El Dato - 12 de noviembre 2024
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00:00Economía, finanza, soluciones, propuestas nacionales, internacionales, el dato por José Luis Moncada.
00:21Buenas noches, un martes más con usted, 12 de noviembre de 2024. Vamos a tener un
00:31programa sumamente interesante y de actualidad. Como saben, el pasado 5 de noviembre se celebraron
00:40las elecciones en Estados Unidos, las cuales pude acompañar desde Washington, D.C., y pues
00:46todos sabemos los resultados del presidente electo Donald Trump. Como está calificado en
00:53la prensa europea, Donald Trump 2.0, es decir, su segundo periodo. Mucha gente está comentando que
01:02es muy prematuro ir especulando o ir comentando cuál podía ser el nuevo Donald Trump para América
01:12Latina y particularmente para Honduras, pero si nosotros analizamos su campaña política hay temas
01:18trascendentales que tienen un impacto y una relación con nuestro país. Y del 5 para el 12
01:25nosotros vemos la indicación de varios miembros de su gabinete que van orientados realmente a
01:32esos temas que él definió en su campaña, que tienen que ver con la inmigración, tienen que
01:38ver con el proteccionismo comercial, que tienen que ver en el análisis de la asistencia técnica
01:45a los países de Centroamérica y otros temas que tienen una estrecha relación con Honduras.
01:51Recordemos que actualmente el 25% del Producto Interno Bruto representa las remesas que recibe
01:57el país. Este año han regresado 35 mil hondureños de lo que es Estados Unidos. Pues hay una
02:07preocupación de muchos de ellos en realmente si se cumple, a qué grado y a quiénes particularmente,
02:14porque lo que vemos es que parece que va a proteger a los que están legalmente y esa es
02:20parte de su filosofía, es decir, que la inmigración sea legal. El tema de México es otra
02:28situación que también es compleja porque recordemos que muchos hondureños que no llegan a Estados
02:33Unidos se quedan en México y hay indicaciones del presidente Trump al gobierno de México sobre
02:40incrementos en aranceles en si su política de inmigración y combate al narcotráfico no está
02:47alineada con ellos. Entonces es un tema que realmente también preocupa porque la realidad
02:53que muchos hondureños se estaba quedando sobre todo en el sur de México y México que tiene
02:59despoblado esa zona y está con mucho desarrollo pues satisfecho con esa mano de obra que está
03:05llegando. El anuncio de que se va a oficializar dentro de poco el secretario de Estado, Marco
03:14Rubio, que conoce muy bien Honduras, que tiene posiciones muy claras sobre los gobiernos de
03:20izquierda y que ya se ha manifestado anteriormente, pues sí nos lleva a hacer un análisis más
03:26a profundidad de lo que expectativas que hay para Honduras y cuál debería ser la línea de
03:32política exterior del actual gobierno. Nosotros no podemos dejar de ver que la ideología política
03:40tiene un impacto en la relación. Normalmente hay empatía automática cuando usted coincide con las
03:46ideas, con el respeto del derecho humano, del libre mercado, la libertad, caso contrario pues todos
03:53sabemos qué es lo que sucede. A esto sumamos que a la fecha pues prácticamente está confirmado que
03:59el Partido Republicano tiene el Senado la mayoría y tiene la mayoría de la Cámara Baja. Esto le
04:06da una tripleta bien fuerte a Trump en sus políticas internas e internacionales. Todo esto
04:14también tiene efecto en lo que son los conflictos en el exterior. Lo voy a dejar con un pequeño,
04:20un corto vídeo para ubicarnos en esta situación.
04:29El tema de la semana es presentado por Da Vivienda. Ahorrando con Da Vivienda,
04:34su ACH es gratis. Haga cualquier transferencia y quítese el peso del ACH de encima.
04:43El triunfo de Donald Trump en las elecciones presidenciales de Estados Unidos tiene
04:48implicaciones significativas para Honduras, especialmente en términos de política migratoria,
04:54cooperación en seguridad y relaciones comerciales. En el ámbito migratorio, el segundo mandato de
05:01Trump podría reforzar las políticas de control fronterizo y presionar a los países centroamericanos,
05:07incluyendo Honduras, para frenar la migración hacia el norte. Esto podría llevar a acuerdos
05:14como los que su administración negoció en el pasado, orientados a mantener a los
05:18migrantes en países de origen o tránsito, en lugar de permitirles continuar hacia Estados
05:24Unidos. En temas de seguridad, Trump podría retomar la colaboración con Honduras en la
05:30lucha contra el narcotráfico y el crimen organizado. Su administración anterior había
05:35enfatizado la necesidad de combatir estos problemas como parte de una estrategia para
05:41reducir la inmigración y mejorar la estabilidad regional. En cuanto a relaciones comerciales,
05:47Trump podría explorar acuerdos que fortalezcan el comercio y las inversiones estadounidenses
05:53en Honduras, pero con condiciones que favorezcan a empresas de su país. Igualmente, el nuevo
05:59presidente de los Estados Unidos pelará por la inversión norteamericana existente en Honduras,
06:04creando un clima de negocios que fortalezca la seguridad jurídica en el país. Esto implicaría
06:10beneficios potenciales para sectores hondureños, aunque también hay una relación comercial más
06:17sujeta a los intereses y demandas de la administración estadounidense. Por otro lado,
06:23Trump ha sido crítico de las ayudas económicas sin resultados claros para Estados Unidos,
06:29por lo que podría reducir o condicionar los programas de asistencia en Honduras, enfocándose
06:35en proyectos con beneficios visibles para ambas partes y limitando fondos destinados a desarrollo
06:42social o fortalecimiento institucional. En este contexto, Honduras podría aprovechar la continuidad
06:49en las áreas de seguridad e inmigración, pero deberá prepararse para posibles ajustes en la
06:54cooperación económica y un enfoque más transaccional en las relaciones con Estados Unidos. Hoy en el
07:02dato, conozca cuál es el panorama para nuestra nación luego del triunfo de Donald Trump mediante
07:08una completa entrevista con dos expertos en relaciones diplomáticas entre Honduras y Estados
07:14Unidos. El tema de la semana fue presentado por Da Vivienda. Ahorrando con Da Vivienda,
07:25su ACH es gratis. Haga cualquier transferencia y quites el peso del ACH de encima.
