La COP29 se posiciona como una "COP financiera", el evento fijará un nuevo objetivo global para financiar medidas de lucha contra la crisis climática y está previsto crear un fondo de acción para la financiación meteorológica. Analizamos el tema con Juan Margueliche, profesor de geografía. teleSUR
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NoticiasTranscripción
00:00El invitado está listo hasta ahora, vamos a hablar con Juan Cruz, y si me dan el
00:04apellido estaría buenísimo, Juan Cruz Margueliche, docente de geografía
00:09especialista en estudios chinos del Instituto de Relaciones Internacionales
00:13de la Universidad Nacional de La Plata, magíster en paisaje, medio ambiente,
00:18ciudad, Argentina tiene una enorme tradición en esto, profesor adjunto de
00:23geografía de Asia, África y Oceanía de la Facultad de Humanidades y Ciencias de
00:28la Educación de la Universidad de La Plata, tiene un largo currículum, me voy
00:33con Juan, cómo te va Juan, buen día, qué tal, buenos días, muchas gracias por la
00:38invitación, gracias a ti, cómo empezamos a contar esta historia, cómo empezamos a
00:43sumar conciencia acerca de la importancia de participar en este tipo
00:47de eventos, porque yo les decía aquí, es como en el consejo comunal, como en tu
00:52espacio docente, como en un mismo país a la hora de votar, si no participas el que
00:57ven atrás, firma y toma decisiones por ti.
01:02Y yo estaba escuchando la introducción tuya y de la producción y la verdad que
01:06es muy interesante todas las cuestiones que se plantean.
01:15Se siente en todas las partes, ya de por sí hay mandatarios líderes mundiales que
01:20no participarían, es bueno, es un dato llamativo, importante, porque esta COP
01:2629 lo que tiene interesante es que es multiactoral, no solamente van los
01:29estados de la ONU, sino que participan científicos, activistas por el tema
01:34climático, científicos, periodistas, bueno hay un campo de actores muy amplio que
01:40para que haya un consenso, como tú bien decías, se necesita una mirada multiactoral.
01:44Y por otro lado, estamos viendo cada vez en los medios de comunicación como la
01:48crisis ambiental ya, no es una crisis, es una mutabilidad climática que se está
01:54presentando, que ya es algo constante, que es permanente y que bueno no hace más
01:59falta de discutir, sino que sentarse a tomar decisiones. Los contradictorios se
02:04hacen estas reuniones en países que son productores de petróleo, entonces hay que
02:08ver también en qué medida los consensos se dan en países que son productores de
02:12petróleo, en un mar donde hay que transicionar al 2050 con la menor
02:17cantidad o nula producción de energía fósil.
02:20Hay un documento bien interesante de Haitam Algaiz que la semana pasada lo
02:24publicamos acá en la web de Telesur y donde él plantea este camino, esta
02:29transición, cómo debe hacerse, teniendo en cuenta que a mayor crecimiento
02:34demográfico, mayor demanda del producto, con lo cual si hablamos sólo de crudo
02:41nos quedamos cortos, porque hay que hablar de demanda de energía, Juan Cruz, es
02:45mucho más global y por lo tanto más difícil de solucionar los desafíos.
02:51Exactamente, no solamente la energía sino la producción de alimentos, el tema
02:57del transporte, bueno es multidimensional, por eso hay que pensar
03:02este desafío de manera integral, bueno vos decías la cuestión demográfica,
03:06bueno hay que evitar las ideas malthusianas, la idea de que si crece
03:09la población, bueno que no aparezcan otras teorías, el crecimiento
03:13poblacional implica también otras condiciones, están mejorando las
03:16condiciones de vida, hay mayor proyección de longevidad en muchos
03:20países desarrollados y en desarrollo, entonces bueno ahí hay que pensar una
03:24mirada integral, eso también lo hace mucho más difícil, porque hablamos de
03:28países desarrollados, países en desarrollo, que también plantean un poco
03:32esta hipótesis que también lo sostiene China, que es principio de responsabilidades
03:36comunes pero diferenciadas, y bueno los países que están en desarrollo también
03:40tienen que desarrollarse y el desafío es tecnológico, más allá de este fondo de
03:45financiamiento para los impactos y adaptarse o prepararse a las
03:48consecuencias climáticas, también los estados desarrollados deberían hacer
03:52transferencia tecnológica, para qué, para que esa transición sea para todos los
03:57países, pero bueno eso implica también las patentes, implica también la
04:01geopolítica de la cuestión tecnológica, esta guerra comercial
04:05tecnoproductiva, entonces se hace difícil en qué medida se quieran hacer cosas y
04:10en qué medida realmente hay intereses por detrás que pueden llegar a
04:13obstaculizar este proceso de transición energética.
