en estas promesas de campaña pues
10:09bueno a decir de los mismos analistas de los de todo el trabajo
10:14periodístico que se ha realizado en los EEUU pues parece que si se viene con
10:18todo y hay que hay que estar preparados en ese sentido y mientras tanto las
10:23organizaciones continúan trabajando con los pocos recursos que se tienen hacemos
10:28recorridos durante hemos hecho recorridos más bien durante los últimos
10:33años en distintos lugares de la frontera y hemos visto obtenido datos de primera
10:38mano de cómo esto es una realidad la falta de los recursos la violencia el
10:42hostigamiento la persecución pero también las ganas de ayudar por parte de
10:48estas organizaciones que bueno se organizan tratan de vincularse no
10:52solamente en una cuestión o en un ámbito regional sino también hacia la
10:57internacional. Si en estas organizaciones que estuviera pasando con
11:03los migrantes qué pasaría? Estuviera aún peor aún peor la situación digo estas 20
11:0922 organizaciones que hemos mapeado en los últimos años. No tuvieran albergues, alimentos. Exacto
11:15totalmente y hay personas que se encuentran atrapadas es decir que no
11:19pueden avanzar ni hacia los eeuu ni no pueden regresar. Ni la asesoría jurídica ni lo más
11:24elemental. Hay otras que están esperando y mientras esperan pues tienen estos
11:29apoyos de asesoría jurídica como tú lo mencionas de defensoría de acceso a la
11:34información respecto a derechos humanos respecto a cómo actuar en caso de que
11:39suceda tal o cual cosa la verdad que sí ha sido es un pilar y no
11:44solamente en sonora sino en otros estados de la república también. Que lo debería
11:48hacer el gobierno eso? De alguna manera de alguna manera se tendría que estar
11:54mayormente vinculado si en este momento pues si se habla de una vinculación pero
11:59realmente quienes estamos en campo y sobre todo quienes lo viven día a día
12:03como son esas mismas personas que se encargan de gestionar recursos de
12:07administrar y poner en marcha todo el trabajo de las organizaciones pues dicen
12:12sienten lo contrario no perciben una desvinculación
12:16y me parece que se puede reforzar esos lazos de colaboración en favor de las
12:22personas migrantes que ojo aquí hay que tomar en cuenta que los dos grupos
12:25principales en cuanto a la vulnerabilidad son niños niñas y
12:29adolescentes mujeres y agregamos uno también que es personas que pertenecen a
12:35la comunidad lgbtq+, que es sumamente relevante tomar en cuenta todo el
12:39género, la cuestión del género en esto en estos temas.
12:42Francisco Javier Landero, ya por último por qué los niños están migrando?
12:49Sí, yo sé que es muy general la pregunta pero que hallazgos tienen,
12:54cuáles son los principales motivos que llevan a... es que nos preguntamos cómo es
13:00posible que puede ser tan fuerte, que puede ser tan fuerte que las familias
13:06los papás, los papás de esos niños prefieran exponerlos.
13:13Salvar tu vida, ahí hemos registrado, hemos conversado con niños niñas de
13:19adolescentes, con mujeres como te digo y lo que nos dicen yo, dejo mi lugar de
13:24origen, dejo mi casa porque me persiguen, fui víctima de distintos tipos de
13:29violencia y yo emprendo mi trayecto migratorio porque porque debo de salvar
13:34mi vida, la vida de mis hijos. Salvando la vida de dónde, en dónde estaban o en
13:39Distintos países hemos registrado nacionalidades, distintos lugares del
13:45continente, Centroamérica principalmente. Salvador, Honduras. Exactamente, Salvador,
13:50Honduras, Guatemala, Guatemala y El Salvador son las principales
13:53nacionalidades pero también nos hemos encontrado de personas originarias de
13:57Sudamérica que también andan por acá en Sonora en tránsito, por qué? porque su
14:02mirada sigue siendo Estados Unidos, ese sigue siendo su objetivo y están
14:07mirando por eso, lo que nosotros nos estamos enfocando es en
14:11registrar esa violencia y lo que hemos encontrado que es precisamente esa
14:16violencia es lo que les hace huir y aquí hay un aspecto que si me permites
14:19agregar Marcelo, que no solamente es la migración internacional lo que están
14:23trabajando estas organizaciones principalmente en la frontera, son dos
14:27fenómenos y que aquí se hace más complejo todo, también es el
14:31desplazamiento interno, el desplazamiento forzado interno principalmente de
14:35mexicanos, principalmente de Guerrero, de Oaxaca, de Chiapas, exactamente que
14:41bueno se encuentran también en la frontera esperando y entonces tenemos
14:45estos dos fenómenos que hacen un poco más compleja la atención, sin embargo se
14:50está brindando con todas las ganas a decir de las mismas personas que hemos
14:54entrevistado, con las que hemos colaborado para ayudarles en tanto en
15:00defensoría como en cuestiones que tienen que ver meramente con salud, que
15:05tienen que ver con alimentación, con hospedaje, con vestido, etcétera,
15:11entonces respondiendo a la pregunta para salvar su vida, para salvar su vida, es lo
15:16principal, si de ahí que pues se expongan a tantos peligros, exacto, de que se
15:21expongan a los más a los más fuertes peligros que puede haber, le agradecemos
15:27mucho maestro Francisco Javier Landeros, investigador del colegio sonora de
15:31el observatorio, me repites cómo se llama exactamente? Es el observatorio de
15:35investigación con las infancias del colegio de sonora, ahí es donde estamos
15:39trabajando, pueden encontrar todo en la página del colegio de sonora, en las
15:42redes sociales del colegio de sonora, se están publicando, se están haciendo
15:46cursos, programas de educación continua, diplomados, talleres, etcétera, en
15:51vinculación con organizaciones, en vinculación con gobiernos, estamos
15:55haciendo un trabajo integral de vinculación académico, etcétera, ahí nos
15:59pueden encontrar. Muy bien, muchas gracias por acompañarnos, vamos a un
16:03breve corte, regresamos a expreso 24 7.
16:08Manténgase informado y en sintonía, regresamos en un momento a expreso 24 7.
16:21Cuánto cuesta estar realmente informado? Conoce todo el entorno político, social
16:26y económico de tu ciudad y el mundo, donde se incluye el arte, deportes,
16:31espectáculos y sociedad, todo esto con el soporte de un grupo de profesionales de
16:36la información, quienes tienen un compromiso histórico con la verdad y
16:40con nuestra comunidad. Periódico Expreso, tan sólo 10 pesos el ejemplar, se parte
16:45de la vinculación multiplataforma del líder de información del noroeste de
16:49México. Expreso somos todos. Cuánto cuesta estar realmente informado? Conoce
16:55todo el entorno político, social y económico de tu ciudad y el mundo, donde
16:59se incluye el arte, deportes, espectáculos y sociedad.