07:32Bueno, espero que el corto video haya sido un poco la idea que sintetizar, pero ahora vamos a
07:42hacer un diálogo con dos expertos conocidos en la materia, personas que han vivido en Estados
07:46Unidos, que han interactuado con los gobiernos, diferentes gobiernos de Estados Unidos, que
07:52realmente nos van a dar un poco de orientación, luces propositivas, porque este programa quiere
07:57ser propositivo, analítico, pero buscando lo mejor para Honduras en este nuevo escenario, que no
08:05sólo es para Honduras, es para todo el mundo. Los dejo con unos mensajes comerciales y regresamos
08:10en unos minutos con nuestros invitados de esta noche. Continuamos, nuestros invitados de esta noche.
08:18El perfil de hoy.
08:20Roberto Flores es canciller de la República de Honduras, es abogado y notario con una maestría
08:29en mediación y gestión de conflictos. Como diplomático de carrera, su experiencia en la
08:34solución pacífica a controversias incluye negociaciones en proceso de paz en Centroamérica.
08:40Ha sido jefe de misión ante la ONU en Nueva York y en Ginebra y embajador en Washington,
08:46Londres, Berlín y Bruselas. Héctor Corrales, ex ministro consejero de asuntos legislativos en
09:00la Embajada de Honduras en Washington. Economista con una maestría en administración pública y una
09:06fuerte orientación hacia la extracción, análisis de datos y el uso de inteligencia artificial.
09:09Consultor en temas de energía para el Banco Centroamericano y el Banco Interamericano de
09:14Desarrollo. Y se desempeñó como asistente ejecutivo a la presidencia del COEP.
09:23El perfil de hoy.
09:25Roberto, buenas noches, un gusto en saludarlo. Igualmente, muchas gracias. Señor embajador,
09:31¿verdad? Roberto está muy bien. Héctor, ¿cómo está? Bien, mucho gusto. Un gusto en saludarlo,
09:37es un placer para mí estar con dos prestigiados amigos profesionales de la vida
09:44diplomática, que para los que a veces critican que sólo son de fiestas están equivocados,
09:49realmente esa no es la realidad, es parte del compromiso, nada más.
09:54Con Roberto nos une una relación, yo he sido funcionario en el pasado de la Cancillería y
10:01también compartimos, ya que estamos hablando de Estados Unidos, compartimos un viaje especial
10:06a Washington en la visita del expresidente Escona a Ronald Reagan, donde fuimos muy bien atendidos,
10:12nada más que nos mandaron a almorzar allá a la cocina, pero estuvimos ahí, ¿verdad, Roberto?
10:17Gratos recuerdos, José Luis.
10:19Sí, fue una visita muy, muy interesante, Honduras desempeñaba un papel muy valioso
10:26para la paz centroamericana. Y con nuestro amigo Héctor nos une una relación con su señora madre,
10:34la ex canciller, doña Mireia Agüero de Corrales, un joven talentoso que realmente
10:41tiene mucho que dar para Honduras. Así que Héctor, un placer tenerlo acá esta noche.
10:45Gracias por tenerme.
10:46Bueno, con la introducción del tema y la preocupación que hay en la ciudadanía en
10:51términos generales sobre el escenario de un nuevo gobierno de Estados Unidos a partir del 20 de
10:58enero, donde asume por segunda vez el presidente Trump. Un tema a analizar a profundidad, sobre
11:07todo para evaluar qué fue la relación en los cuatro años que él ya ejerzó la presidencia
11:13con Honduras, con Centroamérica y las expectativas. Son dos diferentes momentos,
11:17dos diferentes periodos, circunstancias bastante disímiles, por decir una palabra,
11:25pero que incluye una recomposición a mi criterio de lo que es la política exterior de Honduras.
11:32Yo creo que todos nos podemos ubicar filosóficamente, políticamente en las
11:38tendencias del Partido Demócrata y el Partido Republicano, que ambos pues tienen una posición
11:44muy clara. Y qué es lo que ha pasado en América Latina, con algunos países y cuáles son esas
11:51fortalezas y debilidades. Mi primera consulta para compartir con Roberto es decir, en este escenario,
11:58¿cuál es su visión de los ajustes o lo que usted considera con su experiencia como excanciller
12:06debería tener Honduras en un interés por Honduras? Porque aquí no estamos hablando más allá de la
12:12de relación política o no, sino que el beneficio y el interés económico, comercial y estratégico
12:20es muy importante con un socio, nuestro principal socio, que amerita pues tener algunos ajustes,
12:27alguna visión, lógicamente sin perder soberanía, que es un tema que lo utilizan mucho de una
12:33manera que no es la adecuada. No es perder o ganar soberanía, es realmente tener relaciones
12:39de mutuo acuerdo de beneficio común y sobre todo de beneficio del pueblo hondureño.
12:44Muchas gracias, José Luis. Es un verdadero placer acompañarlo a usted, a don Héctor, en este
12:50programa, El Dato, este 12 de noviembre, y poder compartir con la audiencia algunos elementos de
12:57juicio con relación a lo que está ocurriendo en Estados Unidos, esa transición hacia una
13:04nueva administración y, por lo tanto, el análisis de las compatibilidades, digamos, de los intereses
13:10nacionales de Estados Unidos y el interés nacional propio de Honduras.
13:17Trump llega por segunda vez bajo un cambio de circunstancias en Estados Unidos, un cambio de circunstancias
13:26interno y también a nivel internacional. Se trata a nivel interno de una desilusión por parte del
13:34electorado sobre sus condiciones de vida, sobre el tema de la división entre los republicanos
13:40y los demócratas en Estados Unidos. El tema económico prevaleció durante las elecciones y no
13:47digamos también ese tema de lo racial, de la discriminación, de la desigualdad que se dio.
13:56Igualmente, el récord migratorio se superó totalmente. La primera vez que estuvo el
14:03presidente Trump, la migración ya era un tema, pero ahora ha llegado a un punto bastante álgido.
