Habla el vicepresidente de la UCR Luis Naidenoff: "Fuimos muy potentes con la idea de que hay que modificarlo".
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00:00¿Cómo le va?
00:01Bien, ¿cómo están? Muy bien.
00:02¿Estuvo Karina reunida en su provincia formosa con Gildinz Frank?
00:07Dicen que no, pero se comenta que sí.
00:10¿O sea?
00:14La verdad es que no lo sé.
00:16A ver, fue Karina Mirey con Martín Nenen a la provincia.
00:23Creo que inauguraron un local partidario, que me parece bien, de su propio partido.
00:28Lo que sí dejaron un mensaje preocupante para el desafío que tenemos en Formosa, Fabián,
00:34porque Infran convocó a reformar la Constitución.
00:37Sí.
00:38Y la Libertad Avanza, por las primeras declaraciones, no son partidarios de constituir
00:44o de ser parte del frente amplio que históricamente conformamos distintas fuerzas políticas
00:49para confrontar con el gobierno provincial.
00:52Y a un aparato como el de Formosa, y a un personaje como Infran,
00:56o tenés la oposición articulada, y si la oposición no está articulada y homogénea,
01:00sos funcional, Infran. No hay otra lectura.
01:02No hay otra lectura.
01:03Bueno, y el radicalismo, en todo esto que contamos,
01:05mañana hay dos sesiones muy importantes, se diputaba una, creo,
01:09que trata de dos temas muy importantes.
01:11Uno, limitar la capacidad de vigencia de un DNU de un presidente,
01:16como venía reclamando toda la oposición desde el 2006, el antiquillerismo,
01:21y quitarle al Ejecutivo hoy una facultad para la negociación de deuda
01:26que siempre pasaba por el Congreso en los últimos tiempos.
01:29Radicalismo, ¿qué va a hacer con esos dos temas, diputados y senadores?
01:33Bueno, los dos temas son importantes.
01:35Yo te voy a dar mi opinión personal porque será la definición de bloque de diputados.
01:40En primer lugar, cuando Cristina avanzó con la famosa Ley 26.122
01:46que regula los decretos de necesidad y urgencia,
01:49a partir del 2006, antes para que un decreto surta efectos o sea aprobado,
01:54necesitaba, Fabián, la aprobación de ambas cámaras,
01:57de la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores.
01:59De lo contrario, ese decreto de necesidad y urgencia
02:02no tenía el alcance de una ley.
02:04A partir de la reforma del 2006,
02:06Cristina lo que hace es una contrarreforma constitucional.
02:09Porque Cristina avanza y nos dice,
02:12señores, si una Cámara aprueba, el decreto surta efectos.
02:16Entonces, nosotros entramos en la enorme contradicción
02:19de un gobierno como el kirchnerismo que tenía mayoría en ambas cámaras
02:22pero gobernaba por decretos de necesidad y urgencia
02:24porque una Cámara le alcanzaba.
02:26Siempre, siempre, el PRO, la coalición cívica,
02:30la Unión Cívica Radical,
02:32fuimos muy potentes con esta idea de que esto se tenía que modificar.
02:36Presentamos proyectos, se discutió y se debatió.
02:39Por lo tanto, yo espero, anhelo que mañana,
02:42cuando se trate en la sesión especial,
02:44se pueda aprobar en diputados
02:46para encontrar cierto criterio de normalidad institucional.
02:48Porque, ¿sabes qué?
02:50Paradójicamente, así como mi ley o el gobierno te dice,
02:53resulta ser que todos hicieron uso y abuso
02:55de los decretos de necesidad y urgencia y a mí no me dejan,
02:58no, no, no, no.
03:00El peor error que puede cometer el gobierno
03:03es frenar esta reforma.
03:05¿Sabes por qué?
03:07Porque el gobierno, este es un gobierno que gobierna en minoría,
03:09no tiene números en ambas cámaras.
03:11Ahora, las leyes más importantes.
03:13La ley bases.
03:15Y el primer decreto que necesitaban como instrumento y herramienta de gobierno
03:19lo acompañó la oposición con criterio de responsabilidad.
03:22Por lo tanto, esta idea de
03:24hago lo que quiero con un decreto
03:27es un principio que no ayuda a la Argentina,
03:31fundamentalmente a un país que ahora nos van a mirar todos,
03:33por la fortaleza institucional que hoy está muy endeble
03:36ante un gobierno con mucho sesgo autoritario.
03:40Ustedes hablaban recién de este tema de Cristina, ¿no?
03:43De Cristina con, bueno, con ficha limpia con el debate que se viene.
03:46Lamentablemente nosotros nos salimos de la trampa de los extremos.
03:49Un gobierno que se retroalimenta de Cristina
03:52y Cristina que se retroalimenta del propio gobierno.
03:55Entonces mañana, si mañana la Cámara de Diputados logra,
03:58lamento que el PRO, bueno, es una decisión del PRO,
04:01la discutió el PRO, si es que no dan quórum.
04:03Yo lamento porque el PRO, en su momento, Patricia Burri fue una vocera
04:07muy fuerte en contra de...
04:10Fue parte de los proyectos que se han presentado en general en este tema,
04:13han sido del PRO.