04:16Hay que decir aquí que mientras el planeta se calienta se necesitan generar
04:21cambios y los que no van y no están es porque incluso además ponen piedras en
04:27el camino, caso Trump no le interesa centrarse en soluciones a corto plazo
04:32porque lo que quiere es hacer de su país un bastión energético vía fracking, esto
04:38es una realidad, lo ha demostrado y pone inclusive incentivos fiscales para esto,
04:43es uno de los grandes anuncios que esperan los productores petroleros,
04:47entonces hablemos de temperaturas y de cambios de patrones, pero también de
04:51patrones políticos, por favor Juan. Claro, bueno Trump ya en su primer
04:56gobierno, él dio un golpe en la mesa, digamos por así decirlo en la metáfora,
05:02abandonando el acuerdo de París, bueno todas estas líneas negacionistas
05:07que hablan que no es un cambio climático sino que tiene que ver con fluctuaciones
05:10de la temperatura, pero claramente esto no es una cuestión netamente ambiental
05:14sino lo que se conoce como la era del antropoceno, es el rol del ser humano,
05:20pero bueno hay una mirada política y geopolítica del desarrollo y bueno la
05:26llegada de Trump también va a generar muchas cuestiones geopolíticas, ya
05:31obviamente esta idea del conflicto con Rusia lo va a volver a fortalecer con la
05:36guerra comercial tecnológica con China y yo creo que un poco también el
05:41abandono de Trump de estas políticas es porque hacer una transición energética
05:45implica invertir en nuevas tecnologías, con lo cual él tampoco va a querer
05:48invertir en esas cuestiones, así que hay un desafío muy grande de estos líderes,
05:54ojalá que su global también pueda fortalecerse en estas reuniones y pueda
05:59generar alguna idea de correlación de fuerza en cuanto a estas cuestiones, pero
06:03bueno ahí hay una mirada de Trump que es clave a la hora también de generar
06:08nuevas miradas, sabemos que Europa también está transitando muchas
06:12problemáticas ambientales, entonces está bueno también que Europa pueda también
06:17salirse de ese encerrón que le plantea la política del Atlántico Norte.
06:22Aquí hay algo que en esta pedagogía, yo creo que los niños de hecho, los más
06:28jóvenes son los que tienen mayor información, porque ni siquiera se
06:31entiende qué es el cambio climático cuando uno va a personas que no han
06:35crecido con este conocimiento, no se entiende, para iniciar la conversación
06:40digamos es importante decir que nosotros en este planeta cada vez producimos más
06:45gases, esos gases llamados efecto invernadero y es como una cúpula, nos
06:50metemos dentro de ese ecosistema, quemamos combustible y por supuesto todos
06:55tenemos cada vez más calor, tenemos más aviones, tenemos más autos, tenemos más
07:01residuos que hacemos cualquier cosa con ellos, aumentan las inundaciones,
07:04aumentan las tormentas, aumenta el nivel del mar, los cascos polares se derriten y
07:10uno uy qué pasó con el ártico, viste ahora Juan en redes sociales estos días
07:14uy qué pasó con el desierto, que era toda una noticia que el desierto estaba
07:19lleno de hielo, bueno todo eso lo estamos haciendo solitos, nosotros los humanos
07:24este Juan yo creo que podemos destruir lo que nos pongan en tiempo récord,
07:27entonces contar que hay gente que está trabajando desde el activismo, desde la
07:32lucha social por mejorar las cosas ya ayuda a entender un poquito, cuando
07:39hablamos de responsabilidad mundial con iniciativas locales, que le estamos
07:45pidiendo a los gobiernos Juan.