14:10Y vemos también que aquel ideal norteamericano de que todos los hombres, todas las personas son
14:17iguales, comparado con la crítica y el caos y la demonización, ha sufrido. La demonización
14:25prácticamente ha ganado terreno y así fue como el presidente Trump triunfó en estas elecciones,
14:30a través de una agenda, digamos, negativa. Por un lado, por otro, el mundo hoy es un mundo
14:38multipolar. Ya tenemos nuevas economías, como la China, por ejemplo, que inclusive
14:46están promoviendo su moneda, el yuan chino. Tenemos una Rusia con la agresión hacia el
14:53espacio territorial de Ucrania, que ya lleva varios años. Tenemos un conflicto en el Medio
14:59Oriente sumamente agudo, donde hay un Israel relativamente desenfrenado, digamos, ¿verdad?,
15:04en función de la no aplicación de las normas humanitarias internacionales. Entonces,
15:10este es el nuevo escenario al cual llega el presidente Trump y, por lo tanto, se trata de
15:17buscar en el mundo multipolar áreas de influencia. Quieras yo no, de México hacia abajo, pues estamos
15:26en una área de influencia del dólar, área de influencia norteamericana, y lógicamente con
15:32algunas alianzas por parte del gobierno de Honduras, con otros países que no comulgan,
15:38digamos, con la visión norteamericana de la economía, de la política. Entonces, la gran
15:46pregunta es ¿cómo vamos a poder compatibilizar como país nuestros intereses con esa agenda
15:54norteamericana, que pasa por detener la inmigración, pasa por, bueno, nuevos impuestos
16:01federales, la reducción de los impuestos federales en Estados Unidos, ciertas desregulaciones
16:07federales, pero también el tema moral y el tema de los derechos reproductivos de las
16:14mujeres ha estado en la agenda también. Todos estos son temas de una amplia discusión norteamericana.
16:21¿Qué es lo que condiciona las relaciones de Estados Unidos con Honduras? Son temas
16:27muy puntuales, yo diría que son cinco, es el tema de la migración, el tema de la buena
16:33gobernanza que pasa por corrupción, por buenas prácticas, el tema de la narcoactividad,
16:41que se ha detectado pues que somos un país de tránsito, igualmente se ha indicado que
16:45es un país productor de drogas. El tema del Estado de Derecho también es un cuarto componente
16:51de esta agenda porque tiene mucho que ver con la inversión y desde luego el tema geoestratégico,
16:57lo que mencionábamos de esas alianzas en un nuevo mundo multipolar. ¿Y cuáles son
17:03las líneas políticas también que tiene Estados Unidos y cuáles son las líneas políticas
17:07de Honduras? Aquí nosotros vemos que la línea política norteamericana es de no tolerancia
17:17hacia China, con Rusia hay un signo de interrogación porque están proponiendo que la nueva administración
17:26se dedicará a resolver ese problema con Ucrania, por ejemplo, verdad que no se sabe exactamente
17:31qué va a consistir pero se sospecha que es cesión de territorio, etcétera. Y va a llegar
17:38a la Secretaría de Estado, como se ha venido diciendo muy probablemente el señor, el senador
17:44Marco Rubio, quien tiene una amplia experiencia en el tema del Comité de Inteligencia del
17:50Senado donde ha participado y también en el Comité de Relaciones Exteriores. Entonces
17:55hay líneas políticas de Honduras con sus socios políticos en América Latina que son
18:00relativamente incompatibles con las de Estados Unidos. Usted habló del tema de la soberanía,
18:06cómo se manejan las decisiones soberanas del país. Todo eso está en la agenda y es
18:11motivo indiscutiblemente de análisis y de reflexión por parte del gobierno. Igualmente
18:17habrá que ver cómo va a manejar las relaciones Estados Unidos con Honduras. ¿Lo va a hacer
18:24directamente? ¿Lo va a hacer a través de México, como lo hizo en el tema migratorio
18:29para establecer estos espacios de lugares seguros para los que buscan asilo? En fin,
18:35esto también es parte de la discusión que es necesario tener. Y desde luego lo más
18:41trascendental es la recuperación económica de Honduras, la generación de empleo, y eso
18:46pasa por la inversión. Tiene mucho que ver con la estabilidad política del país, el
18:53riesgo político se mide también por la seguridad jurídica de Honduras y, ¿por qué no decirlo?,
19:00el tema de la energía también, donde estamos con un gran déficit. Entonces esta es la
19:05gran agenda que tenemos entre manos para poderlo ventilar y discutir aquí esta noche.
19:11Bueno, Roberto, en el tema del combate al narcotráfico, la reciente denuncia del tratado de extradición
19:20por parte de la presidenta Castro en una temática que era y fue una herramienta bastante efectiva,
19:29por decirlo así. Más allá que el documento se diga no es un documento profundo, completo,
19:34pero sí fue práctico en el sentido de la agilidad siguiendo una ruta que realmente
19:42sabemos dónde ha llegado. Ese es un tema que realmente tendríamos que revisar qué
19:50va a suceder, porque he escuchado que con los republicanos podría haber condicionalidades
19:58si ese tema no vuelve a la agenda.
20:01Yo creo que no cabría duda, es una prioridad para los Estados Unidos. Con los otros elementos
20:06que mencionábamos, la narcoactividad debe ser vista con la mayor seriedad por parte
20:14de las autoridades hondureñas en función de la relación con Estados Unidos, pero además
20:19de eso porque indudablemente que es una necesidad atacarlo. El tema de la deportación y el
20:28tratado que fue suprimido es una indicación que puede ser vista por los Estados Unidos
20:35como un acto mediante el cual Honduras ya no desea continuar ofreciendo esa facilidad
20:44para que personas vinculadas con la narcoactividad vayan a rendir cuentas a la Corte de Nueva
20:52York. Eso no cabe duda que afecta la relación bilateral, especialmente si el gobierno entrante
20:58en Estados Unidos es duro, que puede imponer algunas restricciones comerciales, algunas
21:08restricciones a su asistencia que de por sí está muy baja, la asistencia norteamericana
21:13hacia el país y el tema de los visados también para ciertas personas. Así es que no cabe
21:20duda que por ahí hay un camino que hay que seguir.
21:25Héctor, en el tema de la acción legislativa, ya que fue su especialidad, en la calle se
21:35habla que no, que Estados Unidos es el mismo, que llegue quien llegue, la política exterior
21:41no va a cambiar. Es decir, yo siento que la gente es muy light o con falta de profundidad
21:46se expresa así, pero usted que estuvo tan cercano y el embajador también, pues conocemos
21:54que dentro del Senado y la Cámara Baja los republicanos y los demócratas tienen posiciones
22:00a veces chocantes y fuertes y que las comisiones de Relaciones Exteriores de Seguridad y Defensa
22:07van a quedar en manos de los republicanos y a veces republicanos radicales, que no es
22:12lo mismo que la moderación que a veces se anda buscando. ¿Qué opinión le merece?