04:14Exactamente, entonces esta idea de decir, bueno, mira,
04:16si a mí me sirvió esta herramienta, pero estoy en contra,
04:19bueno, ahora gobierno y resulta ser que dejo el discurso para atrás,
04:22no le sirve a la Argentina.
04:24Luis, ¿es difícil ser radical en la Argentina de mi ley,
04:28teniendo en cuenta ese sector más progresista
04:31o más ligado a lo pragmático que tiene el radicalismo?
04:36Es difícil encontrar racionabilidad...
04:39Perdón, razonabilidad política en una Argentina
04:42que está absolutamente plantada y que no ha cambiado en el péndulo.
04:48Si es cero o infinito, blanco o negro,
04:51es muy difícil encontrar equilibrio.
04:53Yo te diría que no es difícil ser radical.
04:55¿Por qué no es difícil?
04:56No es difícil en primer lugar porque tenés que asumir cuál es tu rol.
04:59¿Cuál es el rol que nos dio la sociedad?
05:01Primero somos oposición, no somos gobierno.
05:03En segundo lugar, ¿qué te exige la sociedad?
05:06Un acompañamiento responsable.
05:08Perdón, te interrumpo, Luis.
05:09¿Todos los radicales piensan así?
05:11No sé si todos, pero la inmensa mayoría sabe que somos oposición.
05:15La diferencia es cómo te plantás como oposición
05:18ante el gobierno de mi ley.
05:20Esa es la gran diferencia.
05:21Te hago esta pregunta sobre si el radicalismo tiene que ser oposición
05:24u oficialismo, en esto como decís vos,
05:26de que pareciera no haber un tercer lugar,
05:29o el día de hoy, no sabemos, dentro de tres meses.
05:33Porque si el presidente de bloque de diputados radicales
05:35va a una reunión del gobierno y sus aliados,
05:38no es lo mismo Cristian Ritondo,
05:40que públicamente hace semanas, meses,
05:43que se reúne de manera regular,
05:45que apoya al gobierno en muchos temas.
05:47Ritondo ha sido coherente en el apoyo al gobierno.
05:50Pero que aparezca, perdón que lo hago en el nombre de Loredo,
05:53pero sonriendo en una foto, ¿no se entendió?
05:57No, es una foto que no ayuda y yo coincido con vos.
06:00Pero también es cierto que vos tenés un radicalismo que gobierna.
06:04Vos tenés cinco gobernadores que gobiernan la Argentina,
06:08la provincia del Chaco, Jujuy, Corrientes,
06:13bueno, Mendoza, son las provincias que gobierna el radicalismo.
06:16Y en las provincias que gobiernan hay un sentido de responsabilidad política
06:20que es muy distinto a distritos donde no gobernamos.
06:22Entonces yo te diría, ¿cómo vos tenés que plantarte?
06:24Ni la obsecuencia extrema,
06:26ni la obsecuencia extrema,
06:28ni una oposición enfermiza, sino la coherencia.
06:33Ahora, cuesta en esta Argentina ser equilibrado.
06:35Vos decías, no sé, de acá a tres meses,
06:37quizás en tres o cuatro meses o en un año discutamos un camino,
06:40una alternativa de centro que le hace falta a la Argentina.
06:43Ahora, si nosotros vamos a estar corriendo el arco, por ejemplo,
06:46mañana no vamos a aprobar o no vamos a dar quórum para los DNU
06:49porque vamos a quedar pegados con el kirchnerismo,
06:52primero eso es falso.
06:53Entonces, ¿por qué en su oportunidad nosotros,
06:56todas las fuerzas políticas, el PRO, el radicalismo,
06:59el Frente de Todos, hemos rechazado el DNU de inteligencia?
07:05Y votamos con el kirchnerismo y también votó el PRO con el kirchnerismo.
07:08El PRO está en un proceso de amalgamarse,
07:13maridarse con el gobierno, claramente.
07:15Sí, no es nuestra situación.
07:17Ustedes no son el PRO.
07:19No, el PRO es un partido, el radicalismo es su propia dinámica.
07:22No digo, ustedes no van en la dinámica del PRO.
07:24No, no.
07:25Amalgamarse con el Laliberto Tobano.
07:27Primero, el PRO se amalgamó desde el minuto uno,
07:32cuando terminaron las elecciones con la convocatoria de votar a mi ley.
07:36En segundo lugar, con la participación de Bullrich y de otros sectores.
07:40Y en tercer lugar, porque la inmensa mayoría del PRO
07:44acompaña con mucha fuerza al gobierno.
07:46Nosotros tenemos un acompañamiento que es muy difícil de interpretar,
07:50pero que yo lo veo con sentido de responsabilidad.
07:53No hay que dejarse llevar por el corto plazismo.
07:55Hay que mirar el mediano y largo plazo en la Argentina.
07:59Y yo creo que desde el mediano y largo plazo,
08:01así como se retroalimentan los extremos,
08:04va a llegar un momento que hay un extremo que tocó fondo
08:06y que es un fin de ciclo,
08:08que es el extremo de Cristina Fernández de Kirchner.
08:10Y ahí nosotros tenemos que tener una oportunidad,
08:13pero no desde la destrucción,
08:15sino desde la construcción positiva para una Argentina distinta.
08:18Señor, gracias por venir.
08:19No, gracias.