07:48Bueno en primer término retomo lo que dijiste hace un ratito, más allá de la
07:54pedagogía y de la formación a nivel educativo con la escuela, tenemos que
07:58tratar que esa educación llegue a nuestros líderes, sean en todos los
08:02órdenes municipales, provinciales, nacionales, acá en Argentina está la ley
08:07Yolanda, que es una ley de educación ambiental que apunta a la formación de
08:10los funcionarios, por eso es clave también en ese sentido y después bueno
08:14la respuesta global tiene que ser local también, a veces pensamos que todo es de
08:18la gran escala y tenemos que empezar por los municipios, tenemos que empezar por
08:23los barrios, por los hogares, pero bueno tiene que ser inmediato, ya no hay
08:27tanto tiempo como para seguir pensando, esto lo venimos discutiendo de la década
08:31del 90 del siglo pasado y ya vemos que los tiempos se acortan, que aparecen las
08:35lógicas de urgencia, hoy hablaba de crisis y mutabilidad, hay un sociólogo
08:40Bruno Latour, ya fallecido, que decía no hay una crisis ambiental, pero cuando uno
08:44hay una crisis, la crisis en un momento se sale, acá no estamos saliendo de la
08:48crisis, hay una mutabilidad climática que tenemos que ya estar preparados y hay
08:52unos paradigmas siempre para resolverlo, la cuestión de la mitigación y la
08:56adaptabilidad, bueno o mitigamos o nos adaptamos, bueno siempre estamos en esa
09:01disyuntiva y tenemos que empezar a resolverlo de manera multiescalar, desde
09:06lo local, desde los diferentes niveles de toma de decisión, porque a veces cuesta
09:11realmente incorporar estas discusiones a los sectores de funcionarios, bueno
09:15tenemos que tratar de que estas ideas lleguen a los actores de arriba que son
09:19los que toman verdaderamente decisión y también saber que hay en grandes
09:23territorios, hay un grupo de personas, como hablaba
09:27Saki Asasa en las ciudades globales, que en una pequeña ciudad, en una mesa, 20
09:30personas están todo el tiempo decidiendo situaciones que definen las
09:34problemáticas mundiales, por eso esta COP 29, que incorpora a gran cantidad de
09:38actores, es fundamental llegar a un documento final, la COP 28 llegó con un
09:42documento que después no se pudo desarrollar, estamos en esta lógica de
09:47tira y afloje, bueno tenemos que empezar a tomar decisiones pero con resultados
09:51inmediatos. Hay cosas que me llaman la atención,
09:55por ejemplo, como contaminación atmosférica va por un lado y cambio
10:00climático por otro, para los expertos digo, ¿no debería tratarse junto y que el
10:05único rubro sea protección de la salud de las personas?
10:10Sí, bueno a veces pareciera que es una una cuestión menor, pero la cuestión de
10:15conceptualización también es una cuestión de proyecto político, por
10:20ejemplo, cuando se habla de desarrollo sustentable, bueno en realidad no existe
10:24el desarrollo sustentable en este modelo capitalista, porque el capitalismo no es
10:27sustentable, lo que podemos tratar de pensar es un desarrollo que sea lo menos
10:31sustentable posible para el ambiente, por eso creo que como vos decís, estas
10:35cuestiones conceptuales también nos posicionan en el nuevo paradigma y nos
10:39hace partir de políticas mucho más integrales, pero sí coincido que tenemos
10:43que pensar en esta idea, no en la contaminación atmosférica, la
10:47contaminación del agua, digo, todo va de la mano, todo está articulado y todo
10:51tenemos que discutirlo con los actores dentro del territorio y marcando algo
10:55claro, que el impacto ambiental ya no solamente afecta a las sectores
10:58populares, estamos viendo que está afectando a todas las clases sociales, ya es una
11:02problemática intraclasista, digo, ya tenemos que pensar lo que es urgencia
11:06está impactando a todos los habitantes del planeta tierra.
11:09Hablemos ahora, por favor, de otro punto,
11:14si tenemos problemas con la energía en el mundo, esto implica que las industrias
11:18no trabajan como tienen que hacerlo, inclusive se habla de que la industria
11:23tiene que, urgente, ya trabajar con una producción menos contaminante, no tenemos
11:28transporte, lo mencionabas, qué calidad de transporte vamos a tener de aquí en
11:33más, nuestra calefacción, hay distintos puntos ahí que nos llevan a pensar cómo
11:38van a ser las cosas. En esta COP 29, a quién tenemos que estar atentos, cuando
11:44hable qué país o cuando hable qué autoridad tenemos que poner máxima
11:49atención, porque tiene peso, porque tiene nivel de atención, quiénes son, pongámosle
11:54nombre y apellido, Juan. Bueno, ahí como vos decías y charlamos
12:00al comienzo, la COP es multiactoral, por supuesto que en esa cuestión de actores
12:05hay correlaciones de fuerzas diferentes, y como vos decís bien, ahí lo importante
12:09sería que los líderes, bueno, como Estados Unidos, pero bueno, Biden dijo que no va,
12:14Modi de la India, Xi Jinping de China, digo, las grandes potencias que
12:19toda política, tanto local como global, tiene un impacto muy fuerte. Y también
12:24pensar en los actores que son productores de petróleo, digo, ahí creo
12:28que hay que tratar de pensar, bueno, si hay una transformación energética, cómo
12:33hacerlo, porque un país que es productor de petróleo, si no tiene herramientas para
12:37transicionar con energías alternativas, en un mercado que es pujante todavía de la
12:42energía fósil, es difícil, digo, es como tomar decisiones en contra de
12:47su propio país. Entonces ahí lo que está en discusión es el modelo de desarrollo,
12:52pero yo miraría eso, los grandes líderes internacionales, los productores de
12:58petróleo y de energía fósil, que son los que tienen que cuestionarse, bueno, cómo
13:02van a hacer la transición de la matriz energética, y también miraría actores
13:06como son los activistas, los militantes, los movimientos indigenistas, que por
13:11supuesto tienen menor talado de poder en las reuniones, pero son los que están
13:15planteando claramente una agenda alternativa de la microescala, que están
13:19todo el tiempo en el territorio, que están en el barrio, esos actores que
13:23tienen menor peso a la hora de la mesa, lo que uno debería hacer en estas
13:27discusiones de la COP es cambiar la lógica de representación, buscar una
13:30simetría entre los actores, porque si no es muy difícil llegar a un consenso,
13:35el consenso no es una sumatoria de quien levanta la mano y contar, sino tratar de
13:39que los pequeños actores tengan un poder decisorio de convencimiento a otros
13:43actores, porque si no es muy difícil llegar, es una mesa más declarativa, donde cada
13:48uno dice lo que piensa, termina la jornada y se vuelve a su país.