22:18Bueno, primero muchas gracias por tenernos y muchas gracias también al embajador por
22:23acompañar este programa. Cómo funciona el sistema legislativo gringo y en general el
22:33gobierno, sí existen los pesos y los contrapesos, entonces aunque se sienta como que son siempre
22:40los mismos gobiernos, la configuración del Congreso es muy importante, la configuración
22:45de la Corte Suprema también es muy importante y cuando se controla todo desde solo uno de
22:50los partidos podemos ver de que empiezan a ocurrir cosas como facilitar una agenda legislativa
22:55bastante ambiciosa y que pase sin ningún problema por ninguna de las dos cámaras.
22:59Teniendo una ventaja de cuatro o cinco senadores republicanos en el Senado es algo bastante
23:06formidable, todavía la carrera para la Cámara Baja todavía sigue, pero lo más probable
23:12es que van a ganar los republicanos cómodamente también. Entonces yo creo que cuando están
23:19todas esas luces alineadas usted mira cosas como revertir la jurisprudencia que tenía
23:28que ver con el aborto, por ejemplo. Ese tipo de cosas radicales se pueden empezar a dar
23:33también y las podemos ver empezar también a ver con los nombramientos de nuevos funcionarios.
23:41Yo creo que aunque cabe el adagio de que en Guerra Avisada no hay muertos con todos los
23:46anuncios de aranceles y medidas migratorias, para mí es claro de que estas son cosas que
23:54simplemente son para llamar a la gente a la mesa de negociación y que no va a poder cumplirlas
23:59todas, pero va a poder cumplir algunas y que algunas las va a cumplir a medias y algunas
24:04por completo. Pero esto va a significar muchísimos retos para el mundo y para Honduras y para
24:10Latinoamérica específicamente. Con un secretario de Estado como Marco Rubio, que su especialidad
24:16era el subcomité del hemisferio occidental, está claro que él entiende la situación
24:21de Latinoamérica y de Centroamérica.
24:23Bueno, vamos a unos mensajes comerciales y regresamos con este importante diálogo que
24:28espero que le esté interesando por la importancia que tiene Honduras y su relación con Estados
24:34Unidos.
24:35El dato de la semana.
24:43El Instituto Hondureño del Café informó mediante un boletín que las exportaciones
24:48del producto agrícola mejoraron al alcanzar un alza de 42% en el primer mes de la cosecha
24:55de 2024-2025. El informe precisa que los envíos del aromático entre el 1 al 31 de
25:03octubre de 2024 sumaron 45 mil 920 sacos de 46 kilogramos e implicaron 13 mil 514.86 sacos
25:15adicionales comparados con el mismo período del ciclo anterior. Esta actividad representó
25:22millones de dólares en la generación de divisas por las exportaciones de café hondureño
25:28en los primeros 31 días de la presente cosecha, es decir, un incremento interanual de 3.3
25:35millones de dólares.
25:37El precio promedio por cada saco del grano vendido pasó de 184.73 a 202.91 dólares,
25:47una diferencia de 18.18 dólares, lo que permitió captar mayores ingresos para el
25:53país. Sin embargo, estos resultados no han podido superar la temporada de octubre de
25:582022-2023, cuando fueron enviados 53 mil 272.14 sacos de café con un precio promedio de 219.99
26:11dólares que dejaron 11.7 millones de dólares en ganancias.
26:16Según el ICAF, las exportaciones hasta el 6 de noviembre totalizaban 48 mil 373.86 sacos,
26:26reflejando un incremento del 7% comparado con los 45 mil 238 sacos registrados al mismo
26:34término del ciclo 2023-2024.
26:39A la fecha, el valor de las exportaciones del principal producto generador de divisas
26:44para Honduras reporta 10.04 millones de dólares, mostrando un aumento interanual de 1.67 millones
26:53de dólares.
26:54El dato de la semana
27:00Roberto, hay un tema que veo yo en su hoja de vida que me parece muy interesante en el
27:08tema de la mediación y vamos a salir de la mediación nacional a la internacional
27:15y tiene que ver mucho con la inversión. Es decir, recientemente el gobierno de la república
27:21denunció a la CIADI, un organismo de carácter global, administrado por el Banco Mundial
27:29y demás, que de una u otra manera es una garantía para empresas no solo norteamericanas
27:35sino mundiales para poder dirimir conflictos entre gobiernos y las inversiones.
27:44Más allá del efecto que tiene con las inversiones actuales y las denuncias que hay, que ya hay
27:5014, ¿cuál es la expectativa?
27:54Es un escenario positivo para nuevos inversionistas que no estemos en un órgano tan reconocido
28:03internacionalmente.
28:04A mí da cuenta que hay otros, pero el CIADI ha ganado un prestigio y un peso internacional
28:11que nadie lo puede desconocer.
28:12Sí, desde luego.
28:16Creo que quisiera comenzar haciendo una distinción entre la mediación y el arbitraje.
28:22La mediación es cuando un tercero participa y busca que se concilien las posiciones, pero
28:28el acuerdo final depende de la voluntad de las partes.
28:32En cambio, en el arbitraje hay un tercero que toma una decisión y que esa decisión
28:37es obligatoria para quienes se sometieron al arbitraje.
28:40Y es precisamente ese elemento el que introduce confianza en la solución de las controversias
28:47entre inversionistas y Estados, que haya un tercero neutral, imparcial, expertos en el
28:54tema que está en discusión para poder resolver el problema.
28:58Precisamente cuando el mundo, después de la Segunda Guerra Mundial, comienza con su
29:02liberalismo económico, las inversiones en terceros países, los tratados de libre comercio,
29:09lo que se busca es sustraer los conflictos de los tribunales locales, que pueden tener
29:17un matiz que se inclina a favor del país que recibió la inversión, ¿no es cierto?
29:22Entonces, no, se buscaba esta tercería, por llamarlo así, y por eso nace el CIADI,
29:29que no fue el primero, ni es el único, sino como bien dijo usted, están muchos otros
29:35tribunales internacionales arbitrales.
29:38Pero los convenios que ha suscrito Honduras principalmente se orientan a que los convenios
29:44vinculados con coinversión, a que los conflictos se resuelvan en el marco del CIADI, principalmente.
29:52Yo creo que el hecho de salirse del CIADI, lo que hizo Honduras fue sustraerle confianza
30:01a la inversión en el país, porque habían compromisos adquiridos de solución de controversias
30:07con un marco determinado, y al romperse ese marco, pues automáticamente también se genera
30:14un grado de desconfianza.
30:16Hay otras fórmulas para poder dirimir conflictos y que lo hagan terceros, que no sean los tribunales
30:22locales del país, y eso indudablemente que está en la agenda del gobierno y se está
30:28buscando cómo hacerlo, inclusive ha salido como tema en las relaciones con China en este
30:33tratado que se está tratando de negociar.
30:37Así es que sí, la salida del CIADI también obedeció, creo yo, a ciertos mitos, a que
30:43el CIADI solo favorece a los estados, cuando no es así.
30:47La estadística dice que el 60% ha favorecido a los estados.
30:53Así es, así lo dicen, entonces, ¿por qué se actuó de esa forma?
30:59No sé si fue por falta de información o, no sé, tal vez alguna decisión un poco abrupta,
31:06pero sí daña el clima de inversión en el país, creo que no cabe ninguna duda al respecto.
31:12Sobre todo las transnacionales norteamericanas que están en América Latina, donde tienen
31:16formatos de contrato donde han comprobado que el CIADI es el mecanismo.
31:20Entonces, cuando llega a Honduras, aparte de los obstáculos que tiene para invertir,
31:26porque la energía es cara, porque los costos y demás, al final no tiene un escenario que
31:32realmente le genere confianza y eso, pues, a mi criterio desmotiva.
31:36Y no digamos los que ya están que realmente van a tener que hacer una discusión en ese
31:41tema.
31:42Héctor, se menciona que el gobierno de Trump va a poner un 10% de impuestos a las importaciones
31:51y alguien decía en México, leía yo ayer, bueno, el afectado va a ser el consumidor
31:56norteamericano porque al fin y al cabo lo va a terminar pagando.
32:00Porque hoy día es un incentivo para generar producción nacional e importar menos, pero
32:05eso no es de la noche a la mañana ni todo se puede generar en los diferentes estados
32:10de Estados Unidos.
32:11¿Qué implicación podrían tener en Honduras en el tema comercial?
32:16Bueno, primero decirle que cuando dice a rajatabla de 10 a 20, hasta 20% puede haber llegado.
32:23Eso no me parece que es una postura fácil de sostener, es insostenible para sus propios
32:31productores, para sus propios manufactureros y para la inflación de los Estados Unidos
32:37y las condiciones de vida.
32:39Así que eso es bastante complicado, pero la experiencia con México en el que se amenazó
32:47con aplicar un arancel de 25% a los automotores, por ejemplo, eso fue suficiente para que México
32:55accediera a tener una mejor colaboración con Estados Unidos en el manejo de los flujos
33:02migratorios.
33:03Entonces, eso regresando al ejemplo de cómo se van a usar estas tácticas de presión
33:08para lograr que los países hagan algo.
33:11También Trump tiene una tendencia de que a él, él prefiere mejor tener acuerdos comerciales
33:17bilaterales que acuerdos comerciales en bloque.
33:21Entonces, Trump apoyó, por ejemplo, la salida del Reino Unido de la Unión Europea porque
33:25prefería tener un acuerdo comercial con el Reino Unido en vez de tener un acuerdo comercial
33:31así en bloque.
33:34En Honduras y en el resto de Centroamérica, bueno, estamos en un bloque, pero no es de
33:39la conveniencia, digamos, de Centroamérica de ponerse a disposición de abrir el convenio
33:45o de establecer convenios bilaterales e individuales con los Estados Unidos.
33:50La experiencia de 2019 también no solo, o sea, resalta también el tema migratorio,
33:56no solo el aspecto comercial, porque se dieron otras medidas de presión, como incrementar
34:01los tiempos de espera para mercancía en la frontera, por ejemplo, o amenazas de mayores
34:07aranceles.
34:08Y la respuesta de México en 2019, inclusive se estaba creando la Guardia Nacional en 2019
34:16y era para motivos de seguridad, era con 70.000 efectivos y para el manejo migratorio se asignaron
34:2327.000 efectivos de la Guardia Nacional solo para eso.
34:29Vamos a ver más adelante, bueno, la gráfica es de que México es el primer deportador
34:35de migrantes hondureños y el país que más hondureños arresta, así que cuando Trump
34:40dijo en algún momento de que él iba a construir un muro y de que México lo iba a pagar, no
34:46lo dijo literalmente, pero sí figurativamente y así fue.
34:50Y creo que en los últimos años hemos estado viendo tal vez más tensión entre México,
34:56verdad, AMLO antes y ahora Sheinbaum, y las cifras han ido bajando en términos de colaboración
35:02de México con los Estados Unidos en flujos migratorios.
35:06Vamos a ver cómo se va a sentar Trump a la mesa de negociación con la nueva presidenta
35:10de México y qué va a implicar para Honduras.
35:12Roberto, es un tema que tenemos que tocarlo y yo creo que su experiencia y su introducción
35:19me da a mí esa oportunidad.
35:21Usted ha sido muy concreta en decir que la política de Honduras en acercamiento con
35:29otros países que no necesariamente coincide con la de Estados Unidos, pues es un tema
35:34que crea un escenario particular.
35:38Se mantendrá la política exterior de Honduras en esa sintonía que la han mantenido estos
35:47años, que no ha sido la mejor en el sentido, es decir, se ha utilizado mucho el tema de
35:53soberanía nacional y el principio de autodeterminación de los pueblos, una cantidad de cosas que
36:00realmente a veces la gente entiende, mucha gente no lo entiende ni comprende qué es
36:06lo que se está haciendo, y nos tendrá que llevar a un nuevo tono.
36:13Bueno, yo creo que hay que verlo en dos partes.
36:20Por un lado, el interés nacional.
36:26¿Cuál es el interés nacional?