13:52Se entiende, también hay otro dato que me llamó la atención, que se haga en un país
13:56sin mar este encuentro, que es el máximo en lo que es trabajo por combatir los
14:02efectos negativos del cambio climático, para no decir sólo cambio climático, que
14:07hagan en un país sin mar este encuentro y que el sudeste de Asia aparezca en el
14:13mapa, me llamó la atención. Juan, ¿tenés algún tipo de línea de trabajo de por
14:17dónde ir a eso, esa decisión?
14:22No, habría que ver en la COP anterior cómo se decidió la nueva sede, generalmente
14:28cuando se termina uno de estos espacios de conferencia, ya se elige
14:33el otro lugar. Yo creo que es interesante ese dato, yo no me lo había puesto a
14:37pensar, sí me parece llamativo esto, que se haga en lugares como la COP
14:42anterior, en lugares de actores de fuerte productor de energía fósil, cuando
14:47justamente se está discutiendo eso, estaría bueno que sean sedes que tengan
14:51otras experiencias de energía, que puedan mostrar qué se está haciendo, eso
14:56sería como un buen anfitrión, porque estaría demostrando de alguna manera
15:00cuáles son los pasos a seguir. Creo que podría ser un cambio de imagen que la
15:04próxima sede sea en otro lugar.
15:07Un país petrolero que busca además diversificar su sector energético,
15:12Azerbaiyán, con lo cual ahí puede haber una línea de trabajo con su
15:17perfil, con lo que muestra, con este portafolio. Todos quieren ser actores
15:21estratégicos finalmente, pero hay que ver qué línea de trabajo llevan y hablemos
15:27por último de la financiación, factor clave a la hora de abordar decisiones allí.
15:32Juan.
15:35Bueno, ahí un poco lo decía la introducción, es un encuentro que va a
15:42basarse en la financiación. Ahí yo creo que, como comentaba al comienzo, yo creo
15:47que la financiación debería ir de la mano. Obviamente debe tener un resguardo
15:50para aquellos países que tienen menor capacidad económica para los impactos,
15:55porque es mucho más difícil países que están en desarrollo, o países
15:58subdesarrollados, o de periferización, por así decirlo, a la hora de recuperarse
16:03estos impactos, porque económicamente van a necesitar ayuda. Pero por otro lado
16:08me parece clave también que ese financiamiento vaya a un fondo de
16:12investigación, de ciencia, para generar la transición energética, porque la idea
16:18no es esperar que venga un impacto, sino también de la mano ir trabajando para
16:22que haya plataformas de nuevos procesos energéticos. Si los países líderes que
16:27tienen la capacidad de transicionar energéticamente más rápido, bueno,
16:30deberían hacer una transferencia de ese conocimiento, porque si no es una
16:34financiación para el impacto y tenemos que hacer una financiación para
16:37anticiparnos a estas consecuencias. Por eso creo que debería ser dual esa
16:42financiamiento de los estados, o de lo que salga de estos encuentros.
16:46Gracias Juan. Acá veo un artículo muy interesante que está fechado 8 de abril
16:53en Bakú, el papel de Azerbaiyán entre Asia Central y la Gran Eurasia. Hablan del
16:58Cáucaso Sur, de la importancia estratégica y de cómo trabajan en esta
17:03diversificación. Cuántas cosas hay resumidas allí en ese término. Cambio de
17:09paradigma también usan los expertos. Juan, hasta la próxima. Gracias.