36:27¿Cómo se define un interés nacional?
36:29Yo no sé si ha sido objeto de discusión teórica, pero no cabe duda de que un interés
36:34nacional debe ser general y debe ser permanente.
36:37Y ahí es donde cabe que el tema del territorio es un interés nacional, la integridad territorial,
36:46la población también es prioridad, proteger a la población, promoverla, y también el
36:52régimen de derechos que establece el gobierno como tal.
36:57Pero además de esos tres factores de un interés general permanente, hay intereses muy precisos
37:05que lo define la administración que está en el poder.
37:09Y ahí es donde entra precisamente su pregunta, ¿es de interés, no sé, desde el gobierno
37:16propiamente, manejar una relación con el grupo republicano que va a estar en el poder
37:22en Estados Unidos para sacarle todas las ventajas, o es de interés más bien continuar la vinculación
37:30con países como Venezuela, entre otros?
37:34Esa es una decisión que sobre el gobierno va a poder tomar.
37:37Usted, don Héctor y yo podemos tener nuestra propia opinión, pero la respuesta la va a
37:42dar el gobierno, ¿qué es lo que más favorece al país a criterio de quienes están tomando
37:48las decisiones?
37:49Esa es la gran pregunta.
37:51Ahora Héctor, en ese tema de relación, y usted que estuvo en Washington y la relación
37:58con el Congreso y la Cámara Baja, pues conocemos de una contratación de un despacho particular
38:07en Washington con un costo bastante alto para un país tan pobre como Honduras para poder
38:16hacer de lobby.
38:17Es decir, usted en su punto de vista cree que eso es necesario, no es suficiente tener
38:24una misión diplomática con hondureños profesionales de carrera para buscar realmente
38:30a alguien o una empresa de este tipo que de una u otra manera está marcado por una línea
38:38que no es necesariamente la que va a llegar al poder el próximo 20 de enero, ¿verdad?
38:45Es un tema que los hondureños nos preguntamos, y al fin, ¿cuál es el resultado?
38:49¿Tenemos resultado?
38:51¿Quiere decir que si hubo algún resultado, pues demos gracias porque si no las relaciones
38:55no fueran como están?
38:57Bueno, creo un par de cosas ahí.
39:01Primero, de mi experiencia trabajando en Washington y en ese campo, lo que yo sentí, por lo menos
39:09en los pasillos del Congreso, es de que los lobistas son recibidos únicamente como la
39:15cortesía para recibir el mensaje de qué es lo que le manda a decir el que le está
39:19pagando al lobista, ¿verdad?
39:22Entonces, yo creo que tienen una efectividad limitada cuando se compara con la particularidad
39:30del Estado de que tiene lobistas permanentes en su institucionalidad.
39:34Entonces, no hay mejor lobista que un embajador y su equipo que está en la misión diplomática.
39:41Entonces, el gobierno anterior también lo hacía y yo estaba en ese momento en la embajada
39:48y es como, ¿y entonces qué hacen ustedes y qué hacen nosotros?
39:53Pero los interlocutores nuestros sabíamos claramente que la persona con la que, o los
39:58interlocutores con los que iban a hablar, era con la institucionalidad del Estado.
40:03Segundo, ¿cuál es el objetivo de contratar un lobista?
40:06¿Cuál es la misión específica que se le va a dar?
40:09Si es la misma misión que se le va a dar a un embajador y a su equipo, entonces, ¿por
40:15qué no fortalecer el equipo?
40:16Si se siente que hace algo, falta, entonces, tal vez en vez de erogar 45 mil dólares o
40:2390 mil dólares al mes, que es lo que se paga por los servicios de lobby ahorita, fácilmente
40:29podrían contratar a 10 hondureños o a 9 hondureños, ganando una buena cantidad.
40:34Sabemos que hay hondureños preparados y que serían muchísimo más efectivos en una interlocución
40:40seria con el gobierno de Estados Unidos.
40:43Y con los retos que se vienen, es importante que las misiones diplomáticas de Honduras
40:48estén listas para contrarrestar los retos que vamos a tener, o sea, va a haber mucha
40:54necesidad de lobby para decir, los aranceles nos están haciendo daño en esto, las medidas
41:00migratorias nos están haciendo daño en esto, entonces, a la oposición decirle, ayúdennos
41:05por favor, sean más vocales.
41:08Y también la escogencia de quién fue o de quién es ahorita el lobbyista que está prestando
41:14los servicios, sí se va a tener que replantear la pregunta, porque algo muy importante para
41:21las personas que trabajan en Washington es sus contactos, entonces, ahorita que hay un
41:27cambio de gobierno, qué pasa con los contactos del lobbyista actual.
41:31Pero regresando al punto principal, para mí lo más importante es que se fortalezca
41:36la institucionalidad de la diplomacia en Honduras y que el mejor lobbyista que puede tener un
41:42país es su embajador y sus funcionarios.
41:46Muy satisfecho con las dos respuestas, me parece que llegan al alcance de mi objetivo
41:50y expectativa, creo que Roberto ha sido muy concreto, es decir, qué es lo que quiere
41:56el gobierno con el nuevo gobierno, cuál es la línea que quiere seguir y cuáles son
42:03los riesgos a asumir, porque lógicamente así es.
42:07Solo para decir que en realidad no cabe duda que Honduras necesita inversión, que Honduras
42:13necesita productividad, generar empleo, mejorar su plataforma energética, eso no cabe ninguna
42:19duda.
42:20Ahora, ¿cómo se va a lograr?
42:22Pues se ve hacia el sur, se ve hacia el norte, ¿dónde va a estar esa respuesta?
42:28Indiscutiblemente que Estados Unidos es nuestro socio principal, es fuente de cooperación,
42:35es fuente de asistencia también, yo creo que eso no se puede dejar de ver.
42:39Bueno, vamos a un mensaje comercial y regresamos con el último segmento de este interesante
42:46diálogo de esta noche.
42:48Bueno, yo creo que la temática es sumamente oportuna, tal vez el otro año, allá como
42:56en abril, mayo, nos volvemos a reunir para ver cuáles son los avances.
43:00Yo estoy sorprendido como está avanzando Trump en la indicación de su equipo, no solo
43:05en la política exterior, sino que en seguridad, en defensa, vamos a ver la parte financiera
43:11que ahí es una parte bastante seria, pero por lo que veo en este momento me estoy satisfecho
43:18con el nivel de las personas que ha seleccionado o indicado.
43:22Roberto, en el tema del tratado de libre comercio con Estados Unidos, evidentemente hay una
43:29intención y se han iniciado diálogos de una revisión sobre todo del tema de agricultura
43:37y hay algún malestar en el capítulo de inversiones.
43:41En el tema de agricultura es porque Honduras y creo que no sé qué otro país, no ha cumplido
43:46con ciertas preparaciones para poder permitir una apertura, hacer el cero de ciertos productos.
43:56El tratado establece claramente que las negociaciones no son bilaterales, tienen que ser los seis
44:03países, de manera que tiene que haber un interés.
44:07Y el otro tema es que cuando usted abre un tratado por un tema, puede abrirlos para otras
44:12situaciones que no necesariamente nos conviene.
44:16Es decir, y visualizando lo que decía Héctor, que Trump es más bilaterista que viendo las
44:23cosas multilaterales, ¿cómo vería usted ese futuro?
44:29Lo de bilateralista es muy cierto, pero es difícil comparar a Centroamérica con México.
44:36México es un interlocutor para los Estados Unidos principal, en el caso de Centroamérica
44:43no lo somos tanto, y posiblemente sería un ahorro en las negociaciones para Estados Unidos
44:51hacerlo en conjunto, que uno por uno, por un lado.
44:54Pero por otro, también yo creo que el CAFTA, el Tratado de Libre Comercio y su revisión
44:59se puede convertir en una herramienta política, en una herramienta de presión inclusive,
45:06para los países centroamericanos, aportadores de ese flujo migratorio que tanto preocupa
45:12a los Estados Unidos.
45:14Entonces, ahí creo que podemos visualizar un manejo de cambios de términos de intercambio
45:21comercial, de listas de productos que puedan verse afectados y afectar a los países si
45:27no se cumplen con algunos prerequisitos políticos de los Estados Unidos.
45:32El tema de la agricultura, sí, hubo una lista de productos con relación a los cuales varios
45:39de los países centroamericanos tenían que prepararse, lamentablemente ha sido una práctica
45:47dejar las cosas para última hora en el país y no se logró, entonces ahí desde luego
45:54que hay una queja, y hay mucha crítica interna también, de que se asumió un compromiso
46:00con ese tratado, que lamentablemente no hubo oportunidad o voluntad para poderlo llevar
46:07a cabo, o negligencia si se quiere, pero sí se convierte entonces en una coyuntura política
46:15y comercial desde luego.
46:16Y en el tema de inversión, pues lo que hay es un requerimiento del cumplimiento de lo
46:21acordado en el tema de inversión y en el respeto de los derechos adquiridos y la garantía.
46:27Recordemos que el reciente informe que hizo el Departamento de Estado sobre el clima
46:32de inversiones señalaba claramente que en ese capítulo el gobierno de Estados Unidos
46:38estaba siendo bastante exigente y requeriente porque eso era una debilidad que se estaba
46:45dando de una manera bastante continua en varias ubicaciones de inversiones norteamericanas,
46:52sea a través de instituciones como las sedes o independientemente en propiedades, en zonas
46:58agrícolas y demás. Entonces, ¿podría ser calificar como un cumplimiento parcial de ese capítulo?
47:07Mire, siempre existe lo que se llama el interés nacional o la prioridad nacional o el tema
47:14de soberanía nacional que se puede argumentar, pero igualmente tiene que pasar por una compensación
47:21apropiada cuando no hay un cumplimiento, por la razón que fuese, de un tratado de esta naturaleza.
47:27Si hay una expropiación, nada impide que se produzca la expropiación, pero debe además ser
47:36conducente a una compensación oportuna, adecuada, como lo establece prácticamente el derecho
47:44constitucional internacional y que está recogido también en varios tratados. Así es que sí puede
47:51haber una decisión del gobierno de Honduras o de cualquiera de decir, no, el interés nacional está
47:56vinculado con, vamos a parar concesiones en minas o todo aquello que esté afectado, afectando tal
48:03vez una población étnica o lo que fuese, pero la compensación tiene que seguir y si no hay una
48:09compensación, entonces sí hay una responsabilidad en la cual incurre el Estado.
48:16Héctor, hay una palabra que en estos tres años hemos escuchado mucho y se ha utilizado sustantivamente
48:26y es injerencia. Es decir, ¿cómo ve usted, cómo considera? Porque cuando nosotros hablamos
48:35del tema de injerencia, que es una injerencia y vis-a-vis lo que estábamos hablando del lobista,
48:40¿nosotros podríamos considerar que hay una injerencia que usted contrate a un lobista que vaya a hacer
48:46cambiar la opinión o a influenciar un senador? Es que bueno, creo que aquí la definición de
48:53injerencia y ha sido algo que he lamentado en estos últimos años, esa definición de injerencia. A veces
48:59cuando se interpreta también como que un, digamos, un legislador estadounidense no tiene el derecho
49:07a ventilar sus opiniones sobre las políticas que está tomando el gobernante de un país y eso no es
49:15así, eso es simplemente la opinión personal de un legislador que representa a una población y no
49:22representa la posición oficial de los Estados Unidos. Y que tiene un voto en el momento que hay una
49:27asistencia técnica, que hay una cooperación, que hay una colaboración. Así es, así es. Y ya
49:33pasando al ejecutivo, cuando se menciona injerencia ya es un poco más complicado, digamos,
49:39esa línea, ¿verdad? Los Estados Unidos, igual que China, como potencias, o sea, tenemos una relación
49:46asimétrica con ambos en las que nuestras posiciones son mucho más difíciles de lograr que las de ellos
49:55y eso hay que aceptarlo, ¿verdad? Eso no significa que tenemos que ceder en todo, pero tenemos que
50:00saber qué batallas podemos ganar y qué batallas no valen la pena luchar. Si nosotros regresamos a
50:06ver qué es en los momentos más marcados que han tenido o que han sido etiquetados de injerencia,
50:12el tema de energía, que ya lo mencionó el embajador, es un reto que tiene que lidiar
50:18Honduras históricamente y no lo hemos hecho. Después el tema de las sedes también fue un
50:24momento también en eso y, pero si lo recordamos, viene más que todo de los legisladores, no del
50:31Poder Ejecutivo. Ahora la mención de la visita a Venezuela de funcionarios y después los
50:39comentarios del embajador, o sea, son posicionamientos diplomáticos de ambos países y entonces
50:46también hay que creo que ser un poco medido con la sensibilidad cuando se manejan las
50:52relaciones diplomáticas y al momento de decir las cosas, o se pueden decir también en privado
50:58y no ventilarse en público o hacer un escándalo de algo que no debería hacerlo, ¿verdad?
51:05Roberto, en el tema de seguridad compartida que Honduras tiene una base militar norteamericana,
51:14un tema que particularmente uno lo va analizando desde que se creó y hasta el momento en que
51:21estamos, donde Centroamérica, quieras o no, se está volviendo, yo le he comentado a usted a mi
51:27criterio, con ciertas similitudes en la década del 80. Nosotros tenemos una Nicaragua que realmente
51:35sabemos cómo está, Cuba, Venezuela, tenemos Irán que tiene una presencia permanente en Nicaragua
51:43y demás, y nosotros estamos ahí a dos horas de avión y dos días de barco está Estados Unidos,
51:51es decir, hay una seguridad, estamos velando por una seguridad compartida, la seguridad de Estados
51:58Unidos viene acompañada de la seguridad de Honduras. Bueno, ese es un tema bastante complejo,
52:05en primer lugar la base aérea norteamericana viene de otros periodos, periodos donde había
52:14una relación muy particular entre Honduras y Estados Unidos, recuerdo la época de la contra,
52:20por ejemplo. Allí anduvimos, usted y yo por toda Centroamérica. Y las negociaciones de paz en
52:27Centroamérica, desde luego, provocaron mucha actividad diplomática. Pero eso es lo que resulta,
52:35lo que estamos viendo con la base aérea viene de allá, viene de aquellos momentos. Entonces,
52:40¿qué va a pasar con la base? Esa es una gran pregunta. Se han escuchado algunas voces que
52:45dicen que la base ya no tiene sentido, que debería de suprimirse. Otras mencionan de que el aeropuerto
52:53Palmerola debe ser totalmente civil, por lo tanto. Hay un poco de eso, sin embargo,
53:01hay que recordar que cuando el Comando Sur se traslada de Panamá a Florida,
53:08la base aérea se fortalece aquí en Tegucigalpa, ¿verdad? El sentido de una base aérea tiene mucho
53:18que ver con el tema de seguridad. Hoy en día, este tema de seguridad tiene un signo de
53:23interrogación, ¿verdad? ¿Seguridad para quién? ¿Para qué? ¿Cuál es el propósito? ¿Para dónde
53:27va? etc. Yo creo que es una muestra que todavía persiste de una buena relación entre Honduras y
53:35Estados Unidos. Hemos visto como la jefa del Comando Sur ha venido varias veces a Honduras.
53:48Ha cambiado. A lo mejor vamos a tener otra visita pronto. Pero eso sí significa que hay una relación.
53:56Nunca había venido antes el jefe del Comando Sur de Estados Unidos a Honduras, ¿verdad? Así como
54:02únicamente en la época de George Bush padre fue que vino un vicepresidente a Honduras que fue Dan
54:10Cuello y muchos décadas después vino la señora Harris, la vicepresidenta Harris a la toma de
54:16posesión. Lo menciono porque es presencia de personas de enorme trascendencia en los Estados
54:23Unidos que demuestran también un interés muy particular en Honduras. Así que ese interés
54:29está ahí. Ese interés persiste. En lo personal no visualizo cambios con relación a esa base aérea,
54:37como usted lo ha mencionado, en un futuro muy cercano.
54:42Héctor, en comercio lo que nosotros tenemos para exportar en Estados Unidos y ese tema de
54:50proteccionismo de Estados Unidos particularmente, ¿cómo ve usted el futuro de algunos de nuestros
54:57productos principales de exportación? Ahí podemos incluir el tema de la maquila,
55:02no es un producto sino que viene, se procesa y va de vuelta. Veo bastante
55:08positivismo de los maquiladores en esa materia. Bueno, yo creo que nuestros productos de
55:14exportación, los principales son productos en los que ya somos competitivos, ¿verdad? O sea,
55:20la maquila en términos de textiles y la producción de partes eléctricas para automóviles somos
55:28competitivos y estamos creciendo. Especialmente lo de las partes eléctricas. Pero tenemos que
55:35ver también todo el conjunto. ¿Qué pasa si en una negociación comercial entre Estados Unidos y
55:41México, Estados Unidos le demanda de que los carros mexicanos tienen que tener más partes hechas en
55:48Estados Unidos y menos arneses eléctricos hechos en Honduras? Entonces tenemos posibles vulnerabilidades
55:56en ese tipo de cosas en las que nuestros productos son insumos que podrían ser también objeto de
56:02aranceles en su producto final. También el ejemplo de, bueno, el café es algo en lo que ya somos
56:11competitivos y los Estados Unidos no es nuestro principal mercado. Pero terminando con el
56:17nearshoring, ¿verdad? Eso sí es, sigue siendo una oportunidad para Honduras en la que naturalmente
56:23se están dando estos beneficios, pero sin embargo tenemos la oportunidad ahí para aprovecharlo y
56:29todavía no lo estamos haciendo. Bueno, se nos ha ido el tiempo. Embajador, unas breves palabras
56:34para cerrar el programa. Tal vez mencionar de que la llegada por segunda vez del presidente
56:40Trump no deja de tener un efecto internacional bastante grave, digámoslo, porque es un
56:47reforzamiento del populismo y del nacionalismo y eso puede tener un oleaje adicional no sólo en
56:55América Latina, sino en Europa y en otras partes del mundo. Yo creo que eso hay que tomarlo muy en
56:59cuenta, pero hay una oportunidad, hay una ventana de oportunidad para el país para prepararse en
57:05esta relación, una nueva relación con los Estados Unidos. Ojalá que la aprovechemos. Bueno, ha sido
57:11un gusto Héctor, le agradezco mucho su comparecencia, señor embajador y ex canciller y amigo, ha sido un
57:17gusto. Señora, buenas noches, espero que el programa ha sido de su interés y lo veo el próximo martes.
57:41El dato por José Luis Moncada.